REKLAMA

Fiszer: Co się zdarzyło w Przewodowie? Skąd o tym wiemy?

Gościnnie w TOK FM: Tygodnik Polityka - Temat tygodnia
Data emisji:
2022-11-18 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
21:52 min.
Udostępnij:

Na jakiej podstawie możemy twierdzić, że pod Hrubieszowem spadła ukraińska rakieta lub jej część? Jakie lekcje możemy wyciągnąć z tego incydentu? Rozmowa z Michałem Fiszerem. Rozwiń »

Dwie osoby zginęły w wyniku wtorkowej eksplozji w Przewodowie, koło Hrubieszowa przy granicy ukraińskiej. Według obecnego stanu wiedzy przyczyną eksplozji był pocisk ukraińskiej obrony przeciwlotniczej. Co wynika z tego incydentu? Jak dalej będzie się toczyła wojna w Ukrainie? Rozmowa z Michałem Fiszerem, analitykiem wojskowym, autorem codziennych analiz sytuacji wojennej w serwisie internetowym tygodnika „Polityka”. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry tu Łukasz Lipiński witam w kolejnym odcinku podcastu tygodnika polityka temat tygodnia, a w tym tygodniu takim tematem była zdecydowanie tragedia pod Hrubieszowem w przewodowy cie właśnie, gdzie doszło do eksplozji, a moim gościem jest Michał Fiszer dzień dobre finalnych Michał Fiszer jest analitykiem, który codziennie na stronie polityka PL pisze nam o tym co dzieje się na wojnie w Ukrainie byłem pilotem wojskowym panie Michale zacznę od tego co w zasadzie dzisiaj Rozwiń » wiemy od tej eksplozji co możemy powiedzieć taką pewnością co zaszło pod Hrubieszowem poznacie leżymy tutaj żyjemy ci, którzy prowadzili śledztwo jego, ale już ponoć ujawnionych przez polityków można wnioskować, że ustalono urzędnik tylko ci przeciwlotniczy talony do rosyjskiej rakiety Skrzydlate i którymi nauczyciel wymknął się spod kontroli wielka osiągają lin PL upload Charlotte likwidacji przeznaczą kilkadziesiąt kilometrów Hill pana Jeremiego i Laqueur mamy na kupującego rok po pierwsze, wybrano szczątki sieci szkół i specjaliści porównali je i minimalnymi sobie wzorami Łódź polega okazuje się, że tam szczątki rakiety i 5 LO 55, która pochodzi wszystkiemu przeciw rozliczeniu wciska PL pytaliśmy kpk chronić mają chciał jak pocisk to drugie sam kształt Leja kierunek wyznaczył program QE to siła, kiedy wynik świadczy o tym, że tak jak mówicie o takiej wielkiej nocy jako naczelnik pomijamy posiłki i litości przynosił prawie dokładnie w kierunku południowo wschodnia i mniej więcej co chwila, bo to można ustalić na podstawie ruszy pan już kiełkują oczekiwania średniaków itd. po trzecie przecież moment się akurat tak się zmieniły był na północy Lublina latał natowski samolot widzieli radiolokacyjnego lepszy uwagi na ekranie wyniesiono mianowicie określenie naga, który będzie także wszystkie obiekty klient ma idealistyczne poruszające się planujemy miła 40 km na małej wysokości ten obszar hallu doskonale od regionalnych i przedszkoli wynika moje wybory mimo wszystko co mi działkę na wino, więc sobie na takiej pamięci stanie określali ją sobie wróci wojenne cywile Hojnisz obrony, a nawet zobaczyć wykładnię trajektorię okolicznej szlachty promu padła w tej części wybiera organ można, ale dostaliśmy kilka nowych kontroli była rakieta przeciwlotnicza drugim takim radiolokacyjny miliony podejmą ryzyko ciężkiego radary i mając skrystalizowane jednak damy się tej dalekiej ogłosili mamy takich 6 skończyli co najmniej jeden z nich stoi niedaleko Zamościa tylko jadalnych pani mieć takie wnioski były pilot jeszcze dalej dziękuję również używamy ikony lekkomyślnie skanowania miałkiej tak samo również dysponuje zapisem, który nazwał toczyć i wydaje się, że on dokładnie słuchamy tego końcami informację, że ten amatorski Amar muszę pomóc kupiona pagórka kolejna czy jeśli Mazowsze jest jeszcze dzisiaj wiedeńskiej należy zmienić tu rudną wielką radę Piekarskiej kalendarz 4 ujawnił projekt pilny monitoringu to jest bliska Mac planuje się ograniczyć okazuje się, że mój granic państwowych kamery, które Straż Graniczna mówiła do monitorowania ruchu itd. i nagrań kamery Lapis pewną rękę i jakie etyk widać wyraźnie elektryka, na jaką wysokość środka, czyli rektora przeciwlotnicza pocisk wszy dla kolei wszystkie dowody świadczą o tym, że na, który oczywiście w życiu politycznym zasłaniają się tym, że śledztwo jeszcze tylko, ale o tego Poli ujawniono nowe papiery koncernu nie był ukraiński pocisk przeciwlotniczy ile się dotąd wynik spotkań w roli ciekawe jest to, że jakby strona ukraińska przez bardzo długi czas nie brała pod uwagę takiej możliwości no dosyć długo się upierała, że musiał być rosyjski pocisk z tego względu zaczęły się szerzyć różnego rodzaju teorie spiskowe, których nie będę nie będę powtarzał, ale przy tylu dowodach Ukraińcy zaczęli teraz mówić, że nie są pewni co się wydarzyło no i malowanie wreszcie zmienili tam, dlatego że i podejmowaniu reklam już idą ich działania ukraińskiego konieczny był była tak, czyli pierwsza winnych padł pierwszy rosyjski pocisk wpadł na parkiet terytorium NATO muszą jak malować jak można ten powinien podlegać no niech się z planem wojskową dla Ukrainy w jej podąża za nami pewne równania klincz dopuściła się ograniczyłem kraina obie panie i nowe ubrania być może przejdziemy na myszy pojawi się zostają tam żonę taktycznymi szkolnymi tarczami Ameryki, bo one itd. to jest dla nas wiele punktu widzenia zrozumiałe, dlatego że ratunek dla Ukrainy, a NATO miałoby dobry powód do tego, żeby przełamać kolejną barierę psychologiczną w róż, która mogła być już w przeciwnym razie postrzegana jako eskalacja jak mogłaby doprowadzić do utraty kontroli nad eskalacją konfliktu, czyli rozprzestrzeniania się najlepiej musiał się w najbliższej radzie jak się okazało, że to była ukraińska rakieta, ale drugi drugą taką przyczyną wiem, że prawdopodobnie mieli przy ukraińskiej wojskowi w 4 również się u Maliszewskiego panie pułkowniku ja ja trzeba się papierami do ostatniej chwili rzetelnie my dlatego, bo inaczej logujemy obciążeniu wino uczonymi karami mniej będzie przeprowadzonego finalnie ktoś straci stanowisko komuś być może w całym mieszkaniu itd. dziękuję nie wykluczone, jeżeli zgłosi wojsko nie tylko nie wprowadzili byłaby to jest możliwe rzeczywiście interpretacja tego co się zdarzyło no wiemy to co wiemy na obecny etap spróbujmy się zastanowić nad lekcjami z tego całego wydarzenia jeśli chodzi o stronę militarną to pojawiają się głosy jednak głównie wśród laików no pytanie brzmi jak wygląda nasza obrona przeciwrakietowa kraju skoro właśnie ukraińska łąka rakieta może może przelecieć i uderzyć eksperci odpowiadają na to, że nie ma takiego systemu, który byłby w stanie taką rakietę po, która leciała przez Polskę przez kilka sekund przejąć jak to z tą naszą obroną przeciwrakietową Paria mam pytanie, dlaczego ludzie jeszcze, że obrona przeciwlotnicza przeciwrakietowa obrony handel skrawek terytorium Polski w sierpniu komunalne na takim itd. czy w każdym miejscu bądź się karetka pogotowia będzie w ciągu 40 kont pacjenta mijają się je na raczej nie Tychy 8 Hel jest gdzieś jakaś określona granica, której jesteśmy panie tworzyć określone systemy bezpieczeństwa czuję znacznikiem mieć coś takiego obszaru wróżyć obronę przeciwlotniczą od obrony przeciwrakietowej zmiana przyjdzie lub większa grozi nam przed samolotami śmigłowcami, a pana pani myśli pokolenie i uwaga rakietami skrzydlatymi tak tylko przyglądać pocisk skrzydlaty takimi samolocik to odrzutowy, który leci sobie na małej wysokości sił w 2 na autonomiczne szkalowanie czy miał wybierać podanej trasie trafiono określamy cel, ale równie dobrze, niemniej w środku siedzi pilot Kamikaze ono niesie wielka siła autopilota żyjących mielczanie liczą się nie różnią wrażenia, gdy jego krajowi to samo życie tzw. drony kamikadze byli oni znają silniczki w sierpniu emocją mniejsze tańsze itd. w związku z tym w tym ich przypadku problemem mieszczą one mogę będziemy się one ma się naprawdę, gdyby ktoś Medyk analizie olbrzymiej ilości ludzi na szczęście los nie ma takiej naiwności, ale się kadzie i tam też mieszkanie w takim tempie dostarczyć jego wyszły na różną w środku 5 naraz metody wybieranymi markami przeciwlotniczej, ale generalnie rzecz obrona przeciwlotnicza w takiej sytuacji w ogromie przed tymi obiektami latającymi Karolina Babicz i proszę się elementu użyć klinowania, czyli regały, które przejmują przestrzeń powietrzną w myśliwcu, które tam wyszła na dowolny punkt kraju tam niszczą pojawiające się celów powietrznych oraz w pustej karty linia obrony, czyli o sile pięknych zostanie rakietowych, które bronią najważniejszych co obiektu, czyli jak się tylko ładnie myli w każdej chwili krytycznej i wszystkim sobie funkcjonuję w tym, że na Mac w przypadku obrony przeciwlotniczej nie znam się to miało Myśliński w stanie dotrzeć na, a czas w samej granicy Państwowej paczkę uruchomiło przejść tak przy rodzinnym obrony przeciwrakietowej chodzi o rakiety balistyczne, dlaczego byli już mają to rakieta, która Marka nosi się w powietrzu dzięki sile omikronu silnika już nigdy ona będzie mniejszymi rakietą w ten mają dotyczyć planu kości tak ziemią 4 wielkości rynku 5 i jakości dźwięku i ona jak kamień kilerzy ściany wylicza się takimi szklanym by do tego znanym torze daliśmy Szlem do swojego celu problem niszczenia rakiet balistycznych polega na tym, że przechwycenie tak szybko lecącej rakiety, które w lesie po szkolnym kole dużej jakości w tych niezwykle trudne wymaga specjalnych komorach i tylko nieliczne zostały pakietowe na świecie po te średniego dalekiego 8 nie mają zdolności do niszczenia rakiet balistycznych i w rejonie obiektu bloku, czyli są rozstawione także możliwości mamy przykład Patriot, a my jako piliśmy na razie drzwi nabyli petryfikuje wykańczając tytoniu bronić przed rakietami balistycznymi Warszawy chyba przykład, czyli docelowo będziemy mieć 8 tych baterii można to wielki, że nie wie na pewno jest kierować do obrony głównego ugrupowania wojsk, które będą bronić paczuszkę, a już 6 kolejnych baterii skierowali do 2 do obrony Warszawy i 4 kolejne do grona innych obiektów większość dziękuję, kiedy się na terenie Polski trzeba coś wybrać nie da się gromy wszystkiego no np. zwykle się wybiera np. na te lotniska, z których startują myśliwce prawda które, które mają przejmować faktem, że mimo, jeżeli chodzi o nadwyżkę, ponieważ Kliczko nie jest takie rodziny na czas wielkiego dali z myślą to lotniska się obrony przed obiektami Arno myśleli i ustawia się na nich obronę przeciwlotniczą ani konieczne przeciw doczekało natomiast komuś odebrać w naszym przypadku w naszym przypadku myślę Poznań jako leki na groźne jak wędruje wykonują drogowy, który może napływać do Polski pomoc i no jakaś na uzbrojenie itd. tak coli i moich planach jeśli tak dalej można wybrać moim zdaniem skorupy dzięki tym Świnoujście Szczecin klub będzie kluczowy dla mieszkań jak te legalne ziemnego ropy natkę itd. i wreszcie kolejne obiekty, które ja bym osobiście bramkę w elektrowniach Bełchatowie przyklei najmniejsze cały pion zarządzania polską energetyką nie przed atakiem rakietowym natomiast, jeżeli chodzi o obronę przeciwlotniczą no pewnie Logana lodowiska muszą być bramy muszą być ziemianie przed atakiem i 3 rakietami skrzydlatymi mad niemieckiego chcieli tak dalej Letniska jednak zdarzy nasze samoloty muszą być by miał z nich Nela i kanonika cywilne i wygrać miałem rafinerii jakieś pnącze, które wymieniają sią na ograniczenie premii Martinelli na ich ponoszeniu globalnymi rozumiem jasne przejdźmy może jeszcze do 1 lekcji tym razem dotyczące komunikacji tam są takie 2 zastrzeżenia po pierwsze, że my jako obywatel musieliśmy bardzo długo czekać na to, żeby ktoś do nas wyszedł nam w końcu powiedział co się dzieje albo przynajmniej państwo czuwa sprawdza bo, bo najpierw gdzieś w okolicach godziny dwudziestej drugiej wyszedł rzecznik rządu szef BBN-u prawda incydent miał miejsce piętnastej 40 sam premier prezydent pojawili się już grubo po północy to jest pierwsza rzecz nie powinni zareagować wcześniej i druga dotycząca generalnie wyprzedzenia takich sytuacji na Ukrainie trwa od kilku dni tak intensywne rakietowy ostrzał pytanie brzmi czy np. we wschodnim rejonie kraju nie powinny się pojawić takie alerty RCB mówiące do ludzi, żeby zachowali szczególną ostrożność jeśli chodzi o żadne pytanie do poziomu 1 im się pojawić tam powinniśmy tutaj na lokal usługowy z Ukrainą mniejsze po prostu takie szkody system zmagania, jeżeli chodzi o informowanie uważam, że można było zrobić wcześniej, aczkolwiek no już przez panel Gosi utrzymywaliśmy, jakiego szukamy już całą litanię do tak ludzie mogli się mogli się obawiać tego co się zdarzyło no jednak jednak gdyby to była rosyjska rakieta i atak na Polskę bo to by oznaczało jednak zmiana bardzo dużą zmianę sytuacji po pierwsze po drugie te ileś tam godzin pozwoliły kwitnąć różnego rodzaju teoriom spiskowym właśnie, że to chodziło oto np. żeby żeby przykryć co, że to jednak byli Rosjanie, ale się zwala winę na Ukraińców albo wprost przeciwnie, że teraz próbuje oczyścić Ukraińców na takich historii w internecie krąży bardzo dużo, gdyby wyszedł od razu premier powiedział jesteśmy na miejscu badamy sprawę jak tylko będzie coś wiadomo natychmiast ogłosimy to jednak nastroje zostałoby od razu uspokojono lekka potrawka panie Michale jak już jesteśmy przy mamy okazję porozmawiać to no zapytam też o to w jakim miejscu tej wojny jesteśmy ostatnich kilka dni to jest okres właśnie bardzo intensywnego najbardziej chyba intensywnego od początku wojny ostrzału rakietowego Ukrainy przez Rosjan co Rosjanom chodzi, skąd ten nagły rakietowe zryw sojuszami on zmusić Ukrainę jego kapitulację przed sparaliżowany funkcjonowania państwa dlatego, że jeżeli tak kilka jest cywilizowanym mieście nazwiska Energetyk wszelkie pani to nie jest panie w ogóle psiaka wciąż funkcjonować i dla tego grona tej infrastruktury energetycznej Ukrainy na kluczowe znaczenie Lucjana udało się jeszcze do tej pory około 40%, ale ma oczywiście cały czas o kroju Ano Buddy Ivana ile na koniec pocieszająca już są funkcjonariuszami prawdopodobnie skończy się mapa, która kierowanej którymi są w stanie chronić to wobec tego, jakie są przewidywania na tych kilka najbliższych tygodni wojny, zanim nadejdzie zima Rosjanie będą prowadzili ten ostrzał aż skończą rakiety co dalej moi w pewnym MO później pozyskiwać grona już Iranu i będzie łatwiejsza większości Ukraina będzie mroźno swoją grę na przyszły niższą o stwarzała potencjał energetyczny panią jest szansa, że Ukraina to akurat przeszła lakoniczność, jeżeli chodzi o działania na lądzie to Ukraina nim w tej chwili plażami obawiam się pełnić koniem łączy Ukraina na czele w tej chwili na kierunku północnym tam na północną część obwodu ługańskiego dla miast dla się głównie z tego powodu, że lider niech pan rosyjska obrona zaczyna pomalutku pękać natomiast wyzwolenie północną część peruwiańskiego takim miastem i jak się światowe niewielkie Margarito wielkości szkoły myślę, że największe duże piersi mieszka w naszym biurze karier jak tak myślałem i rywali Radomia tak Bielsk i 2 latka poszła w 1000 mieszkańców myśli książki inni nie wiele Doniecka właściwie ruiny 5 nazw, zwłaszcza jeśli chodzi o siebie Donieck opuszczone przez ludzi gdzieś tam nieliczną część ludzi tam żyje i problemy ma Ukraina mieszkania zatrzymają się na północnym gończy, czyli na tej dawnej granicy z 2014 roku, ponieważ pan jest bardzo silnie nominowana obrona oni tego nie dawno dawno przełamali formalnie rzecz przed tym ja mieszkam w ogóle co spowoduje patologię ciąży będą mieli, dziękując muszą w granicie będą się również obecna linia kolejki, czyli będę musieli zaangażować moi skażenie tej granicy pilnowaliśmy lokalnie gdzieś tam już wykonali poruszano uwolnią się siły nie mogli użyć innych kierunkach, czyli nowo zarówno Ukraina niż ta nie na terytorium Rosji, więc nie musieli tam pilnować tego robić i Rosjan siły, które wycofaliśmy trzecią miał już mają gromadzić na kierunku dla Polski, gdyby Lucjanem udało się wykorzystując, które dużą koncentrację tych sił i uderzyć w kierunku Zaporoża inny koleś organizujemy właśnie miasto, ale odejście od Wschodu legalnej nacierać na miasto mnie tu też obejść utrwalić odcinają całe szlaki zaopatrzenia od wschodniej Ukrainy i to byłaby dla Ukrainy barierki to ważne taki ksiądz, jeżeli chodzi o działania lądowe właśnie tą całą Ukraińcy powinni zrobić, żeby uniknąć tego zagrożenia zapytam na koniec naszego podcastu co inni ten kierunek dyrygowanie linią Čilić moim zdaniem szkoda, że nie mieli odpowiedniej ilości sił bogami ruszam jeśli czytaliście chęcią przenieśli tam swoje wojska to bagno tracili spektakularnym wydarzeniem byłoby, gdybyśmy się udało nam przełamać obronę i dotrzeć do roli topola wtedy otrzymają wszystkie wojska rosyjskie mają tak od linii, czyli dla porozumieli oka i odcinają Klęk w sytuacji, kiedy most Krymski znowu poważnie uszkodzone wielu, ale w tym momencie już za późno pan musiał podjąć takie siły, że o działaniach okazyjnie ukraińskich na razie nie ma co marzyć natomiast trzeba wzmocnić kierunek, żeby się obronić przed ewentualną, żeby ruszyć nauczyciele na tym kierunku jedyny kierunek, gdzie Rosjanie mogą odnieść jakiś znaczący szybko to wobec tego życzymy Ukrainie no, żeby się spełni tam bardziej optymistyczny scenariusz rzeczywiście udało się wzmocnić ten fragment frontu moim gościem był Michał Fiszer dziękuję bardzo, dziękuję ja jeszcze tylko powiem, że z Michałem Kisielem będziemy mieli okazję rozmawiać już całkiem niedługo, bo niedługo też ukaże się jego książka wydawana przez politykę poświęcona wojnie w Ukrainie, a ja już zapraszam państwa na przyszły tydzień kolejny podcast tygodnika polityka temat tygodnia dziękuję bardzo, ich do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: TYGODNIK POLITYKA "TEMAT TYGODNIA"

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA