REKLAMA

Niemcy na straży europejskiego nieba? A co z uzależnieniem od Chin?

Światopodgląd
Data emisji:
2022-11-23 15:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
11:59 min.
Udostępnij:

O niemieckich patriotach, które mają być wysłane do Polski, bezpieczeństwie nad niebem UE i europejskim uzależnieniu od Chin opowiada prof. Monika Sus.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz światopoglądzie łączymy się teraz z prof. Moniką Jesus dzień dobry pani profesor dzień dobry panie dobry państwu jeszcze przypomnę, że profesor związana jest z Instytutem studiów politycznych w Polskiej Akademii Nauk i z Herthy z KUL w Berlinie chciałby byśmy zaczęły naszą rozmowę pojawi się kilka w niej wątków, ale jednak od obrony powietrznej to teraz oczywiście gorący temat spod najważniejsze z perspektywy Ukrainy jak państwo Rozwiń » słyszycie kolejny dzień dramatycznych ataków na obiekty cywilne i obiekty infrastruktury energetycznej, więc bardzo im się ta obrona powietrzna przydała w takie całkiem mieli niezłą i rozwinęli no ale po tym, jak rakieta spadła również po polskiej stronie po raz kolejny zaczęliśmy rozmawiać o tym jak bardzo brakuje nam również tej obrony powietrznej no i wsparcie zaoferowali Niemcy zaoferowali zestaw Patriot z z żołnierzami do obsługi i minister obrony Błaszczak przyjął te propozycje nie wiem czy ma my jakoś to pani skomentuje oprócz oczywiście tego, że to jest taka myśl to nazwać rozdwojenie jaźni polskiego rządu, bo jednocześnie Rosław Kaczyński jeździ mówi, że Niemcy są bardzo dla nas niedobre niebezpieczne no ale też chyba trzeba powiedzieć no właśnie aktor dla perspektywy nie ma zaś czemu oni z tą propozycją wystąpili w bardzo nie skomentuje, ale umówmy się, że polityki polskiego rządu nie będę przelać te wykupiły szansa na polityce rządu niemieckiego i również chętnie na innych aspektach tai absolutnie to bardzo dobra decyzja i ona ma kilka wątków, które może warto byłoby powiedzieć po pierwsze, taki, że jest to wyraźny sygnał z Berlina, że Berlin zagrożenie dostrzega i tutaj przytaczane wielokrotnie, ale zdaje się, że bardzo ważne są słowa szefowej niemieckiej dyplomacji Annaleny Baerbock, która powiedziała, że bezpieczeństwo Polski jest bezpieczeństwo Niemiec sprawdzaj też oczywiście pewien truizm, bo wiadomo, że tak jest, ale wydaje mi się, że ze strony polityków niemieckich takie deklaracje są bardzo istotne i dobrze, że takie deklaracje padają te słowa notowane padły podczas wizyty minister w Warszawie, więc one tożsame wyznania, gdzie one są stosowane, ale ta narracja również, zwłaszcza przez partię zielonych w Berlinie jest podnoszona cały czas, że musimy wzmacniać bezpieczeństwo Polski, ponieważ jest to przekłada się bezpośrednio na bezpieczeństwo bezpieczeństwo Niemiec jest też dobra decyzja o pytanie otwarte oczywiście takie, kiedy te patrioty faktycznie do Polski zostaną dostarczone tutaj są różne głosy o jedną z 1 biednym 1 zestawie, który musi brać pod uwagę także to, że te negocjacje na ten temat ile będzie też niemieckich żołnierzy, gdzie rakiety będą stacjonowania, bo wiadomo, że minister Błaszczak i zresztą Niemcy również wyrazili taką wolę, żeby one były blisko granicy Ukraińsko Polski oczywiście, ale jest też kwestia, którą będą musiały dostosować państwa NATO prawda, ponieważ mówimy o obronie tak naprawdę przestrzeni powietrznej NATO, więc to może trochę potrwać od wysłano już doświadczenia jak Niemcy też na wiosnę podjęli decyzję o umieszczeniu patriotów Słowacji to się potoczyło dosyć szybko kilka znaleźli się pod czarów oraz nadaje ryby na miejscu to będzie historia to jest rozumiem no właśnie ma możliwość politycznej współpracy o oczywiście tak jak najbardziej tak i też warto pamiętać o tym, że jak w szerszym kontekście tego wszystkiego, czyli o tym, że NATO czy też Niemcy właściwie razem spacery z partnerami NATO chcą rozpocząć projekt budowy europejskiego systemu ogromne tzw Rosjan w kasie sprawdzaj również coś nad czym Niemcy pracują dla Polski jest to bez wątpienia dobra informacja, chociaż będziemy wyłączyliśmy do tego intensywnie włączyliśmy dlatego nie chciałabym komentować polityki polskiego rządu w tej kwestii, ale zdaje mi, że obiektywnie rzecz ujmując jak w dłuższej perspektywie to jest absolutnie dobra decyzja, żeby taki system obrony przeciw powietrza oczywiście powstał, więc dobrze byłoby oczywiście jak Polska była włączona to inicjatywa jeszcze ostatnie zdanie na ten temat mówimy w Polsce często, że Niemcy za mało angażują się tutaj na wschodniej szansę prawda szeroko pojętej no to jest właśnie przykład tego zaangażowania dlatego ja osobiście cieszę, że taka deklaracja ze strony wycena Andres, czyli niemiecki minister został obrony została podjęta trzymajmy kciuki, żeby te patrioty szybko znalazły się na terenie państw tak jeszcze właśnie chcę zapytać to niemiecką inicjatywę europejskiej obrony pracy rozumiem, że to jest cały czas niedopracowane są szczegóły oznacza na czym on ma polegać jak będzie to jest kupowanie wspólne czy po prostu jakoś koordynowanie, a wysoka wynika to niemiecka niemiecki zaangażowanie właśnie w obronę powietrzną oni też dostarczyli Ukraińcom ten system Aegis, którego Ukraińcom bardzo zadowoleni dodał bardzo ciekawe pytanie, bo generalnie kwestie te ich fiaska się, czyli tej właśnie inicjatywę zostawił Olaf Scholz staje się już na koniec sierpnia w tym w swoim przemówieniu na Uniwersytecie Karola w Pradze i stać on przez cały teren ten projekt jako coś co będzie bardziej będzie tańsze bardziej skuteczne niż, gdy każdy z krajów kupował taką obrona ostatnio samodzielnie można rozumieć w kontekście takim, że jest to dosyć mało kontrowersyjna kwestia wnętrzach dużo mniej kontrowersyjna niż np. te eksport ciągu na Ukrainie dała, więc wydaje się, że to jest coś na co Niemcy, jakby niemieckie społeczeństwo też jest pewien konsensus partyjne mówimy śród oczywiście tych miejscowych partii w Niemczech taką obronę należy budować wzmacniacz i wydaje mi się także, że wynika to po części z tego, że Niemcy zdają sobie sprawę, że oni swoją, jakby samodzielną obronę muszą wzmacniać, więc lepiej robić to pytanie również, jakby brakami również państw europejskich czy lepiej robić to razem niż pojedynczy ani samodzielnie to oczywiście wpisuje znowu tą ekonomię skali i również po części w autonomia strategiczna Unii Europejskiej rada, więc to jest dnia tutaj wszystko razem połączone, ale wydaje się, że jest bardzo dobra inicjatywa na pewno Polska powinna wspierać to, ale przyłapani Francję jeszcze nowy taniec szkoda, bo Francuzi dość nie chcą budować z nie reagują prawdy nie na tę propozycję niemiecką chcą rozwijać swój system no właśnie do tego to to jest jak to rozumieć to prowadzi do jakich wspólne inicjatywy to jednak silniejsze będą egoizmy narodowe niższa niż umiejętność znalezienia tego wspólnego interesu o bo tu oczywiście powiedzieć prawda na razie do Niemiec przyłączyła się 14 połączy 14 państw, więc wydaje się, że jest jakiś potencjał, żeby stało się projektem ogólnoeuropejskim te mówimy o projekcie unijnym również wielka Brytania była zaangażowana prawdopodobnie no Francuzi oczywiście prowadzą swoją własną politykę natomiast często jest także, jeżeli te projekty nabierają już wyraźniejszych konturów za uszczegółowić one wtedy pozostałe państwa też przyłączają jak bardzo liczę na to, że w momencie, kiedy ten projekt będzie doprecyzowane, bo na razie jak zauważyła pani redaktor nie znali szczegółów tego projektu wiadomo, że będziemy kupować wiadomości co od kogo i wydaje się, że w momencie, kiedy będzie jasne, jakie np. rakiety będziemy kupować jako właśnie na to tai ta inicjatywa to wtedy prawdopodobnie liczyła na to, że pozostałe państwa oczywiście, negocjując wtedy przyłączą się do tego projektu również i w ten sposób możemy zmienić wątek, bo to jest drugi wątek dotyczący właśnie bezpieczeństwa i globalnej pozycji Unii Europejskiej, a w tym kontekście też Niemiec, czyli w Niemczech rozum cały czas trwa całkiem gorąca debata dyskusja o relacjach Niemiec z Chinami teraz będziemy się skupić mówił głównie Niemczech przede wszystkim, ale wiadomo, że ta debata tak naprawdę dotyczy całej Unii Europejskiej ten niemiecki głos jest w niej bardzo ważny był, ale wszyscy, bo kontrowersyjne w sina zabrał tam gromadę biznesmenów wrócił, a w ostatnich dniach Reuters też opublikował dokument, który pokazuje prace nad strategią niemiecką jednak uniezależniania się od lat Shin, więc teraz, jakby ciekawego w tej dyskusji do czego to prowadzi o znowu tutaj trudno powiedzieć, czego doprowadzi, ale może zarysy takie najważniejsze wątki w tym krótkim czasie zaś nie może tego, iż tak naprawdę pandemia koronawirusa obnażył uzależnienie Unii Europejskiej oczywiście w tym również Niemców od dostaw strategicznych produktów m.in. z Chin, ale mówimy tutaj głównie uzależnień z Chin zauważyliśmy tak naprawdę, jakie duże problemy z dostawami np. substancji potrzebnych do produkcji leków Unia europejska miała podczas pandemii wtedy, kiedy inne były nazbyt ograniczone, jeżeli chodzi o eksport swoich surowców po to, oczywiście wojna na Ukrainie w podobny sposób obnażyła nasze uzależnienie energetyczne prawda jest ten wątek, który w, którym rzecz, którą mówiliśmy poprzednio, czyli Niemcy tak naprawdę teraz stają przed koniecznością uniezależniania energetycznego osy od od Rosji jednocześnie zwiększenia swojego swej niezależności gospodarczej ekonomiści od Chin co nie jest proste i tutaj nie będę absolutnie zarządzała słuchaczy w 2, ale może sobie uświadomić jak bardzo Unia europejska w całości zależna od Chin oczywiście mówimy o niektórych sektorach gospodarki, ale dla przykładu za 98% unijnych dostaw metali rzadkich tzw odpowiadają właśnie Chiny dziewięcioro wreszcie coś 98 tarcze praktycznie w całości jesteśmy uzależnieni od Chin, jeżeli chodzi o takie krytyczne surowce jak Lipko walczy właśnie metale ziem rzadkich, które są wykorzystywane w bardzo wielu technologiach m.in. również nie mówimy o akumulatorach samochodowych jest głośny temat, ale także turbiny wiatrowe czy panele słoneczne wice wszystkie technologie, które są podstawą tak naprawdę planów Unii Europejskiej do osiągnięcia neutralności emisyjnej, które Unia europejska bardzo głośno mówi prawda ita ten ta zależna od Chin taka mocna tak naprawdę właśnie stała się wyraźna podczas pandemii oczywiście Unia europejska wcześniej mówiła o tym, że należy zdywersyfikować źródła dostaw, ale tak naprawdę niewiele w tym kierunku robiła taras zaczęto mówić głośniej zaczęto w tym kierunku podejmować decyzję, ale tutaj oczywiście decyzje są często np. sprzeczne z interesami lobby wieko ekologów z Unii Europejskiej, bo np. mówimy tutaj otwarciu kopalni litu w Hiszpanii Portugalii 3 mówi się także otwarcie kopalni miedzi brną w Rumunii no i tam oczywiście protesty ekologów i zwolenników biorą duże zdolności generalnie ochrony klimatu są oczywiście bardzo głośna na to może utrudnić tą próbę, jaką Unia europejska obecnie podejmuje w kontekście uniezależnienia się od chińskiego monopolu właśnie na dostawy tych surowców, ale jest bez wątpienia coś co Unia europejska robi, czego jest świadoma i tutaj zarówno szczyt, które ten wirtualny szczyt między Unią europejską, a Chinami, które odbyło się w kwietniu jak i deklaracje późniejsze przewodniczący komisji europejskiej trze przewodniczącego rady czy też wysokiego przedstawiciela one wszystkie idą w tym samym kierunku, czyli musimy zdywersyfikować swoje dostawy musimy uniezależnić się, jeżeli chodzi właśnie dostawę tych surowców od Chin, ale także wszyscy podkreślają, że to musi potrwać i to jest również coś, o czym mówi Kansy siać prawda, czyli niemiecki Pański polityczny zdaje sobie z tego sprawę, że niemiecka gospodarka jest niebezpiecznie uzależniona od Chin UE, ale plany zwiększenia dywersyfikacji w różnych obszarach po prostu będą nie tylko kosztować te po prostu pieniądze, ale także będą trwać to musimy brać pod uwagę przy ocenianiu tego procesu to jest bardzo ciekawa dyskusja tak również kontakt z rosyjskim między ME mam nadzieję, że będziemy miały okazję do niej wracać dziś bardzo dziękuję prof. Monika wzór serdeczny bardzo dziękuję profesor susy związana z Instytutem politycznych polskiej Akademii nauki z partii School w Berlinie była państwa gościnią w radiu TOK FM teraz informacja taka świat podgląd Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA