REKLAMA

Eksperyment. Odcinek 7

Eksperyment. Radiowy serial dokumentalny
Data emisji:
15-11-2022 07:00 (Powtórka: 23-11-2022)
Prowadzący:
Czas trwania:
41:00 min.
Udostępnij:

Pozywanie na ogromne kwoty, wytaczanie procesów z żądaniami publikacji kosztownych ogłoszeń - to metody stosowane przez część przedstawicieli biznesu terapii komórkami macierzystymi wobec tych, którzy odważą się na krytykę czy kwestionowanie ich działalności. Ale jest też bogata paleta działań, które mają budować zaufania wśród pacjentów. Między innymi te strategie demaskuje Michał Janczura w siódmym odcinku serialu "Eksperyment". Rozwiń »
Ostatni odcinek serialu Michała Janczury pokazuje również, że eksperymenty z komórkami macierzystymi to nie tylko polska specjalność. W wielu krajach takie terapie to koszt nawet setek tysięcy dolarów. Na pośredniczeniu z podejrzaną kliniką z Meksyku chciał zarabiać nawet wiceminister polskiego rządu Łukasz Mejza. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
150 000300 000800 000 nawet 1 000 000USD takie kwoty trzeba zapłacić za terapię z użyciem komórek macierzystych Stanach Meksyku Chinach czy Korei nie tylko w Polsce istnieją mechanizmy, które pozwalają działać biznesowi komórkowe Emu biznesowi, który liczony jest w miliardach, bo pozbawieni racjonalnej naukowej informacji chorzy wierzą, że istnieje realna pomoc w ich schorzeniu wykorzystują to nie tylko lekarze, ale też pośrednicy w takiej turystyce Rozwiń » medycznej jednym z nich chciał być nawet wiceminister polskiego rządu nazywam się Michał Janczura to jest radiowy serial dokumentalny eksperyment odcinek siódmy ostatni historia tej choroby zaczęła się bardzo niewinnie, choć typowo znany chirurg z Torunia Paweł Chojecki miał problemy z utrzymaniem przedmiotów w jego przypadku to np. skalpel na sali operacyjnej zauważył, że nie jest wystawienie trzyma narzędzia do momentu postawienia diagnozy on pracował nie przypuszczał, że to może być to historia Pawła Chojeckiego, który cierpi na stwardnienie zanikowe boczne opowiada nam jego żona Julia też lekarka z panem Pawłem kontaktowałem się mailowo wiele rzeczy wyjaśnił, ale on nie może swoim głosem opowiedzieć nam tej historii wszystko przez postęp choroby w momencie, kiedy na poważnie zaczęliśmy myśleć o imieniu, czyli komórkami macierzystymi kawę i w zasadzie już wtedy poruszał się na wózku inwalidzkim tej chwili jest podłączonych do respiratora domowego Rzymianie przy pomocy Praga, czyli takiego bezpośredniego dojścia do żołądka nie mówi porozumiewa się z nami za pomocą specjalnej przystawki do obsługi komputera zrobi, gdy sprawa dotyka lekarzy to z 1 strony jest przerażająca świadomość tego co czeka z drugiej strony to wiedza, gdzie szukać pomocy drogowcy zaczęli analizować dokumentację fachową literaturę uznali, że w Polsce pomocy szukać nie mogą w Polsce nie ma żadnych badań klinicznych po prostu własnej własnej wiedzy medycznej czy czytania tysięcy opracowań ani z prasy tutaj naukowej branżowej to jednoznacznie wynika no Korea miała tam kilkanaście czy te kilkanaście lat doświadczeń jednak z czystym thrash pana ten zaczął badaniami itd. a to uczyniło nic szukali, więc pomocy na świecie i tak trafili do Stanów do słynnej lekarki dr Merritt Cupković, która jest chyba najsłynniejszym obecnie badaczką stwardnienia zanikowego bocznego koordynuje różne badania kliniczne, więc wydawała się wyjątkowo wiarygodna pracujące na co dzień w Bostonie dr Sutkowski poleciła im klinikę z Izraela w tam wyniki leczenia miały być świetne twierdzili, że terapia działa koszt 300 000USD, ale nie dla państwa łowieckich dla nich cena była zdecydowanie wyższa czy w tej dziwnej powiedział, że okej możemy możemy dalej, jeżeli mieście to może podpisać klauzulę poufności chodziło o to, że znają się czy jak podpisze z nimi jakoś tam umowy to ja nie mogę zdradzać jej szczególnie jest naprawdę nie jest nawet nie zdążyła podpisać z podpisami jakieś takie w ogóle wstępną zgodę na coś tam i dopiero wtedy ten ten człowiek powiedział, że koszty, czyli nie jest 600 000USD, jakie nam się wydawało jak było napisane w izraelskiej prasie, iż zgodnie z 800 000USD potrzebna, więc była zbiórka na leczenie szła wyjątkowo dobrze w pewnym momencie kontakt z izraelską klinikę się urwał człowiek, który najpierw chciał inkasować 800 000USD za terapie teraz zapadł się podziemie finał był taki, żeby ręcznikiem zebraliśmy 1 000 000zł 3 firmy odezwał się do nas może 2 jakiś sposób dowiedział się, że prowadzimy zbiórkę powiedział, że to nas wyklucza z umowy to rozwiązuje UOKiK czy 3 myślę, że miało przeszkadzać temu, że nie organizm sam legalny sposób firma chciała to leczenie przeprowadzić to znaczy kończąc tę opowieść, bo 2020 roku zostały ogłoszone wyniki tych badań trzeciej fazy i okazało się, że oni jednak nie uzyskali statystycznej namiętności czyli, czyli tak naprawdę były jakieś korzyści z tego leczenia, ale nie były one znamienny statystyczny nie podaje nazwy kliniki tylko, dlatego że poprosiła mnie to pani Julia przez te historie ona jej mąż nie chcą mieć z nimi do czynienia pomimo starań Izrael trzeba było sobie odpuścić, a pan Paweł zebrane pieniądze przeznaczą na leczenie w Korei pojechał tam w pierwszych dniach pandemii przyjmował jedyne zarejestrowane warunkowo na świecie legł wykorzystujące komórki macierzyste SLA ten legł nazywa się Neuron ATA Air od wielu lat jest stosowany właśnie w Korei, a pan Paweł napisał w mailu, że do sprawy podeszli bardzo świadomie, analizując za i przeciw, że zdawali sobie sprawę z tego na co mogą liczyć, czego się spodziewać nie można neuro ATR jego zdaniem na kilka miesięcy spowolniła postępy choroby on sam twierdzi jednak, że nie było to na tyle skuteczne by przy tej cenie kontynuować terapie mogę powiedzieć także przynajmniej przez pół roku rzeczywiście tak jakby ta choroba wyhamowała znaczy nic dodatkowego się wydarzyło później w Łodzi, kiedy nie potrafię nie potrafię odpowiedzieć na pytanie czy to pomogło na ile pomogę no myślę, że ten pamięta no tak jak mówiono dało pół roku spotkanie oczywiście zacząłem sprawdzać, o co chodzi z euro NATO Air i dlaczego Korea prof. Józef Dulak biotechnolog Uniwersytetu Jagiellońskiego, którego już wiele razy cytowałem serialu uświadomił mi, że koreańskie wytyczne rejestracji leków są zdecydowanie bardziej liberalne niż te w USA czy Europie części świata naukowego właśnie za to je krytykuje neuro NATO Air ciągle jest testowana jak pisze prof. Dulak zasadność stosowania i skuteczność euro NATO Air są niepewne i także dyskusyjne jest jednak istotna różnica tam prowadzi się wyjątkowo dokładne badania kliniczne coś, czego w Polsce się nie robi zresztą nie uderzyło w rozmowie z panią Julią mieli z mężem wątpliwości czy w ogóle ze mną rozmawiać, bo bali się reakcji ludzi, którzy pomagali w zbiórce bali się tego, że gigantyczne pieniądze poszły na leczenie, a oni nie mogą pochwalić sukcesem czy pan Paweł nie wstał z łóżka i nie gra teraz piłka naprawdę to zbiórkę zaangażowało się, o ile tysięcy osób ludzi, których znaliśmy, ale większości takich, których nie znaliśmy ci ludzie ci ludzie wierzyli że, że pomogą PiS mogli naprawdę pomogli psychicznie gigantycznie pomogli pozwolili na to, żeby to leczenie Korea siódmy natomiast no finał jest, jaki jest to jest niesamowite, że podobne relacje słyszę od wielu ludzi w tej sytuacji jedna z matek powiedziała, że trochę przesadzał mówiąc o sukcesach w leczeniu jej dziecka, bo nie chciała, żeby ludzie zbierający pieniądze, czyli zawód w jedno wiem na pewno ci ludzie szukali nadziei dla siebie dla swoich bliskich, a to żaden powód do wstydu natomiast od żadnego lekarza nie usłyszałem, że trochę głupio mówić o tym, że wziął pieniądze od chorych, a to nie zadziałało od pierwszego odcinka serialu eksperymenty słyszę jedno pytanie, a co z Mejzą, więc przyszła pora, żeby odpowiedzieć Otóż były wiceminister sportu Łukasz Mejza obecny poseł rzeczywiście chciał zacząć działać na rynku komórek macierzystych, ale nieco inaczej bardzo wiele mediów używało obrzydliwych słów w tych swoich atakach mówiło żerowania nakazywanie wykorzystywaniu chorych życie w ideę moją, której zaprosił mnie siedzący obok pan Tomasz Kłosowski przyjaciel, w który sam zresztą skutecznie z tej terapii skorzystało za chwilę owoców, który wrócił z Meksyku zaproponował, aby jego dług wdzięczności wobec społeczeństwa spłacić pomagać innym składem w organizowaniu takich wyjazd szósta katowania i nas mawia się o pozorowanie nagabywanie mój przyjaciel wrócił z i w Meksyku i cierpi za chwilę opowie o tym państwo Sanaa w Polsce w chorobę nieuleczalną śmiertelną w te widać jest dzisiaj znam żyję jest coraz lepszych form i zaproponował, żeby od teraz opowiedzieć innym chorym, którzy potrzebują również takiego znaczenia, którzy mogliby takiego leczenia, gdzie my mieliśmy tylko włącznik porucznik organizacji wyjazd na dobrą sprawę tej działalności rozpoczęliśmy nie wzięliśmy chodników ani złotówki jak ktokolwiek miałby spłacić Tuska skoro nawet mieliśmy konta bank tak tłumaczył to na pamiętnej konferencji prasowej zwołanej po tekstach Szymona czeka Mateusza Ratajczaka z wirtualnej Polski pierwszy z autorów przypomina nam do czego dotarli w swoich ustaleniach my za Ross został namówiony przez swojego wspólnika do założenia firmy, która miała właśnie wysyłać ludzi na taką terapię, która była oparta na leczeniu komórkami macierzystymi człowiek leciał do dostaną tam był przewożony do kliniki miał być przewożony do NIK, która była tuż obok granicy na już, ale po stronie Meksykańskiej no i tam, że podobno poddawać już w lewo w jakimś niezbadane nie wiadomo, jakim terapiom noe miał wracać do Polski jak dodaje Jadczak to nie jest tak jak twierdzi Mejza, że razem ze wspólnikiem robili rozeznanie rynku, że do działania to było bardzo daleko oni byli dobrze przygotowani i obiecywali absolutne medyczne cuda magia jakich mało była wprost mowa o komórkach macierzystych, które miały być wstrzykiwane cha ludziom, które miały leczyć praktycznie wszystko właściwie nie było w tych folderach, którą przygotowali choroby, której byśmy nie dało wyleczyć w dodatku miejsce, do którego chcieli wysyłać pacjentów też budzi podejrzenia dziennikarzy wirtualnej Polski sprawdzili kim był lekarz cudotwórca pan Majkel Hino, bo tak się przedstawiał to etycznie mówił o sobie, że jest lekarzem tylko że, gdy zaczęliśmy szukać informacji i próbować potwierdzić tę historię które, którą przedstawiał to okazało się, że uczelnie, które miał kończyć miał między nimi kończyć laboratorium biologii molekularnej w GM licz by laboratorium biologii molekularnej w Cambridge bardzo szybko pisało nic nie wiadomo, żeby najpierw Hino zrobił doktorat w naszym laboratorium tak samo nie znaleźliśmy żadnego śladu po po panu Hino w kalifornijskim Instytucie technologii też inne, jakby informację o nim były niepotwierdzone najdziwniejsze jest, że wspólnik Mejzy twierdzi, że człowiek z Meksyku go wyleczył to byłby pierwszy taki przypadek na świecie to będzie dziwnie wyglądało, ale w drodze, żeby pokazać znajdzie coś, czego nie mogą Tomasz Guzowski wstał zwózka inwalidzkiego podniósł ręce wysoko głowę za zasadne, że mogę się w temu tak zdaniem wspólnika Mejzy Tomasza Guzowskiego prezentują się wyniki jego leczenia właściwie to niedoszły wspólnik Mejzy, bo jak słyszeliśmy nawet konta nie zdążyli założyć no dobrze, ale powiedzmy jedno obrona Mejzy, choć nie zmienia to oceny procederu, który chciał prowadzić ostatecznie nie zarobił na tym grosza ani my za nie wygląda wiarygodnie ani Tomasz Guzowski, który razem z nim chodził po ludziach nie wyglądał wiarygodnie też cała ekipa Mejzy, która potem powiązana z biurem poselskim nie będą ludzie, którzy byli w stanie kogokolwiek mówi po prostu wyglądali jak sprzedawcy dywanów i zachowywali jak sprzedawca dywanów, a mieli przekonywać ludzi do podjęcia jakiś decyzji dotyczących zdrowia życia widocznie Mejza nie był albo przekonujący albo wiarygodny dla rodziców, trudno więc nawet porównywać do tych, którzy w Polsce oferują komórki za pieniądze pacjentów dla mnie to co robią prace prof. Maksymowicz gorszy, bo on kosztuje autorytet naukowca lekarza i ich Mojżesz nikomu nie udało przekonać, żeby wydać pieniądze i wysłać do NATO niesprawdzone terapie to z tego co słyszę o Maksymowicz konkretnych ludzi próbował leczyć w ten sposób po prostu próbą co się oszukiwać i te firmy powiązane Maksymowicz brawo za konkretne pieniądze plany Łukasza Mejzy nie doszło do skutku na szczęście ludziom, do których się zwracał zapaliła się czerwona lampka i taka lampka powinna zapalać się zawsze, gdy ktoś oferuje coś co działać ma tylko w tym 1 miejscu tego jedynego lekarza i od razu niemal czynić cuda jeśli pojawi się jakaś skuteczna terapia na stwardnienie zanikowe boczne dziecięce porażenie mózgowe autyzm choroby oczu choroby serca choroby skóry leczenie zmarszczek do naprawdę nie będzie to wiedza tajemna stosowana przez 1 lekarza z Meksyku czy Tajlandii tak nie działa medycy skoro już poruszyliśmy temat zdobywania zaufania pacjentów to przyjrzyjmy się metodom stosowanym przez wiele klinik oferujących komórki macierzyste po pierwsze to jest powoływanie się na poważne instytucje kliniki oferujące terapię chwalą się na swoich stronach, że preparat, który stosują został zaklasyfikowany jako produkt leczniczy tzw. terapii zaawansowanej przez komitet przy europejskiej agencji leków brzmi poważnie prawda to idziemy z tym pytaniem do prof. Dariusza Sadowskiego, który jest polskim przedstawicielem w tym komitecie chodzę na stronę tych firm, które nawet w Polsce oferują te produkty lecznicze takie chyba musimy nazwać leki oparte o komórki macierzyste widzę, że one mają rejestracje u was, że przeszły procedurę nie żaden z leków, które są w Polsce nie przeszedł rejestracji centralnej to co przeszedł jak ona jak, bo oni twierdzą, że się do nas zgłosili tak zgłaszają się producenci dla nas, ale jedynie w celu klasyfikacji tego produktu niech pan wytłumaczy, jaka klasyfikacja jest to procedura, która jest bezpłatna trwało 60 do 90 dni, jeżeli mamy dodatkowe pytania i producent przesyła informację, jaki produkt chce zrobić i na podstawie tego komitetu określa czy jest to produkt leczniczy i czy jest to produkty zaawansowanej terapii, czyli jest to wytyczna dla producenta, w którym kierunku powinien prowadzić parą prace naukowo-badawcze, że my taki produkt wytworzyć, ale czy to cokolwiek oznacza dla milicjanta, jeżeli widzę taką rejestracje nie nie absolutnie nie my nie oceniamy tutaj ani skuteczności ani bezpieczeństwa tej procedury to może być ufa cokolwiek, czyli klasyfikacja leku nie oznacza żony działa, że został sprawdzony oznacza, tyle że jakaś firma wystąpiła z prośbą o klasyfikację dopiero zacząć sprawdzać czy to działa chyba najdobitniej wytłumaczył to prof. Józef Dulak furmanka zostaje zarejestrowana jako pojazd jest pojazdem jest pojazdu, ale dotąd również wyciąga z tego wniosek, że tą marką możemy polecieć na czerwiec i uważa, że rejestracja w formach jako pojazdu może może z upoważnienia do stwierdzenia dr Monika jest pojazdem kosmicznym to nie jest prawnym koszty, a może nie ten trzeba udowodnić ona poleci na część sprawdza kliniki firmy działające w biznesie komórkowym powołują się na certyfikaty wydawane przez głównego inspektora farmaceutycznego no to idziemy do dyr Anny zresztą z GIF i pytamy czy ten certyfikat oznacza, że GIS podpisuje się pod tymi produktami i niejako legitymizuje ich stosowanie w ogóle nie nadzorujemy stosowania w taką informację umieściliśmy bardzo dawno na stronie, ponieważ ten temat nie jest nam obcy rzeczywiście bardzo dużo w 1 osób powołuje się na to, że ma zgodę, więc to zgoda na leczenie nie to nie jest zgoda na leczenie na naszej stronie jest informacja taka, że zgoda głównego instruktora farmaceutek farmaceutycznego nie jest zgodą na leczenie pacjentów z użyciem produktów leczniczych terapii zaawansowanie była w szpitalnych, a jedynie zgodę na prowadzenie działań twórczych i mamy na naszej stronie część rzeczywiście nie wiem jak to nawet osób wprowadza młot w czasie rozmowy dyrektor aresztu postanowiłem prześledzić wymyśloną naprędce procedurę rejestracji nowego produktu terapii zaawansowanej to jest oczywiście skrajnie niepoważna karykatura tej procedury, ale chodzi o sens tego co się de facto w Polsce odbywa woda mineralna o jakieś określonej nazwie ja mówię teraz załóżmy, że mam tytuł mat lekarza medycyny nie ma ale gdybym miał mówi, że ta, że ta woda leczy nowotwory zgłaszamy do kat MO oni, jeżeli formalnie spełnimy wszystkie wymagania nie mogą tego nie klasyfikować prawda czy nie mogą to jest to nie jest obligo w naszym prawie, że mają wysyłanie lokata jest tylko zalecenie na naszej strony ale, żeby ułatwić procedowanie jasne, ale zgłasza metody klasyfikujemy składem oni sprawdzają czy to działa oni twierdzą tylko oni tylko stwierdzają, że to do nich zgłosiłem wydają specyfikacji i teraz ja mogę przyjść do władz i powiedzieć, że uważam, że to jest legł innymi pozwolić na wytwarzanie tego wodowania i ja mogę podawać pacjentom podaje pacjentom lekarz na swoją własną odpowiedzialność nie wiem czy pani zgodziłam taką trochę fikcji, że przychodzi to przez Ferenca wasze przez ręce kat Emma europejskiej Torunia ale, ale w przypadku naszym przeszło mówiąc to mogę sobie robić przepraszam wyrażenie jaja z całej nauki wszystkich procedur i swymi zaklasyfikować de facto płatnicze to, że woda mineralna jest lekarstwo na raka źle rozumuję znaczy może nie woda mineralna, bo tam rzeczywiście nie zobaczą jak karykatury tworze chodzi o to chodzi są natury, ponieważ miał pan zamknął do tego w formularzach które, które przesyłane do o do tej komisji no widziałby pan, że ten szczególny trzeba podać na moje wypełniamy tę związków magnezu podał minimalnie pod naszą Teresą wodzie na nie jest tutaj sprawa bardziej poważna natomiast rzeczywiście może, więc ma, więc do, czego pan zmierza że, ponieważ nie ma pozwolenia na dopuszczeniu tu i np. urząd rejestracji każdy inny urząd europejska agencja leków nie wydano takiego pozwolenia nie klasyfikują tego produktu wraz z panią to jakby nie ma nadzoru nad potem na stronie takiej firmy lądują dodatkowo certyfikaty dyplomy wyróżnienia i powstaje wrażenie absolutnej kontroli takich preparatów, których de facto nie kontroluje nikt co robią firmy, gdy zaczynasz zadawać pytania kontrolować doniesienia podważać ich terapie pozywają wytaczają procesy cywilne przekonał się o tym choćby prof. Dulak, który od lat walczy z nadużywaniem komórek macierzystych jako leku na wszystko ten problem się rozwijał w Polsce i 1 przedstawiłem sprawę na poszedł na posiedzeniu komitetu biotechnologii Polskiej Akademii Nauk komitet biotechnologii po ponad grubo ponad miesięcznej dyskusji wydaliśmy stanowisko komitetu biotechnologii Polskiej Akademii Nauk we wrześniu 2019 stosowali takie stanowisko adresowane do do krajowej rady transplantacyjnej do ministra zdrowia do komisji bioetycznych zwracające uwagę na ten problem daty niepotwierdzonych terapii no i wtedy w listopadzie pojawił się przyszło pismo już tym razem polskiego banku komórek macierzystych, a w związku naruszenie dóbr osobistych my oczywiście na kolejnym posiedzeniu komitetu biotechnologii akurat grał także pismo przyszła, czyli nie mieliśmy posiedzenie komitetu biotechnologii w nowy była odpowiedź przygotowana już wtedy z pomocą pani pani profesor w no i wydawało się, że sprawa, jakby ucichł nieprawda natomiast no natomiast w marcu 2020 roku pojawi się kod prawda wtedy jak się pojawił covid to pan prof. Maksymowicz od razu zaproponował, że można będzie covid leczyć za pomocą terapii komórkami macierzystymi normy wtedy prezydium Polskiej Akademii Nauk wystosował takie pismo do ministra zdrowia ministra ministra ministra nauki wtedy Gowina Szumowskiego no, apelując o to, żeby się skoncentrować na poszukiwaniu rzeczywistych sposobu walki z covid, a nie oferowania sugerowanie, że terapie, które nie mają nie mają uzasadnienia potem była potem była rozmowa w TOK FM na, a w lipcu 2020 roku przyszła tu oficjalny pozew w z polskiego banku komórek macierzystych pozew, żądając zamieszczenia kosztownych ogłoszeń na łamach polityki na łamach Rzeczpospolitej TOK FM obaw rynku zdrowia i gdzieś tam jeszcze ludzie ode mnie 50 000zł odszkodowania dla Caritas 50 000 na Polski czerwony krzyż z odsetkami Senat Twardowskiego 2 godni potraktowali tylko 50 000 Caritas mają tego czasu sprawa się toczy prof. Dulak czeka na proces, który od wielu miesięcy nie może się rozpocząć wcześniej biznes komórkowy zaczął pisać nawet do Polskiej Akademii Nauk udałem się doprowadzić do tego, że pan usunął ze swojej strony stanowisko komitetu biotechnologii w 2019 roku kolejne stanowiska już na stronie są, ale to pokazuje, że metody pisania zastraszania procesami wpływają nawet na świat nauki na maj 2023 roku wyznaczona jest rozprawa w procesie Adama Sochy znanego już dziennikarza debaty olsztyńskiej, który pomagał nam zrozumieć co dzieje się w Olsztynie w związku z działalnością Instytutu terapii komórkowych strasznie się na mnie zemści 6, bo moje życie od stycznia i jest skupiony tylko czy w procesie jak Poznań pierwszy tak przeciw musimy urodzenia z tą PKN w ciemnościach jeszcze czeka, a my nie mamy pieniędzy w nie zawiedzie wsiąść na naszych sternika Bogusi apel, że żyjemy 5 na prawnika i płacili także jesteśmy spokojni odetchnąłem poproszę o winie przy wskaźniku tuż przed nikim nie zostać z Jasła czy są za duże z głównych oraz spoczywa na i tak przez 3 miesiące pisałem o odpowiedź na pozew na tym pozostali teraz my tutaj jest taka, żeby wręczyć tak to i tak następnie napisali repliki kolejne 200 zlote widzę, że on jest dokument tak oczywiście widzimy myślę tu przetłumaczyli tak to są czerpie z mieleckim artykuł wszystko pseudo pseudonaukowe czy też właśnie jak to jest pozbawiona odsłoni nam zarzucają sensie to jest naruszenie może tu osobistych tak już do oczywistych, że odważyliśmy zaufanie i ile pan ile osób resort pieniędzy w sumie nie wisi, że nas kosztować 250325 000zł dla małego portali orzeczenia jest, który w ogóle nie ma to jest pismo społeczne tak rzeczywiście reklam w sieć jest rozdawane bezpłatnie w to w ta metoda zarzucenia dziennikarzy pozwami ma nawet swoją nazwę to ślad, tłumacząc z angielskiego strategiczne spory przeciwko udziałowi publicznemu co ma na celu oczywiście cenzurowanie takie zastraszanie i uciszania krytyków poprzez obciążanie kosztami obrony prawnej, dopóki nie zrezygnują z krytyki lub sprzeciwu co zrobić dziennikarz obywatelski, który dostaje 200 stronicowy pozew na kilkaset tysięcy złotych i będzie ważne, bo wtedy walczyć nadal wielką spółką i wielką kancelarią prawną Socha się nie wycofał ale w jaki sposób te pozwy sparaliżowały jego pracę zamiast badać wątki dotyczące komórek macierzystych miesiącami odpowiadał na pozew i o to też w ślad chodzi, a co robią lekarze stosujący komórki oni idą do sądów oni posługują się metodą, której my też doświadczyliśmy wyobraź sobie, że dziennikarz przychodzi do profesora medycyny i prosi o jakieś dowody świadczące o skuteczności danej metody nie zostaje prostej odpowiedzi proszę tu jest praca i wyniki naszych badań albo wyniki podobnych badań innego ośrodka został zasypany pracami naukowymi, które dopiero trzeba przefiltrować, żeby sprawdzić, która w ogóle jest związana z tematem to często jest w stanie zrobić tylko wąska grupa specjalistów jak to było w naszym przypadku od dr. Roszkowskiego dostałem 17 stron naszpikowanych linkami do prac z różnych krajów prof. Maksymowicz wysyłał dziesiątki linków i stanowiska różnych naukowców prof. Gdula poświęcił godziny krok po kroku weryfikował te publikacje dojść do wniosku, że nic z nich nie wynika Polski bank komórek macierzystych też zarzucił nad pracami podsyłał linki i dopiero wnikliwa analiza naukowców wykazała, że przywołane pracę de facto przeczą ich tezą nie potwierdzają w Carolina Głowacka z TOK FM poruszyła ten temat w rozmowie z naukowcami i wiesz co się okazuje ta metoda nie jest nowa to nawet swoją nazwę, o czym opowiadał Jakub Zawiła Niedźwiecki zajmujący się bio etyką na Uniwersytecie warszawskim tak właśnie jest, że się wykorzystuje czasami różnego rodzaju pracy, które wyglądają tylko naukowości uzdrowi ten zalew właśnie ta strategia już ponad swoją nazwę co się nazywa Kiszka lub taką właśnie strategia zalewania linkami jej która, jakby no jest bardzo skuteczna w tym sensie że, żeby rzeczywiście rzetelnie podjąć tę rozmowę to można w zasadzie nie starczyć życia może czasami, jeżeli jest dosyć łatwo zrobić, żeby taki linkami zalać mówi się czasami we wsi ludzie zajmujący się tematem o tym, że taka nie proporcjonalność bzdur tak używam teraz wersji ocenzurowanej zasiada na antenę SUV takiej taki wers tak nie proporcjonalność bzdur, która a, która wygra w ten sposób, że jakby trzeba wielokrotnie więcej energii do obalania bzdur niż do ich tworzenia tak oczywiście to można robić zarówno na gruncie pseudonauki jak na gruncie złej nauki czy nauki wątpliwej, a to jest ogromny problem z tą całą sytuacją, której mówimy, bo ja nie wiem nadal i pewnie nigdy nie dowiem mimo fantastycznej roboty, którą w, którą w zarobić w radiu się pani nie dowiem czy mamy do czynienia z prawdą na końcu mamy do czynienia po prostu źle robiono nauką czy może mamy do czynienia po prostu czymś co się nie udało dokładnie tego samego doświadczyliśmy, tworząc seriali przyszedł czas na podsumowanie czy wyczerpaliśmy temat absolutnie nie czy można by podać więcej przykładów powiem tak jadąc do każdego większego miasta w Polsce znajdziemy klinik stosującą komórki macierzyste albo twierdzącą, że stosuje te komórki opisałem tylko przykłady, które moim zdaniem najlepiej opisują sytuację w Polsce ten zepsuty do szpiku kości system od początku nie ukrywałem, że ten serial jest po to, by ten trudny temat powiedzieć zmusić konkretne instytucje do działania już po pierwszym odcinku głos zabrali lekarze m.in. prof. Wiesław Jędrzejczak światowej sławy hematolog, który wprost mówi co myśli o opisywanym przez nas proceder się problemy z tego tytułu jest oszukańczy między racjami to jest są w te racje stosują 2 rodzaje ludzi jedni są oczywiście odsłania swoje, a drudzy są fanatyczni wierzący i ja myślę, że tutaj jest fanatycznie wierzą w ten właśnie to jest problem taki, że tak naprawdę liczne cwaniak zrobi mniej szkody w tej sytuacji on po prostu chce zarobić 8, ale on generalnie interesujące placem czy za latarnie można sobie coś tam symulował, że zarządowi tak dalej tak dalej, żeby właśnie nie spowodować szkody, którą będzie mógł odpowiadać przed prokuratorem sądem tak dalej tak właśnie podejrzewałem, że ktoś taki, który nie znał biologii komórek zabrał się za coś za co nie powinien zabierać naczelna rada lekarska złożyła wniosek do rzecznika odpowiedzialności zawodowej w sprawie dr. Kruczkowskiego postępowanie wszczął rzecznik praw pacjenta podobnie postąpił Rzecznik Praw Obywatelskich po 0405. odcinku naczelna rada lekarska zgłosiła do rzecznika odpowiedzialności zawodowej sprawę Wojciecha Maksymowicza cały czas czekaliśmy jednak na Ministerstwo Zdrowia to tam tworzono kontrowersyjne przepisy, które napędzały biznes komórkowy w Polsce to damy przymykano oko na działania np. wiceministra Wojciecha Maksymowicza, gdy ten szczegół w rządzie to wreszcie ministerstwo nie reagował, gdy pisali lekarze, gdy alarmy wszczynali rodzice chorych dzieci i tym razem od początku słyszałem zapewnienia, że słuchają naszych doniesień i zamierzają wyciągnąć wnioski z 2listopada udało mi się umówić na rozmowę z ministrem zdrowia Adam Niedzielski rozpoczęliśmy w prace nad w zasadzie 2 ustawami bardzo ważnymi, które będą regulowały porządkowały sposób działania w ramach prowadzenia eksperymentów medycznych najważniejszą z ustawą zmiana w tym zakresie jest projekt ustawy o badaniach klinicznych no porządkuje bardzo duże zagadnienie, jeżeli chodzi o na funkcjonowanie przede wszystkim komisji bioetycznej, bo przy agencji badań medycznych powstanie Centralna komisja etyczna zatrzymają się ja, jeżeli pan minister pozwoli będę dopytywał o szczegóły to znaczy, że nie będzie samostanowienia komisji bioetycznej przez uniwersytety przez Izby lekarskie będą komisje ustalone przez te organy ale, żeby wniosek trafił do tej komisji musi przejść przez komisję centralną, czyli rolą tej komisji centralnej będzie wskazywanie, która z komisji będzie dany wniosek o eksperyment medyczny rozpatrywała są oznacza, że komisje będą w pewnym sensie mówię to tych lokalnych profilowane np. jeżeli będzie jakieś badanie w kierunku pediatrycznym to jakaś komisja będzie miała przypisane w profilu zajmowania się tymi sprawami, czyli nie będzie już możliwa sytuacja, że wewnętrznie np. w ramach uczelni złożyć wniosek od razu otrzymać zgodę, bo to będzie przechodziło taką procedura nie tylko wskazania, ale ktoś będzie rejestracja wniosków Centralna w systemie unijnym tak naprawdę mamy tutaj harmonizuje częściowo prawo w rozporządzeniu w badaniach klinicznych Unię, czyli nie będzie także ktoś w Szczecinie przeprowadza eksperyment na Uniwersytecie w Rzeszowie nie wiedzą, że taki eksperyment odbywa będzie to wszystko zarejestrowane w systemie unijnym, więc jeżeli ktoś będzie zainteresowany będzie mógł zweryfikować sobie, jakie badania w danej dziedzinie, jakie eksperymenty są prowadzą ważne zastrzeżenie czy to ta te zmiany będą też np. zmieniać ustawy o zawodzie lekarza lekarza dentysty, w której ustawie jest zapis mówiący o tym, że za eksperymenty lecznicze można pobierać opłaty od pacjentów, więc tutaj pod wpływam też materiałów, które państwo opublikowaliście zaczęliśmy razem m.in. z zapałem z prezesem się w chińskim przyglądać się jak wyglądała kwestia racjonalności wprowadzenia takiej opłaty zastanawialiśmy się 3 argument, który był wtedy wykorzystywany jak te przepisy były wprowadzone, który mówił o tym, że brak takich opłat może spowodować po prostu brak dostępności do niektórych terapii to jest argument, który rzeczywiście działo no tutaj wniosek, który przedstawił pan prezes Sierpiński był taki, że to jest absolutnie nadmiarowe, że nie ma potrzeby, żeby takie opłaty funkcjonowały i teraz mamy już przygotowano odpowiedni przepis do w to jego projektu ustawy o badaniach klinicznych, gdzie tam złożone przepisy brak możliwości pobierania opłat za takie eksperymenty od pacjentów oczywiście opłat, czyli ja rozumiem, że same eksperymenty będą dalej możliwe, ale jeżeli ktoś chce przeprowadzać to musi pozyskać jakieś zewnętrzne finansowanie mieć sponsora jest jeszcze 1 bardzo ważna uwaga dotycząca ustawy o badaniach klinicznych natomiast powoływany fundusz kompensacyjny fundusz kompensacyjny, który m.in. ma służyć temu, że jeżeli w ramach tego eksperymentu medycznego za dzieje się coś złego co by było z niekorzyścią ze szkodą dla pacjenta to wtedy będzie możliwość takim uproszczonym trybie ubiegania się o kompensację to będzie fundusz, który będzie funkcjonował trochę podobnych zasadach jak już szczepionkowy kompensacyjnych przy rzeczniku praw pacjenta i tam w ramach procedury administracyjne będzie można złożyć wniosek w uproszczonym trybie w ciągu 3 miesięcy uzyskać odszkodowanie, czyli nie tylko, jeżeli chodzi o to chodzi o błędy może nakazać jest to, że ten fundusz będzie finansowany przez sposób wpada w ekspertach, czyli rozumiem, że nie tylko wtedy, kiedy mamy do czynienia z błędem medycznym, kiedy mamy np. nieprzewidziane skutki uboczne układ pacjent dozna jakiegoś uszczerbku na zdrowiu wtedy to jest analizowane pod kątem kryteriów, które tam będą z sformalizowane to jest najczęściej długość hospitalizacji Pańskiej uwagi nie wzbudza fakt, że tak wiele przepisów znalazło się w naszym porządku prawnym, które de facto wspierają ten przepis ten biznes oparty o działalność związaną z komórkami macierzystymi czy wykonują od samego początku miałem wątpliwości dotyczące przede wszystkim skuteczności tych torach wypomnieli nie mamy takich jednoznacznych dowodów, że to są rada w skutecznej też złożyłem zlecenie do agencji oceny technologii medycznych i taryfikacji, żeby zebrać już nie na zasadzie takiego przerzucania się pojedynczymi głosami ekspertów tylko zebrać całość argumentacji literatury medycznej w po to, żeby zweryfikować czy terapie są skuteczne póki co nie ma takich dowodów nikt nie potwierdził na sensowności takiej medycznej stosowania tego cały czas były eksperymenty medyczne tak tylko mamy przepisy ze standardów opieki okołoporodowej, które de facto wprowadzały reklamy bankowania krwi pępowinowej, czyli pozyskiwania komórek macierzystych mamy te ustawy, która zapewniała przepisy zostały w ramach tak jest oczywiście natomiast dopiero 2022 roku obowiązywało 2018 mamy te przepisy dotyczące właśnie pobierania opłat od pacjentów z ustawy, które zostały de facto pozostałe mimo tego że, żeby projekt mamy jeszcze 1 przepis z tak naprawdę z ustawy prawo farmaceutyczne mówiący o wyjątku szpitalnym kolej równolegle przygotowane drugi projekt ustawy tzw. pionizacji Gui, czyli o utworzeniu jednolitej organizacji głównego inspektora farmaceutycznego uwzględniającą te części Inspekcji farmaceutycznej, które teraz wojewodów zostały przenieść wojewódzkie inspektoraty farmaceutyczne zostaną przeniesione i stworzona zostanie 1 organizacja w ramach ustawy, która będzie przygotowywała Sojusz też przygotowane przepisy, które będą racjonalizować wy też ten obszar wyjątku szpitalnego ochrony zdaniem odpowiednie służby powinny zbadać wprowadzenia tych wszystkich przepisów przed laty oczywiście można zadać sobie pytanie czy taki relacja z przepisów, o której pan mówi jest przypadkowa nie dlatego też poprosiłem tutaj nawet czas wprowadzania w pewien autor jeśli chodzi o przygotowanie tych przepisów no zobaczymy no wydaje mi się, że trudno jest zakładać za każdym razem złą intencję po prostu sprawdzimy kto, kiedy takie zmiany proponowane takie jak zapytam wprost, żeby już tej nie bawić w żadnej dotyczy pana zdaniem nie widać tutaj na jakiś ty korupcjogennych elementów w takim postępowaniu, jeżeli będziemy widzieli takie elementy to jako funkcjonariusz publiczny zawiadomią odpowiednio zda, a to nie koniec te wszystkie deklaracje będziemy na bieżąco sprawdzać śledzić realizację w trakcie emisji serialu otrzymałem tyle zgłoszeń pacjentów, że być może niedługo do sprawy nie potwierdzonych terapii wrócimy był siódmy ostatni odcinek radiowego serialu dokumentalnego eksperyment przy tworzeniu całego cyklu pomagało nam wiele osób wielu naukowców poświęciło swój czas by tłumaczyć mi wyjątkowo trudne zagadnienia z zakresu medycyny i biotechnologii w szczególne podziękowania dla prof. Józefa Dulak, który był w tym serialu przewodnikiem po świecie nauki przy zbieraniu informacji od początku niezwykłym zaangażowaniem pomagali mi Adrian Wojtasik Michał Tomasik Bartosz Dąbrowski poświęcił całe dnie by reżyserować, więc Amanda Bielecka była nie tylko jednym z pomysłodawców i producentką tego serialu konsultowała i współtworzyła ze mną scenariusze zadawała tysiące pytań serial stawał się jeszcze bardziej zrozumiały wszystkim bardzo dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: EKSPERYMENT. RADIOWY SERIAL DOKUMENTALNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA