Podcast atomowy

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

na program zaprasza sponsor bank BNP Paribas oferujący produkty usługi dla przedsiębiorstw i korporacji dzień dobry nazywam się Bartek Meyer zapraszam państwa na Puls biznesu do słuchania nie ma dzisiaj w Polskiej energetyce gorycz, czego tematu niż budowa elektrowni jądrowych pod koniec października premier Mateusz Morawiecki zapowiedział budowę 3 takich siłowni pierwsza miałaby być oparta o technologię amerykańskiej firmy Westinghouse drugą ustawić mieliby Koreańczycy do Rozwiń » końca tego roku gotowe powinno być studium wykonalności tej elektrowni, a trzeciej od trzeciej wiadomo na razie najmniej tutaj nawet nie ma jeszcze partnera, ale jak powiedział wicepremier Jacek Sasin wybór partnera ma nastąpić niedługo ogłoszeni aż 3 projektów atomowych jednocześnie to jednak było pewne zaskoczenie, szczególnie że nastąpiło pod koniec obecnej kadencji Sejmu i aż po 7 latach rządów obecnej ekipy moment jednak wydaje się bardzo dogodny drożejąca w zawrotnym tempie energia oraz zagrożenie ze strony Rosji powodują, że idea budowy elektrowni atomowej cieszy się w Polsce rekordowym wprost poparciem projekt popiera prawie 86% naszych rodaków przeciwko jest zaledwie co dziesiąty ankietowanych i choć na temat przyszłych projektów jądrowych już sporo powiedziano w ostatnich tygodniach warto dowiedzieć się jeszcze więcej do czego właśnie niższy serdecznie zapraszam eksperci zajmujący się energetyką jądrową są dzisiaj dosłownie rozchwytywani, o czym przekonałem się zresztą, umawiając kolejne rozmowy do tego podcastu nic dziwnego w tym gorącym czasie pytań dotyczących ich specjalności rodzi się multum no i każdy chciałby znać odpowiedzi przynajmniej część z nich i część tych odpowiedzi poznajemy dzięki naszemu pierwszemu gościowi, którym jest Paweł Gajda z wydziału energetyki paliw Akademii Górniczo-Hutniczej w Krakowie miasto pewnego rodzaju zaskoczeniem ta niejako dodatkowa dodatkowo Komorowską może nie aż tak wielkim no to z tego, że ten program oficjalne rządowe, czyli program Polska energetyka naprawy on zakłada budowę 2 latkowi ucho przy bloku razem przez 9 księgowa ruch, bo to ma już wcześniej nie był to nie koniec ten program grantowy w Polsce dlatego, żeby było szereg spółek prywatnych, ale nie tylko chore rozmowa się też za możliwością takiej niezależnej inwestycji w energetykę jądrową one patrzyły przez główny ma tzw. małe reaktory modularne, które same mogą tę można wymienić zarówno spółka Synthos Green Energy krawców pracują jako czasu zerwana między mówili mamy KGHM także rozpatrujący taką możliwość ich także tutaj właśnie współpracę z Synthos sam prowadził wcześniej zespół elektrowni Pątnów-Adamów-Konin fundatorzy oni są zainteresowani taką inwestycją potencjalną to nie jest może w dużym zaskoczeniem woła na poziom ostatecznie wybrali końskiego partnera no to pewnego rodzaju zaskoczenie głów jasno wiadomo quada nie ona no właśnie, bo powstaje pytanie czy to dobrze, że mamy aż tylu partnerów do budowy energetyki jądrowej w Polsce w pokoju trzeba pamiętać o tym, że podatku to potencjał my duchowni współpracy z kraju czekamy też ona zapewne bardzo wstępnym etapie, więc tutaj do promu ruchy jakiekolwiek prace przygotowawcze muszą zostać przeprowadzona analiza w ogóle wykonalności takiej inwestycji więc, bo takiego właściwego rozpoczęcia jest jeszcze daleko mocno stoi, że generalny mera rozglądamy się też za innymi możliwościami tak, żeby docelowo ten program jądrowy nazwijmy to sobie rządowe uzupełnią skokowa również po hand dobrem dlatego jeśli popatrzymy sobie na perspektywę roku 2050 dlatego musimy przeprowadzić już tą transformacją energetyczną, a także pomoc w ten bezemisyjny nic energetyczne, bo to my co będziemy potrzebować nieco więcej może spotkamy rządowi no dokładnie oczywiście bardzo za nasze produkty rynku to trzeba znać już kilkanaście gigawatów łącznie w tym systemie takich mocy bo, więc jakiś dodatek do tego programu rządowego tu jak bardzo wskazane Polak ma w tym poszukiwania tego dodatku widać to, że dodatkowe są bardzo bardzo różne często się zmieniają no i taki w sferze komunikacji umowa ma sporo takiego chaosu zauważmy czy to pana zdaniem dobrze będzie 2 co najmniej oferentów, a nie jak zakładano pierwotnie 1 partner do 2 lokalizacji oczywiście oba rozwiązania mają Hania kosy głos, dlatego że z 1 strony wybór 1 partnera Koj jest bardziej seryjna budowa, która powoduje, że mamy tego taką scenę pod Krzywą uczenia, która powoduje, że kolejne bloki można realizować sprawnie zdecydowanie Kowa natomiast wybór równolegle więcej niż 1 partnera daje nam kilka takich pozytywnych MR sylwestrowe wprowadza pewnego rodzaju dywersyfikację nie tylko różne żądała też w obrębie źródeł jądrowych i dni Koszutka zabezpieczono przed taką potencjalną sytuację za komuś nie wpływa czynienia z PVC, gdzie w wyniku wykrycia pustaki siadło wyłączyć mówi 1 blok, ale wszystko dla danego typu do dokładniejszego przeglądu no nich sytuacje, kiedy mamy eksploatacji docelowo blok więcej niż 1 typu oczyszczone dotyczyłoby poprzez to pewnego rodzaju podział my tutaj sens to taki ruch ustał oczywiście jest też możliwa ZUS-u będą współpracować z więcej niż pewne partnerem podłóg atakowi na potencjalnie mogłaby powstać szybko zresztą tutaj warto podkreślić, że także poza rządowym na razie nota amerykańskim przy własnym House późne Bach został wydany tylko razem z organizacji pierwsze tylko co będzie z drugą mówimy no przez dochodzi jeszcze 1 czynnika, jakim jest na coś co przy energetyce Anthony też jest bardzo istotne czy taki czyn polityczny tego że, wybierając 2 równych partnerów my możemy w jaki sposób zadbać o dobre stosunki nie tylko tak biorąc 1 partnera na stany Zjednoczone te zostały wybrane, bo też jako, ale też np. porozumieć się z jakimś innym partnerem własność są tutaj elementy, które przemawiają zatem, żeby niekoniecznie całą pomoc, bo planował zbudować głównie tylko 1 partnerem oraz ma zgodnie z tą owe takie dzielenie się na zbyt wielu tak będzie wykorzystano musimy oczywiście wyważone, a w tym momencie jesteśmy na takim etapie, kiedy od poszukiwania swą z ich strony bardzo wstępne jeszcze te umowy, które są podpisane to dotyczą podjąć trzeba bardzo wstępnych prac ciągle państwo ciężko mówić o tym, że zostało przesądzone one bardzo zaawansowana oczywiście ta pierwsza elektrownia WB pewnie kopalnię w ramach programu rządowego no oraz pozostałych on na tym etapie warto rozmawiać z wieloma darami na ostateczne trzeba będzie korzysta jednak zdecydowanie skoczyli po zdecydować się na 2 może maksymalnie 3 docelowo takiej perspektywy bogata gmina czy tutaj nie pojawiają się jakieś problemy wynikające z tego, że to technologia amerykańska, z której korzystają nie tylko Amerykanie, ale Koreańczycy, że tutaj się pojawiają jakieś problemy natury patentowej to oczywiście jest to problem i dopóki ta sprawa zostanie wyjaśniona ostatecznie ono przypomnijmy, że firma jest spółka złożyła pozew przeciwko właśnie spółkom Cohen pani kartką, które są eksporterami z reaktorów koreański APr 1400złożyła wystarczy komuny w stanach Zjednoczonych pozew sądowy, którego chcemy właśnie wnioskuję tego z miastem na ile oni posiadają pewne prawa intelektualne do Końskich technologii, bo wychował tak irańska flaga została opracowana na podstawie opowiadań Pańskiej to taki rak to 3008080 plus opracowane przez kompas będzie z nami schron następnie została wchłonięta przez Westinghouse Ano dlatego tę kwestię występuję jako strona pozywania ca i po jednym z konnych kwestia właśnie samych ta intelektualną Westinghouse, ale także Włoch połówkach powody amerykańska po 2 Expo do krajów trzecich wymaga zgody na notyfikację w przypadku Polski do parlamentu energii bałkańskiego nietypowa powód uwagę na to że, gdyby Koreańczycy realizowali inwestycje w Zjednoczonych Emiratach traw mówi to tam własny chaos był jednym z podwykonawców tak rząd zawarł odpowiednią umowę o własne karty ośrodkowi na spoty testowa ni wtedy uzyskiwano również o zgodę zasada barka z departamentem no, a więc dopóki sprawa zostanie wyjazd trzeba od podejrzewam, że chodzi o kandydatów ugody pozasądowe to na nas do Krotoszyn nie stanie, bo po podpisaniu ostatecznego kontaktu ze stroną koreańską nie jest po prostu można oczywiście po co w Polsce, gdzie już połowa omówimy rozpęd jak bardzo nam tylko przygotowała, które mogłoby oczywiście prowadzone tam kotłownia chwali pani na przeszkodzie, bo natomiast do momentu podpisania tego ostatecznego kontaktu, którego 1 strony jeszcze daleko pod kątem cykad papy, a do wtedy ustawa konieczna musi być wyjaśniona oczywiście nikt nie podpiszą umowy na zakup Rafako, na który mimo ciąży tego typu proces sąd powiedział pan, że jesteśmy bardzo wstępnym etapie czy w takim razie te nieścisłości niejasności natury prawnej mogą jeszcze spowodować jakieś opóźnienia czy niema takiego ryzyka raczej wydaniu szerzenie, o czym dokumentu zależeć od woli 100 amerykańskich koreańską zawarcia takiego poziomu na wojnę warto pamiętać o tym, że także do tylko potencjalny kontakt osoby, a także Mané zmierza kino katami przetarg w Czechach Grzelak np. też kontakt z Arabią Saudyjską, a więc na pewno KOV we i będą chciały tutaj zawrzeć z własnej połowy nie znaczy to potencjalnie w przyszłości aż o kolejne, bo następny Kania od Mach ruszy mówimy o tym potencjalnym państwo koreańskich w Polsce to moment bo, żeby nas jeszcze badania lokalizacyjne badania zamykaną bywania na środowisko oczyszcza przygotowania właściwego koniec po tak wiele prawnych przygotowania raportu bezpieczeństwa, więc jeszcze praw gotowa i zostało mam ma najmniej kilka lat potem stwarza takiego pewnego rodzaju bufor czasowy na rozwiązania tego problemu od szkody po gorzką głosy wyobrazić, żeby nawet jakiś bardziej zaawansowane prace przygotowawcze przecież nie popłynął w stronę amerykańskie sygnały, że oni będą takie porozumienia skręt kampanie za mówimy o Amerykanach mówimy o Koreańczyka czy to oznacza, że Francuzi i ich EDF już całkowicie przepadł w tej konkurencji był moment, żeby zostało wczoraj 13 nowo pamiętajmy o tym, że w grze ciągle jest druga dodatkowa programy rządowe Malta oficjalnie jeszcze się z funkcji 3 potencjalni dostawcy są Krzysia, a mogą potencjalnie takiej strony czysto polityczne, zwłaszcza panie Kukiz wewnątrz gminy na wybór jako wykonawca jednak zabytkowi kwartalnego jest tylko próby mostek z trybu jak najbardziej korzystny, bo tutaj co także pewne zamieszanie tak wprowadziło fakt podpisania listu intencyjnego skoro antykami wstawiał budowy elektrowni w Koninie no natomiast oczywiście zobaczymy, jaka będzie przyszłość zarówno tego projektu ukraińskiego punktu wyglądać kwestia wyboru technologii dla powie dodatkową Kogan rządową go, bo tutaj chyba jeszcze, że jeszcze nie wszystkie rozstrzygnięcia zapadły możemy spodziewać, zwłaszcza jak i zmian, zwłaszcza że lokalizacja na własną konińska była obok Bełchatowa jako jedna z 2 preferowanych dla organizacji drugiej elektrowni jądrowej w programie rządowym, a więc znowu tutaj ta dodatkowa lekko via współprac z końcówkami wprowadza właśnie kolejne zamieszanie, więc zobaczymy, jakie będą tutaj się rozstrzygnięciami dalsze losy tego projektu właśnie prowadzonego wspólnie z Koreańczykami, bo wokół nowo jest sporo już one właśnie kota Jasną jak na takim bardzo wstępnym etapie te osoby jak to wpłynie pana zdaniem na terminy to znaczy, który rok jest pana zdaniem aktualny, jeżeli chodzi o uruchomienie pierwszego bloku musi mówimy o lekko tylko Kozan rządowym pod ten podawany rok 2033 na uruchomienie pierwszego bloku na ciągłe, a ona pana trzeba zdawać sprawę, że to jest termin będzie bardzo pomogła schemat, bo to jest takie nazwijmy to ostatnie państwo na takich głosów wszystkie teraz dalsze etapy gotowania uzyskiwania, głosząc zezwolenia na budowę oceny raportu bezpieczeństwa wymaga się to wszystko jak chyba wnioskach nie uda się faktycznie rozpocząć budowy w roku 2026 wolność znowu teraz cała budowa przebiegnie sprawnie pojazd komornik natomiast jeśli popatrzymy na wszystko na to potencjalne dodatkowe projekty mówi mogą lekko korkami rządowym telematyka właśnie niedawno dodamy kominy czy jakichkolwiek programach małych aktorów, bo tutaj jednak mówi młoda Pach Pach późniejszy, bo w przypadku elektrowni w Lubiatowie kopalnia mamy przygotowane oceny oddziaływania na środowisko mamy schowane pod tym kątem badania ten raport został złożony generalna dyrekcja sami Szydłowska słów pewnie tacy są wykonane na wszystkie pozostałe projekty są w zasadzie można powiedzieć dopiero w blokach startowych dziękuję bardzo, za rozmowę naszym rozmówcą był pan dr inż. Paweł Gajda z wydziału energetyki paliw Akademii Górniczo-Hutniczej w Krakowie nie jest to zapewne wiedza powszechna warto, więc tutaj wspomnieć, że mamy już w Polsce reaktor atomowy dzięki niemu zresztą nasz kraj jest 1 ze światowych liderów produkcji radiofarmaceutyków przy reaktorze Maria, bo tak się właśnie on nazywa pracuje od lat Maciej Lipka jest kierownikiem działu analiz i pomiarów reaktora owych w Narodowym centrum badań jądrowych porozmawiam z nim oczywiście Marii, ale na początku rozmowy poprosiłem o porównanie ofert poszczególnych potencjalnych partnerów, z którymi mielibyśmy budować nasze elektrownie atomowe to, zaczynając może od tej firmy, która ma być dostawcą technologii do pierwszej elektrowni jądrowej, czyli Westinghouse ona podobno jeśli chodzi o ofertę była dosyć droga, aczkolwiek tutaj nie podano finalnych kosztów też pamiętajmy, że te koszty, które jakoś tam się pojawiały w mediach to nie jest całość oferty bo, toteż chodzi o różnego rodzaju offset tego typu rzeczy związane z całą otoczką tego programu natomiast jeśli chodzi o silne strony to oni faktycznie razem z firmą Best Care, która reaktory buduje jako wykonawca te reaktory budują już się nauczyli dość sprawnie no i zaoferowali, że Polska miałaby być takim ostać się teraz mówi Habel inwestycyjnym na NATO część Europy, bo programy jądrowe mają też Czechy ma też Słowacja Ukraina też przed inwazją rosyjską zapowiadała, że będzie rozwijać swoją energetykę i inne kraje też duża szansa dla polskiego przemysłu jeśli chodzi o Francuzów, czyli EDF Islama tom no to oni jeśli chodzi o słabe strony niestety nie budują się tych aktorów nie budują u siebie mają to jedno opóźnioną wiele lat budowę w reklamach GE to jest tyle no jeśli ktoś chce eksportować swoją technologię to musi tak budować u siebie liczę, że oni zaczną robić prezydent Macron zapowiedział, że kilka tych reaktorów powstanie no ale na to jeszcze trzeba będzie poczekać jeśli chodzi o plusy to partner jest oczywiście unijny europejski, więc tu też jest to bardzo ważne jeśli chodzi o łańcuchy dostaw różnego rodzaju wsparcie nawet na forum unijnych osadę ma też część swojej bazy przemysłowej przetwórczej właśnie na terenie Unii jeśli chodzi o Koreańczyków minusem jest to, że ten reaktor, który miałby powstać ewentualnie w Polsce w wersji dostosowanej do przepisów europejskich, czyli APr 1400 nigdzie nie powstał na świecie osie troszkę różni od tych, które już powstały z kolei Zjednoczonych Emiratach arabskich natomiast plus no to oni budują najbliżej zapowiedzianego harmonogramu budowy i najbliżej budżetu przy czym to nie jest tak, że inne firmy też mają jakiś dużo gorszy rekord gorszą historia tu też jest dosyć jeśli chodzi o te wszystkie podobnie pana zdaniem wybór Westinghouse to jest w świetle tych plusów minusów najlepszy wybór trudno jednoznacznie powiedzieć nie znając całych ofert one nie były jawne tym niemniej jest to dobry wybór no to jest firma, która tak jak mówię, odkąd weszła w partnerstwo z Brechta buduje elektrownie sprawnie i elektrownia już na świecie działają w Chinach już one się Chińczykom tak spodobały, że oni kupienie licencji na ich sfinalizowanie chyba trzeba powiedzieć warto budować na swoich komponentach w przyszłości jeszcze nieco powiększonej wersji plus bardzo ciekawe jest też ten offset bak w momencie, kiedy kilka krajów europejskich w sąsiedztwie, bo też świeca, której wcześniej nie mówiłem zapowiada, że będzie chodzić w energetykę jądrową to bycie takim regionalnym Chaber, który jako pierwszy wejdzie w łańcuch dostaw pierwsze się my jądrowe nabiorą kompetencji specyficznie budowie tego bloku powinna polskie firmy też mało, kto wie, ale na świecie budują no to daje duży plus technologiczne przy późniejszym jakimś eksporcie komponentów i jako podwykonawcy, więc tak myślę myślę, że to jest duża oferta no teraz czekamy na negocjacje finalnego kontraktu dni mam nadzieję, że wtedy poznamy końcowe warunki, ale jest to dobry partner też pamiętajmy, że partnerstwo w programie tego typu programie energetyki jądrowej to partnerstwo na 100 lat, więc ważne, żeby związać się z poważnym dostawcą tu akurat wszyscy 3 poważni tu nie ma żadnych wątpliwości, ale Westinghouse też najbardziej może, zwłaszcza nawet te warunki spełnia mówimy tutaj konkurencji między poszczególnymi oferentami krajami, ale jest też innego rodzaju konkurencja między dużymi reaktorami, a nowoczesnymi małymi czy pan postrzega właśnie jako konkurencję czy jako taką uzupełniającą się wzajemnie ofertę ta oferta może być uzupełniająca, ale w tej chwili mamy do czynienia z taką konkurencją nawet Bożenie konkurencją, bo to jest bardzo jednostronna na polu marketingowym małe reaktory modułowe SMR mają bardzo bardzo mocny marketing jest też bardzo profesjonalnie zrobione natomiast powtarzają też błędy, które historycznie popełniał ten nazwijmy go tradycyjny wielkoskalowe przerwa handlowych częściowo to są te same firmy oni składają obietnice, których jak już się okazało nie do końca mogą spełnić tak jak energetyka jądrowa jako tania kiedyś miała hasło w latach pięćdziesiątych sześćdziesiątych to czy tematem, że ta energia z tej elektrowni będzie tak tania, że będzie nieograniczona ilość nie będzie zań płacić to co się nie spełniło to jest nadal jednak najtańszych form dostarczania energii elektrycznej, ale skakaliśmy i sprzedać oczywiście nie ma natomiast SMR idą w to, że one będą szybko, że one będą sprawniejsze lepsze bardziej elastyczna budowane w fabryce tam przeróżne są ta inie ma zlikwidować natomiast jak popatrzymy na harmonogramy budów tych obiektów i jak się zapowiedzi zbiegają z późniejszymi realizacjami no to widać, że 2 pierwsze reaktory, która są stosunkowo blisko momentu rozpoczęcia budowy przy czym to blisko to jednak jeszcze kilka lat trwa tu mówię o GE Hitachi wywoła w nich 300 i Tuska jego walić, że one mają harmonogramy przesuwane, bo początkowo mówiono, że one będą 900 dwudziestym siódmy teraz już 2008. cud jest dziewiąte, a rzeczywistość jest taka, że jeszcze nigdzie nie bito po dnie no symbolicznej łopaty pod pod początek o udarze nigdzie jeszcze niema zezwolenia na budowę nie zaczęto jeszcze konstrukcji komponentów co też kluczowe w Gutowie kilka lat przed rozpoczęciem trzeba przynajmniej część śmieć i tak samo jeśli spojrzymy na budżety ona jeszcze przed momentem wbicia pierwszej łopaty oraz kilkukrotnie stoją zostać, że te mniejsze reaktory mniejszej mocy, bo fizycznie one ciekawe są z różnych względów technologicznych większa i będą mogły już przejdę do Polski jeśli faktycznie zostaną zbudowane też przez powiedzmy kilka lat jakiś doświadczeń eksploatacyjnych nabierzemy będą mogły być budowane jako tako druga też trzecia faza polskiego programu energetyki jądrowej, kiedy już zbudujemy ta co najmniej 2 duże elektrownie tak jak jest PayU to mamy wtedy szereg lokalizacji w blokach w setkach blokach przy setkach węglowych Dolna Odra np. chcę takie bloki można by postawić, ale do tego jeszcze jeszcze jest droga daleka i na pewno nie będzie tak to będzie budowane taśmowo w fabryce i przyjechać na plac budowy tak energetyka po prostu nie działa i wreszcie dostawcy się wycofali z tej koncepcji nie jest powszechna wiedza, ale mamy w Polsce reaktor atomowy czy jakieś doświadczenia wynikające z tego, że funkcjonuje w Polsce ten reaktor powiedzmy od razu to jest reaktor naukowy służący nie do wytwarzania energii na potrzeby komercyjne tylko do badań fizycznych czy to doświadczenie może być jakoś wykorzystane na niwie właśnie takiej komercyjnej produkcji energii tak to jest reaktor Maria w Otwocku mniej więcej 20 km od Warszawy akurat mam przyjemności co naprawdę przyjemność pracować nie darmo to pytanie właśnie pan zadaje my produkujemy energię elektryczną jak pan powiedział w naszym no poza nauką głównym naszym zadaniem jest produkcja leków dla pacjentów onkologicznych tydzień naszej pracy jest mniej więcej 100 000 zaopiekował tych pacjentów jest niezwykle ważny obiekt natomiast jeśli chodzi o przeniesienie doświadczeń na energetykę jądrową ono na pewno nie będzie bezpośrednio, bo każdy obiekt ma swoją specyfikę, więc chociażby inaczej trzeba szkolić operatorów tych bloków jądrowych jeśli chodzi o jakieś doświadczenia konstrukcyjne to Maria została zbudowana w siedemdziesiątym czwartym roku przez polskie przedsiębiorstwa no ale przez przez ta niemalże pół wieku ona już dawno zapomniały, że zbuntowały, a więc bezpośredniego przełożenia nie ma natomiast jak najbardziej będzie pośrednie u nas np. wielu lat się szkolą inspektorzy Państwowej Agencji Atomistyki czyni dozoru jądrowego zarówno z takim nadzorze merytorycznym związanym z pilnowaniem dokumentacja takim praktycznym związanym z kontrolami bezpieczeństwo my też bierzemy udział w szkoleniu studentów w szkoleniu kadry, która też zasilą w przyszłości miejmy nadzieję polską energetykę jądrową tutaj synergia jak najbardziej istnieje, ale jest to komponent naukowy związany ze szkoleniem związane z nauką natomiast nie będzie on bezpośrednio związane z przenoszeniem doświadczeń eksploatacyjnych co też budowlanych na duże reaktory dziękuję bardzo, za rozmowę rozmawialiśmy z panem Maciejem Lipko, który jest kierownikiem działu analiz i pomiarów reaktora owych w Narodowym centrum badań jądrowych dziękuję bardzo, dziękuję energetyka atomowa ma dziś w Polsce wielkie grono zwolenników tych, którzy są przeciwko najbardziej chyba niepokoi kwestia zagospodarowania odpadów atomowych oni właśnie zapytałem Tomasza Nowackiego dyrektora departamentu energii jądrowej w ministerstwie klimatu środowiska najpierw jednak zapytałem o to że, choć rządowym projekcie jądrowym jest mowa o 1 elektrowni ogłoszono budowę aż 3 szkodzą zatem ta rozbieżność potrzeby polskie są znacznie większy niż 69 i dowodów przewidzianych programem polskiej energetyki jądrowej być może to jest nawet rzędu 1215GW czystej zeroemisyjnej energii jądrowej w podstawie obciążenia systemu no jest pewna luka między tym 69, a 1215 i spora luka spora luka proszę zauważyć, że to nie jest kwestia tego projektu ewentualnego z udziałem koreańskim, który jest ogłoszony projektem prywatnym, ale jest kwestia projektów ewentualnych również w poszczególnych spółek skarbu państwa, ale nie tylko, które planują również rozwijać mniejsze reaktory, które jeszcze niema nigdzie nie zostały zbudowane są w takiej dosyć zaawansowanej fazie rozwojowej koncepcyjnej i nic do koreańskiego czy Polska koreańska jest czymś co jest równoległe do programu polskiej energetyki jądrowej jako dokumentu rządowego, który przewiduje budowę 69GW przez spółkę w 100% własności skarbu państwa spółkę polskie elektrownie jądrowe, czyli nie trzeba będzie uaktualniać programu Broken każdy dokument strategiczny czy większych strategicznych dokumentów rządowych ma ustawowy cykl aktualizacyjne, czyli tak czy inaczej kilka lat trzeba taki program przejrzeć i aktualizować natomiast dziś dzień taka potrzeba nie zachodzi, a pan się spodziewać, że co trzeba będzie zmienić ewentualnie w tym programie, kiedy przyjdzie na to pora myślę, że program jest dosyć realistyczne i zawiera pewien harmonogram realizacji inwestycji myślę, że teraz trzeba ten harmonogram realizować ani myśleć o zmianach realizujemy to co jest przewidziane i i potem w tym cyklu kilkuletnim tak czy inaczej będziemy musieli pochylić i zobaczyć czy jakakolwiek zmiana jest potrzebna mamy wybranego partnera nie jest to Westinghouse amerykański, jakie będą dalsze kroki przede wszystkim dalsze kroki to jest rozpoczęcie projektowania, a następnie budowa i zgodnie z harmonogramem przewidzianym programem polskiej energetyki jądrowej chcielibyśmy rozpoczęła się w 2026 roku oddanie do eksploatacji pierwszego reaktora w roku 2030 trzeci, ale jeszcze mnóstwo rzeczy trzeba wynegocjować do tego czasu nawet do czasu wstępnego podejścia do projektu, więc co musi być wynegocjowane zgoda oczywiście tak mnóstwo kwestii trzeba będzie oczywiście ustalić przed fizycznym wejściem na plac budowy negocjacje będą dotyczyły szczegółów oferty negocjacje dotyczyć też będą kwestii finansowych kwestii również w modelu możemy nazwać modelem biznesowym realizacji inwestycji negocjacje prawdopodobnie rozpoczną się jakoś niebawem czy może pan powiedzieć, kiedy nastąpi, kiedy można się spodziewać jakiś komunikatów dotyczących tego, że już coś ustalono faktycznie niebawem to się już w zasadzie powinny rozpocząć rozmowy natomiast takie kwestie to do siebie, że komunikaty wtedy, kiedy faktycznie zaś jest ustalony negocjacje negocjacjami, a być może jeszcze potrzebne będą jakieś dodatkowe rozwiązania legislacyjne czy coś takiego jest w planach właśnie jesteśmy w tym momencie w sejmie z nowelizacji ustawy o szczególnych zasadach przygotowania realizacji inwestycji w zakresie obiektów energetyki jądrowej, ale także z nowelizacją ustawy prawo atomowe przewidujemy, że powinna ustawa nowelizująca wejść w życie w pierwszym kwartale przyszłego roku to co robimy to nie są zmiany fundamentalne my taki zespół regulacji pod energetykę jądrową stricte mamy już w zasadzie 2011 roku natomiast dokonujemy pewnych zmian bazujących na doświadczeniu różnych projektów na świecie na najlepszych praktyk zasadnicza, ale także na naszych własnych doświadczeniach z realizacji tej fazy wstępnej przedwstępnej programu i mamy nadzieję, że dzięki pewnym uproszczeniem proceduralnym, które w żadnym wypadku nie dotyczą kwestii bezpieczeństwa tutaj nie idziemy na żadne kompromisy, ale z uwagi na pewną zawiłość postępowań, którą staramy się edukować w naszych przepisach wydaje nam się, że możemy nawet zaoszczędzić między 1218 miesięcy jeśli chodzi o przygotowanie realizację inwestycji pomówmy teraz o finansach, bo z 1 strony mamy bardzo drogi projekt czy projekty wręcz, a z drugiej strony mamy kwestię ceny energii, która będzie produkowana przez elektrownie i w ogóle sprzedawana mieszkańcom Polski jak te sprawy wyglądają cienkie projekty energetyczne realizowane obecnie to jest świadczy, zwłaszcza na morzu, ale też na lądzie, tudzież wszelkie inne duże projekty infrastrukturalne realizacja każdorazowo wiąże się z poważnymi wydatkami natomiast w sytuacji, kiedy planujemy obiekt mysz mówiąc konkretnie energetyce jądrowej nie na 2025 lat, ale na 6080, a być może wiele na to wskazuje, że nawet więcej niż 80 lat to te koszty jednak rozkładają się na znacznie większa okres tym samym de facto ta inwestycja jest tańsze natomiast faktycznie ważna jest dzisiaj też i to rozpala umysły słusznie zresztą kwestia ceny energii jesteśmy w sytuacji bardzo trudnej jesteśmy w kryzysie energetycznym, który podkręcone dodatkowo agresywną wojnę Rosji z Ukrainą, ale też jesteśmy w kryzysie klimatycznym oczywiście po stronie rządowej myśl jest taka, aby takie inwestycje ta nie przyczyniało się dodatkowo do wzrostu inflacji do zaostrzenia tego kryzysu, ale wręcz przeciwnie, aby działała ta inwestycja koniec końców antyinflacyjne, aby obniżała ceny energii tak, żeby stabilizowała ceny energii długiej perspektywie tak, żeby odbiorcy końcowi to odczuli więc, żeby odczuli to zarówno odbiorcy indywidualni gospodarstwa domowe małe firmy, ale też Polski przemysł, żeby nie wyprowadzą z Polski, żeby tworzył nowe miejsca pracy i taki jest cel działań rządu w zakresie myślenia o modelach biznesowych modelach finansowych co zresztą potwierdzone w uchwale rady ministrów ustawy o poparcie dla energetyki jądrowej w Polsce bardzo wysokie nikt chyba wcześniej aż takiego dużego poparcia nie było natomiast jest kwestia może trochę newralgiczna związana z zagospodarowaniem odpadów przede wszystkim odpady w Polsce mamy już dawno sześćdziesiątego pierwszego roku działa składowisk odpadów promieniotwórczych w miejscowości Różan na północnym Mazowszu wydaje się, że kwestia odpadów jest ma raczej kwestia percepcji oswojenia się z tym, że coś jest łącznie niż jakiś takich realnych faktów, których trzeba się bać oczywiście nie bagatelizuje tutaj wyzwań technicznych stojących przed każdym, kto chce prowadzić postępowanie z odpadami promieniotwórczymi, ale działa też stwierdzić wyraźnie podkreślić, że my nie tylko jako Polska, ale też w ogóle cywilizacja ludzka wiemy co robić z odpadami wiemy jak się z nimi obchodzić wiemy, że technicznie są kwestie absolutnie opanowana jeśli spojrzymy na większość krajów wykorzystujących energetykę jądrową to we wszystkich krajach zasadzić większość we wszystkich krajach jest to nawet nie problem jest takie wyzwanie, który jest absolutnie opanowana, bo dzieli odpady na kilka kategorii też co do zasady odpady nisko średnio aktywne, a więc np. takie, które do tej pory w większości występują w Polsce docelowo składujemy na składowiskach powierzchnia uważa się, że na wszelki wypadek odpady wysoko aktywne, więc te pochodzące z energetyki jądrowej np. wypalone paliwo jądrowe uważamy, że na wszelki wypadek warto włożyć podziemi i takie składowiska również powstały w różnych miejscach świata niedługo wejdzie do eksploatacji składowisko Finlandii troszkę później składowisko w Szwecji, a więc są to problem rozwiązany wystarczy po prostu taką kolejną inwestycję chce zrealizować natomiast ważne też to też podkreślić, że konieczność budowy składowiska czy istnieje składowiska dla odpadów wysoko aktywny, więc palonego paliwo pojawia się dopiero nawet po około 50 latach od rozpoczęcia eksploatacji elektrowni jądrowych, albowiem to paliwo przez kilkadziesiąt lat znajduje się najpierw przy aktorowi bądź elektronicznych przechowalni kach wypalonego paliwa, gdzie jest cały czas chłodzone, ponieważ po wyjęciu z reaktora to paliwo jest wciąż oddaje ciepło zachodzą pewne jeszcze proces to ciepło generał dziękuję bardzo, za rozmowę naszym gościem był pan Tomasz Nowacki, który jest dyrektorem departamentu energii jądrowej w ministerstwie klimatu środowiska dziękuję bardzo, dziękuję bardzo projekty atomowe będą kosztować miliardy złotych część tych pieniędzy może trafić także do polskich wykonawców co najmniej 40% prac ma być bowiem leczona właśnie rodzimym firmom na kontrakty liczy m.in. Piotr Szewczyk prezes firmy APS Energi jest to wyśmienita wiadomość, tym bardziej że jestem wielkim zwolennikiem od wielu lat rozwoju energetyki jądrowej w Polsce no imam nadzieję, że co najmniej 2 bądź 3 duże elektrownie w Polsce powstaną my mieliśmy okazję pisania 2 listów intencyjnych zarówno z potencjalnym wykonawcą elektrowni na Pomorzu i mam na myśli spółkę Westinghouse i podpisaliśmy też w ubiegłym tygodniu list intencyjny z firmami koreańskimi, które potencjalnie będą budować drugą elektrownie o mniejszej mocy, ale również bardzo istotne z punktu widzenia polskiego systemu energetycznego można powiedzieć, że są państwo trochę takiej uprzywilejowanej pozycji, a jak wygląda pozostały Polski biznes pod tym względem czy ja nie powiedziałbym, że my jesteśmy na przewidywanej pozycji mamy ponad dziesięcioletnie doświadczenie w dostawach dla elektrowni atomowych i spółka wyposaża systemy zasilania awaryjnego różnych strefach bezpieczeństwa elektrowni już ponad 15 obiektów w wielu krajach na świecie most to po prostu zainteresowanie wykonawców elektrowni potencjalnych wykonawców czy przyszłych wykonawców z korzystaniem z naszych usług sprzętu dostaw jeśli chodzi o inne polskie firmy, owszem jest kilka firm, które również ma doświadczenie w tej dziedzinie natomiast bardzo korzystne byłoby jeśli chodzi o serwisowanie urządzeń serwisowanie linii technologicznych w elektrowni zarządzanie tymi obiektami i ciągłość procesów technologicznych, aby jak największa ilość polskich firm uczestniczyła w tych budowach natomiast jest to związane z bardzo uciążliwy inni długimi procesami certyfikacji i ci, którzy działają w energetyce atomowej zdają sobie z tego sprawę natomiast ci, którzy nie dostarczali do energii atomowej no powinni zwrócić na ten fakt bardzo ogromną uwagę, dlatego że może być za późno mówi się o tym, że polskie przedsiębiorstwa miałyby mi 40% co najmniej udział w tych projektach na ile pana zdaniem po pierwsze to jest zagwarantowane po drugie w obecnych realiach czy w tych realiach, które będziemy mieli Iza kilka lat czy w ciągu kilku najbliższych lat to faktycznie może się stać prawdą, ponieważ nie podpisane umowy jeszcze z wykonawcami w związku z tym nie mamy na ten moment żadnej gwarancji trudno jest mówić o gwarancjach mamy gwarancje ustne rządu i odpowiednich agend rządowych ministerstw i jest moim zdaniem jak najbardziej naturalne nie wyobrażam sobie, aby polskie firmy, które mają doświadczenia, bo mogłyby wykorzystywać swój sprzęt przy budowach tych obiektów nie dostarczały swoich urządzeń bądź uszek nie tylko na poziomie umów z potencjalnymi wykonawcami ta kwestia powinna być wyjaśniona, ale być może na zasadzie przygotowania specjalnej ustawy co tak wielka obiekty strategiczne dla polskiego systemu energetycznego, że warto byłoby odwołać już pomijam oczywiście ogromny wpływ na rozwój kompetencji ogromny wpływ finansowy na rozwój spółek, które mogłyby uczestniczyć w tych budowach, bo należy założyć, że w przyszłości będziemy budować kolejne takie obiekty pan liczy na to, żeby to było prawnie zagwarantowane na poziomie ustawy nawet czy jakieś inne rozwiązania też są wymagane, aby no faktycznie Polski przemysł Polski biznes uczestniczył w tych projektach i też miał jakieś korzyści z tego tytułu oczywiście, o ile to prawnie jest możliwe to niewątpliwie wzmocniłoby ten przekaz i zwiększyłoby zakres obowiązków potencjalnych generalnych wykonawców tych kobiet wie jakich obszarach związanych z budową elektrowni atomowych widziałby pan udział polskich firm na zły firmy branże, w których polskie firmy mogłyby uczestniczyć widać bardzo wyraźnie patrząc na listy firm Polski, które podpisywały listy intencyjne zarówno własny chaosem, jaki z diasporą firm koreański i to są firmy z różnych obszarów z obszarów związanych z Elektrotechniki tak jak my ma zajmują się przetwarzaniem energii elektrycznej i dostawami i bez przerwy owymi energii dla ciągów technologicznych, ale mamy też firmy związane z klimatyzacją wentylacją mamy firmy związane z wylewaniem betonu to jest ogromny proces bardzo istotne, dlatego że są lament elektrowni muszą być oponę w przypadku wielu zjawisk różnego rodzaju, a zatem no muszą utrzymywać bardzo dobrym stanie cały czas życia zakładany czas życia co widzę około 20 może do 30 firm aspirujących do tego, aby dostarczać urządzenia elektrownia umowy natomiast jak spojrzę w przeszłości co myślę, że go 56 polskich firm dostarcza do energetyki atomowej do elektrowni atomowych na całym świecie ta liczba nie jest jakaś powalająca, a z drugiej strony są to gigantyczne przedsięwzięcia czy pana zdaniem pojawienie się takich projektów w Polsce to może być jakiś z tym do rozwoju bardzo silnego poszczególnych przedsiębiorstw albo branż w Polsce zdecydowanie tak wybudowania elektrowni to jest pierwszy krok natomiast utrzymanie tej elektrowni ruchu to jest zupełnie inne zagadnienie i wymaga też uczestnictwa wielu firm, które zajmują się zupełnie innymi zagadnieniami czas życia bloków w zależności od technologii jest określany podczas protokołów odbioru albo przy podpisaniu umowy na budowę, ale odbywa się też szereg rewitalizacji różnego rodzaju ciągów technologicznych, z których my też uczestniczymy w szeregu przeglądach niektóre urządzenia psują wraz z tym trzeba wymieniać, bo naprawiać my tu jest też ogromna możliwość dla polskich firm, które znajdą swoją specjalizację w tej dziedzinie natomiast wie proces certyfikacji atestacji jest bardzo uciążliwe, ale to bardzo płac przejdźmy do kwestii kapitału ludzkiego, dlatego że z 1 strony jest to sprawa budowy przy zaopatrywania na etapie inwestycji tych projektów, ale z drugiej strony jest kwestia wieloletniej obsługi dalszej tych obiektów najemy jesteśmy jako kraj przygotowani do takich przedsięwzięć czy mogę powiedzieć, że nie mamy specjalisty w tej dziedzinie natomiast od wielu lat właściwie od momentu zamknięcia pomysłu budowania elektrowni czarną owcę USA osiemdziesiątych kształcenie w kierunku specjalistów z wykształceniem wyższym ma też techników czy szkołach zawodowych zostało przerwane tak samo jak została przerwana budowa elektrowni w rezultacie uzyskaliśmy ogromny wyłom no w tej chwili już trzydziestoletnie jeśli chodzi o kształcenie kierunkowe i moim zdaniem kwestia kształcenia specjalistów, którzy obsługiwali te obiekty nie tylko w Polsce, ale kształceni na obiekt tak w innych krajach to jest po prostu niezbędne, aby to obiekty w przyszłości utrzymywać jest to zadanie dla, a od nich ministerstw zadanie dla uczelni, które powinny wstępie ekspresowym tworzyć nowe kierunki związane z energetyką jądrową jest tylko pytanie, kto tych nowych specjalistów ma uczyć wychowywać w Polsce nie mamy elektrowni jądrowych, owszem mamy 2 reaktory świerku są bardzo znana na całym świecie, bo one produkują istotną część izotopów medycznych na świecie no ale poza samą fizyką widzenia zjawiskom zachodzących, bo cały ciąg elektrowniach jądrowych jest zupełnie inny pan sobie wyobrażam, że takie technika czy szkoły zawodowe czy nowe kierunki na uczelniach musiałyby powstać w najbliższym czasie jak rozumiem one powinny powstać natychmiast myślę, że od następnego roku akademickiego jeśli chodzi o szkoły zawodowe technika one muszą powstać w pobliżu obiektu, który te elektrownie mają być budowała trochę tak jest się inżynierom przemieszczać jak okazuje praktyka słyszał pan takich inicjatywach ze strony ministerstwa edukacji jakichkolwiek innych ministerstw na pewno dyskusja na ten temat znam natomiast o konkretnych inicjatywach nie słyszał dziękuję bardzo, za rozmowę naszym gościem był pan Piotr Szewczyk, który jest prezesem firmy APS energia dziękuję bardzo, bardzo dziękuję bardzo, duże pół mam nadzieję, że niniejszy atomowy podcast wzbogacił państwa wiedzę na temat elektrowni jądrowych mam też pewność, że kolejny podcast wzbogaci państwa wiedzę na temat finansowania start-upów o tym bowiem za tydzień ze swoimi gośćmi rozmawiać będzie Małgorzata Grzegorczyk już teraz serdecznie zapraszam tyle na dziś skłaniam się państwu do usłyszenia Bartek Meyer program zaprasza sponsor bank BNP Paribas oferujący produkty i usługi dla przedsiębiorstw korporacji Zwiń «

Podcast atomowy

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: PULS BIZNESU DO SŁUCHANIA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 00:00

Najnowsze Podcasty

Jakiej Polski chcą Polki i Polacy?

Sukcesja i Biały Lotos - dlaczego lubimy cyniczne komediodramaty o bogatych? (i czy kapitalizm może być etyczny?)

"Jestem bardzo uczulony na osoby, które nadużywają alkoholu – boli mnie to i przeraża" – słuchaczx o tym jak uzależnienie bliskich wpłynęło na ich życie

Jak choroba alkoholowa wpływa na życie bliskich osoby uzależnionej?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL