REKLAMA

Nie tylko męskie kręgi. O nowych wzorcach męskości

Gościnnie: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2022-11-23 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
20:53 min.
Udostępnij:

"Jak przyjeżdżamy, obcinają się wzrokiem, kto ma jakiej marki buty. Kto jakim samochodem przyjechał i pewnie najlepsze dziewczyny wyrywa. A wychodzą stamtąd, prawie trzymając się za ręce" - to fragment reportażu z "Dużego Formatu" Grzegorza Szymanika, który postanowił sprawdzić, czym są nowe wzorce męskości i jak się kształtują. Kim są mężczyźni, którzy uczestniczą w męskich kręgach? Gdzie mężczyźni poszukują emocjonalnego wsparcia? Jaki ma wpływ na redefiniowanie męskości kryzys patriarchatu? Czy na tym polu dokonuje się rewolucja? Gośćmi Bartosza Józefiaka z "Dużego Formatu" są reporter Grzegorz Szymanik i psychoterapeuta Wojciech Eichelberger. Rozwiń »
Więcej podcastów na https://wyborcza.pl/podcast. Piszcie do nas w każdej sprawie na: listy@wyborcza.pl. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
reklama partnerem podcastu jest grupa wydawnicza filia wydawca książki Remigiusza Mroza z pierwszej piłki jest ósma 10 podcast gazety wybór nowych wzorcach męskości ósma 10 podcast gazety wyborczej w jak przyjeżdżamy obcinają się wzrokiem, kto ma jak marki buty kto jakim samochodem przyjechał i pewnie najlepsze dziewczyny wyrywa, a wychodzą stamtąd prawie, trzymając się za ręce to jest proszę państwa fragmenty tekstu męskiej inicjacji Grzegorza Szymanka reportera dużego Rozwiń » formatu gazety wyborczej, a to jest podcast ósma 10 kłania się Bartosz Józefiak bardzo miło i będziemy dzisiaj rozmawiać o Grzegorza tekstach, które odwiedzi męskiej kręgi albo rozmawia z mężczyznami, którzy jeździli na obozy w Bieszczadach, aby połączyć się ze swoją męskością jest z nami Grzesiek Szymanik reporter autor tych tekstów część zysku co jest dobre z męskim kręgu jest z nami pan Wojciech Eichelberger psycholog psychoterapeuta pisarz dzień dobry panu dzień dobry witam serdecznie w Brześciu zaczniemy od ciebie, bo miał już 2 teksty w dużym formacie, gdzie przyglądasz się męskim kręgom, czyli takiemu miejscu, gdzie mężczyźni rozmawiają ze sobą swoich emocjach co nie zawsze dla nich łatwe rozmawiać z mężczyznami, którzy wjeżdżali na obozy odosobnienia w Bieszczady łapali kontakt z naturą ze sobą powiedz, skąd pomysł na tekst co sprawiło, że poszedł tropem tych mężczyzn, którzy odkrywają swoją męskość na nowo, a myślę, że wiele krytyki głównie są też by duża mówiła przez ostatnie lata o kryzysie męskości jestem trochę tym zmęczone, gdyż tak pomyślałem, że zawsze jest jakiś kryzys też jest dziś renesans czegoś w oczy kryzys spowoduje to, że się tworzy coś nowego chcę się przejrzeć co powoduje kryzys w mężczyznach to znaczy co nowego powstaje dzieje się bardzo duża, a druga część ta praca reportera jest taka fajna i biegających wykonuje, bo o można się przyjrzeć takim rzeczom, które akurat mnie interesują danym momencie i to też jakoś wiąże z moim czymś takim rozwojowymi rzeczami moja droga jest podobna trochę też mój ojciec był nieobecny emocjonalnie, więc słuchają go przez całe życie różnych miejscach Wisła myśli nawet że, że będę reporterem wojennym, kiedy na wojnę do niemal z barcińskiego podobne niż wojna, więc się złożyły takie 2 rzeczy, żeby tym tematem zainteresować Grzegorz powiedz kogo spotkałeś podczas pisania tych tekstów na jakich facetów trafił 6 czy jakieś cechy wspólne czy masz wrażenie, że to są nie wiem mężczyźni sukcesu ta może wręcz przeciwnie czyni są jakieś określone grupy społecznej klasy co ich łączy, a nieraz Gaza grupy każda klasa każdy zawód w różnym wieku od siwe do schodzących z UE w dorosłość takim punktem wspólnym jest taki brak czegoś nie czegoś brakuje jakiejś takiej poczucia więzi z innymi mężczyznami, czego właśnie szukają w takich kręgach czy na sprawach np. że wiąże z najczęściej jakimś historiami rodzinnymi tak by poczucie, że nie ma połączenia z mężczyznami, że w kontakcie z męskością mogą być tylko nie są to trochę tutaj agresję pod jeden z tych tekstów rozgorzała dyskusja Czytelników na temat tych inicjatyw i jeden z komentujących wydział, ale coś można spotkać napić leżały jakieś kręgi są potrzebne właśnie mężczyźni uważają, żeby te spotkania, którym dyskutuje naszej są takie pozwalamy, żeby dzielić emocjami czy się można napić alkoholu wtedy najwyżej powiedzieć stary tam mam trudną stary kochance, gdy nie wystarczają już jakiś bardziej głębszych rozmów z innymi mężczyznami innych z kraju miejsc, których mogliby się dzielić z innymi problemami, ale rzeczywiście dobrymi rzeczami jak szukają po prostu jakieś poczucie więzi z myślenia, ale widzi, że coś wydarzyło w ich życiu co skłoniło do tych poszukiwań i czy to jakiś moment przełomowy jak sytuacja graniczna czy po prostu Stali pewnego dnia rano po myśli, że spróbuje znaleźć kontakt z moimi emocjami albo nie wiem udał się na odosobnienie do lasu to są najróżniejsze historie, bo czasem są 4 łóżka uzależnień i rzeczywiście tam jest dzieci bardzo mocny punkt sięgnięcia jakiegoś dna albo jakiś wstrząs jakiś kryzys, które popycha do zmiany, ale też jest po prostu jakaś potrzeba jest jakiś rodzaj braków, które chcą zapełnić tak całe życie czegoś brakuje jeśli jego poczucia, że wiedzą, że ca przykład, że wiedzą, jakie są wartości, ale że wiedza, którą stronę Iga istnieje, choć nie mają pojęcia na czym stoją już tego szukają tak dziś tam czasem trafiają one jakąś drogą okrężną kręgi ktoś powiedział, a czasami właśnie nastąpi taki mocny wstrząs czy naprawdę muszą znaleźć coś w tym momencie po już dalej mogą pragnąć staw co na to są naprawdę bardzo różne historie, które bardziej takie hard rozdanie, które po prostu to jest jakaś naturalna droga rozwoju czasem jest tak, że ten krąg jest takim pierwszym rokiem psychoterapii przy pracy, a że mężczyźni czują, że chcę się jakoś rozwinąć, ale może jeszcze jakoś nie są gotowi na taką głębszą pracę terapeutyczną jest wykonywać krok, żeby najpierw kręgu o tym porozmawiać, że jest odwrotnie, bo też psychoterapeuci często wysyłają mężczyznę na męski krąg był właśnie jakość, czyli wieś z mężczyznami wy z drogi są najróżniejsze właśnie panie Wojciechu czy to, o czym mówi Grzegorz Jakosz brzmi znajomo pan to też obserwuje wszystkich pacjentów w swoich rozmowach zawodowych widzi pan, że mężczyźni szukają jakiejś nowego sposobu nowych wzorców męskości nowego sposobu wyrażania swojej męskości tu się dokonuje się rewolucja z pewnością tak ja roznoszą prowadzenie tylko kwatera biorę też prowadzę takie obozy na mężczyzn dla kobiet zresztą i w Bieszczadach współprowadzenie oczywiście to jest sprowadzę dostał o moją koleżanką terapeutką i antropolożka, a jednocześnie sza Anką proszę nas fakt Katarzyna Kordy Leszka i tam mamy oczywiście podobnych ludzi, których do tej żeglarz mówił mamy podobną motywację i z czymś jeszcze 1 bym chciał wspomnieć, która chyba nie padła mianowicie kłopoty w relacjach z kobietami bardzo mocne i większość tych uczestników tych obozów ma ta już jest po czterdziestce między 4050 i to mający tzw. kryzys połowy życia, więc to są i ludzie za dość głęboko motywowani do jakiej zmiany do zrobienia czegoś z niedosytem, a który do tej była wcześniej umowa z tym, że te grupy, które jak współprowadzenie to nie są grupy typu krąg to tam się odbywa dość głęboka praca we wnętrza i oni tam dostają Touch i set narzędzi, które im w tym pomagają, więc oprócz oczywiście tego dzielenia się swoimi trudnymi na biografii ami i uczuciami, które się z tym wiążą się tam jest bardzo silny element stacji w naszej pracy i to takiej pracy, która uruchamia silnie podświadomość ca są bardzo intensywne spotkania trochę głębszym powiedziałbym o charakterze bardziej intensywne niż po prostu krąg panie Wojciechu, ale też nowe zjawisko czy pan jak tak obserwuję te przygody psychologiczne polskich mężczyzn to widzi pan, że dokonuje takich zmiana, ale nie wiem 10 lat temu mężczyzna nie przyszłoby do głowy, żeby się spotkać w kręgu i rozmawiać o swoich emocjach, a teraz jest możliwe absolutnie dokonuje się zmiana jest niszą już 9 lat temu lepsze książkę pt. zdradzony przez ojca, które to oczywiście jest Tattoo traci powiedział metaforyczne symboliczne, w której opisuje no tak istotne elementy, że istotne powody tego co się nazywa kryzysem męskości i ten proces zauważyłem już myśleć co najmniej 6 lat temu już nam więcej to w gabinecie terapeutycznym to było oczywiste w takiej skali szerszej dostrzegalne już również w tej przestrzeni poza gabinetowe no to myślę, że to ma co najmniej 10 lat ten proces mi się absolutnie wiąże nas przemianą obyczajową i przemiana systemu wartości z tym co się nazywa emancypacją kobiet i kryzysem patriarchatu do tej niewątpliwie uczestniczymy w procesie bardzo złożonym, w którym mężczyźni, którzy próbują radzić sobie z życiem sobą z kobietami z dziećmi na zasadzie starych wzorców no po prostu nie są w stanie tego uczynić generują mnóstwo cierpienia sobie wokół siebie no i w którym momencie zaczynają szukać tego co się nazywa nowym wzorcem czy też nowym sposobem rozumienia siebie świata kobiet i relacji kobieta właśnie Grzegorz szczyty widziałeś swych poszukiwaniach swej pracy ten kryzys patriarchatu i nowe wzorce męskości jak to widzisz chciałem nawiązać do wypowiedzi pana Wojciecha do i książki zdradza czy zajęcia tutaj wielu uczestników tych warsztatów czy w lesie maski kręgów jest pewne nawiązuje do takiej książki i zawsze fermentu o inicjacji inicjacja męskich, gdyby w kulturach pierwotnych zauważono, że to wejście w kupiec się jest bardziej taki naturalny i naturalny próg mas mężczyzny przez tą drogę schodzą się znaczy jakość i przeprowadzić inicjację w kulturach pierwotnych było takie czasy bardzo trudne ciężkie domyślam się jakoś radę przeżyć duchową emocjonalną fizyczną, żeby nabrać pokory jakoś połączyć ze światem ze społecznością i moi bohaterowie, jakby próbują też taką inicjację przeżyć znaczy np. wybierają się do lasu tzw. Vision Quest jest taka tradycja rdzennych Amerykanów, że się idzie do lasu przez swoje 234 doby czasem nie pisze nie jest tylko by bardzo z tą dużą uważności siedzi pod żadnym błędzie skontaktować ze sobą ze swoją świadomością albo np. siała spotów, czyli taka bardzo zaawansowana sauna zapowiedzieć oznacza, że przenosi się będzie z ogniska i tam chodzi się i próbuje przetrzymać ten ten gorący ten upał, a np. jest też tradycja pochówek wojownika, czyli zakopywanie się ziemi i spędzanie w takim przysłowiowym grobie chce u nas wcześniej pisze list pożegnalny, żeby zrozumieć, że życie ma swój koniec most kres, żeby zrozumieć co chce tak zrobić w życiu Rosję zmierzać czy może stacjonować w tym momencie to są może nie do końca to chciałbym robić, że ta energia, którą wykorzystuje wykorzystują jakiś inny sposób niż chciał im wszystkie takie widziałem komentarze Czytelników, którzy tę kpinę i winie z tego natomiast one, że to taki rodzaj zabawy chłopców natomiast tworzyć wydawać bez wszystkie inicjacji majątki konkretne cele właśnie taki, jaki cel miały inicjację rdzennych Amerykanów np. jakich kulturach pierwotnych, czyli takie zderzenie, iż z tej swojej takiej dziecięcej wszechmocy zapowiedzieć i ze śmiercią sprawdzał życiu, żeby zrozumieć, czego tak naprawdę chce, którą stronę zmierzać, bo o czymś oczywistym jest tymczasem często raz bardzo często tego nie wiedzą czują się zagubieni właśnie w takim sensie nie wiedzą czy praca, którą wykonuję to jest ta praca Grossa wykonywać nie wiedzą czasem jako kobiecie stron jestem jest kobieta z Teresą być i próbują się państwo skontaktować, ponieważ nikt ich jak przez tę inicjację nie przeprowadzi też komentarze widziałem tak zachęca, że powinno wojsko wrócić to była dobra inicjacja w pewnym sensie wojsko było i inicjacją też, które wprowadzało mężczyzn w ten dorosły świat natomiast on robiło też coś bardzo taktycznego, czyli też oprócz tego, że przeważało chłopców bez świadczy też łamało kręgosłupy po prostu, a ci naszej firmy razem próbują przejść ten moment jakiś taki taki zdrowy sposób właśnie tylko pytanie, jaki świat nam się tu wyłania, bo tak jak owej panowie mówicie szukamy nowych wzorców męskości one wydaje mi się jeszcze nie są wypracowane może stare wzorce męskości coś tracimy z nich rezygnujemy, a może tylko zyskujemy panie Wojciechu jak pan patrzy na te zmiany to zmiany idące w dobrą stronę czy, o czym może nie zapominamy urlopy Żydom dobrą stronę idą taką stronę, która jest niezbędna w tym świecie, który jest światem prawda post modernistycznym, którym no wszystko się jakoś gwałtownie zmienia, a stare sposoby myślenia o świecie i życiu o płk czach i rola związanej współ ziemi miną obu firm Ros chciały no to po prostu to to jest naturalna psychologiczna konieczność odnalezienia się w tym wszystkim i tutaj mam w tej sprawie taką dość nietypowy i radykalny pogląd, że ten plan świata bynajmniej nie wymaga tworzenia nowych wzorców w jego w ogóle pozbycia się wszelkich wzorców, czyli innymi słowy wymaga ogromnej elastyczności-li i tras autonomii wewnętrznej i zdolności, że tak to powiem krótko do właściwego rozpoznawania okoliczności, w których jesteśmy takiego widzimy też mówi otwartym umysłem i działania w zgodzie z okolicznościami, a nie w zgodzie z jakimkolwiek wzorcem pan też konieczności są tak zaskakujące tak już w tej chwili można powiedzieć w porównaniu z tym co było chaotyczne co nie jest oczywiście tutaj takim zarzutem wobec rzeczywistości na podróż taka jest i że to wymaga ogromnej autonomii oraz elastyczności przede wszystkim, czyli kłóci się stworzeniem jakichkolwiek nowych trwałych wzorców działania postępowania rozumienia życia itd. czyli to jest też w dużej mierze ten trening mężczyzn, który my prowadzimy on polega na właśnie na rezygnacji z tego co do tej pory było obowiązujące i otwarcia się na działanie w zgodzie z okolicznościami jakiekolwiek one nie były te, czyli jak i jeśli trzeba jeszcze konieczności wzywają mężczyznę do tego, żeby zajmował się mały niemowlęciem to on nie ma jakiegoś pomysłu na to co powinien robić w zgodzie z przepisami roli tylko po prostu to robi robi to najlepiej jak potrafi jeśli okoliczności wzywają na wojnę no też to robi to taki sposób, który najlepiej i zaangażowany w jakiej to jest dla niego możliwe, lecz jeśli cokolwiek innego trzeba zrobić się ugotować obiad czy, że nawet zrobić prawda skarpet na drutach tam też robić bez względu na to samo, jakie wzorce obowiązywały do tej pory, więc to jest moim zdaniem najlepsza recepta na to, żeby poradzić sobie w trudnych czasach Grzegorz co myślisz chciałbym tylko dodać, iż jeden z moich bohaterów osoba, która prowadzi męski krąg kiedyś pracowała w banku, ale właśnie odeszła, bo czuła, że to nie jest praca zaczęła działać aktywnie też właśnie więc, tworząc wąskie kręgi i i siedlisk rozwojowe widzę coś takiego bardzo i wydaje się interesująca, że ponieważ, której się tego kandydatów na czytam w sens, gdyż na krąg zapytał czy to miejsce zrobi za prawdziwego mężczyznę teraz taką winę, ale macie właśnie odpowiedział, że nie ma czegoś takiego każdy, kto jest mężczyzna z mężczyzną, ale czasem tak towarzysze nie czujemy to jest problem tak, żeby się nic, czego nie udowadniać tylko po prostu poczuć tak jak miał pan Wojciech wszystko pozostałe jest kwestią negocjacji i elastyczności może naprawdę opiekować dzieckiem można być szefem można robić różne rzeczy i z każdym mężczyzną, a plan jest, że czasem po prostu myśl zaś taki czuję panowie jak słucham mam taką refleksję, że trudno chyba będzie przejść filozofia, której mówicie na polskim gruncie narodowo wyzwoleńczym nazwijmy go i wzorce męskości dla wielu mężczyzn są żołnierze wyklęci panie Wojciechu pana zdaniem no ja sobie wyobrazić idącą miliony osób grupę mężczyzn głównie młodych, chociaż może niekoniecznie dla Tour to, o czym mówimy tu jakaś fanaberia potrzebne są sprawdzone autorytety jasne zasady i myślę sobie mężczyzn, którzy w ogóle w tym świecie, w którym rozmawiamy nie odnajdują widzę widzę tutaj takie duże ryzyko, ale to jest próba cofnięcia koła historia się mówi skazana z góry na niepowodzenie to taka właśnie konserwatywna wizja naprawy tej rzeczywistości do tego się wrócić nie da to jest ewidentne, ale oczywiście z skądinąd rozumiem takie resentymenty i takie próby zaś próby ratowania tego co nieuchronnie przemija, a więc mężczyźni kruszenie czują mężczyznami doniesień nie czujemy się z nami, dlatego że nie dorastają do jakiegoś wzorca w natomiast no, żeby poczuć się w pełni mężczyzną czy mogę w pełni człowieczek tak to naprawdę najlepszą rzeczą, jaką można w sobie uruchamiać ćwiczyć to właśnie ta autonomia i absolutna wolność od wzorców, czyli na dziś reaguje adekwatny na adekwatnie rozpoznaną sytuację bez żadnej takiej spraw da pierwotnej założonej radzie oceny tej sytuacji no ja wtedy działa adekwatnie działem wydaje działam wtedy w sposób, który nie jest ni kreatywny i konstruktywne zarazem na tym polega męskość w tym czasie też kopie oświaty polega po prostu człowieczeństwo na ten pole między tu sięgamy do sprawy już bardziej fundamentalnych, żeby noc też uwalniać jakieś obszary naszego ego uwalniać się właściwie od w tak, które są związane ze stereotypami płci, więc czym sprawa ma tam wino też głęboki jeszcze wymiar, w którym to próbuję powiedzieć no właśnie dzisiaj te stereotypy dotyczące męskiej ci próbowaliśmy trochę obalić przynajmniej lekko kruszyć proszę państwa z nami był Grzegorz Szymanik reporter dużego formatu i Wojciech Eichelberger psycholog psychoterapeuta pisarz dziękuję panowie za rozmowę dziękuję bardzo, dziękuję bardzo jest się Bartosz Józefiak, a to była ósma 10 podcast gazety wyborczej dziękuję państwu bardzo partnerem podcastu jest grupa wydawnicza filia wydawca książki Remigiusza Mroza z pierwszej piłki Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA