REKLAMA

Dr Bogusław Grabowski: "Długi po rządach PiSu będziemy spłacać w nieskończoność"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2022-11-24 07:20
Prowadzący:
Czas trwania:
11:39 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ranek Radia TOK FM dr Bogusław Grabowski ekonomista były członek rady polityki pieniężnej dzień dobry panie doktorze dzień dobry witam serdecznie na chwilę przeniesiemy się czasy słusznie minione mamy styczeń 70 tego szóstego roku PRL stał na progu niewypłacalności doradca Gierka uspokajali go, że wciąż można pożyczać pieniądze kapitalistów, ale nad polską zamknęła się już to pułapka zadłużenia i Mieczysław Rakowski po siedemdziesiątego piątego roku w komitecie Rozwiń » centralnym PZPR notuje wówczas w Dzienniku w moim przekonaniu cała nie ma ekipa rządząca zasługuje na to by ją kopnąć w tyłek gierkowskie długi spłaciliśmy ostatecznie ostatnia rata 2012 roku jeszcze zastanawia od pewnego czasu jak długo będziemy spłacać długi poprawi sprawiedliwości no można powiedzieć, że w nieskończoność dlatego, żeby je spłacać to trzeba mieć nadwyżkę w budżecie to znaczy, żeby dług obniżać, żebyśmy znali skalę zjawiska w jakim tempie rząd Prawa i Sprawiedliwości na zadłużył jak przejmował władzę dług publiczny wynosił 969 000 000 000zł na koniec kadencji teraz już ponad 1,51 000 0001,51 000 000 na koniec kadencji będzie to około biliona 750 000 000 000, czyli można powiedzieć, że w ciągu 6 w ciągu 8 lat w ciągu tych 2 kadencji rząd PiS-u zadłużył nas prawie na taką skalę jak wszystkie poprzednie rządy przez ostatnich 20 parę lat te skala problemu i teraz tak najgorsze jest to, że poziom deficytu finansów publicznych, a więc poziom przyrostu tego długu teraz już jest tak duży, że rząd nie jest w stanie sfinansować tego przyrostu długu na rynku krajowym, emitując obligacje w złotych polskich, dlatego że w międzyczasie jednocześnie przez też 8 lat rządzenia 7 lat rządzenia doprowadził do takiego spadku poziomu oszczędności krajowych, że one po prostu nie są w stanie sfinansować tak dużego deficytu i dlatego musi teraz na zagranicę szuka pieniędzy zagranica zimy na tę ścieżkę Bieńkowską no właśnie, bo chcą zawsze nam pożyczyć Hana wysoki procent, a no właśnie o to chodzi o ten wielki duży procent będziemy płacili do końca trwania tego zadłużenia i to może być i to będzie narastający problem wszystkich kolejnych rządów mamy gwałtowny wzrost kosztów obsługi długu, bo przecież rentowności rosną nie tylko od obligacji krajowych, ale też do tych zagranicznych dodatkowo 1 pożyczają na duży procent za granicą to, jeżeli chodzi o spłatę tego długu przecież rząd ma dochody w złotych to ważny jest kurs walutowy, jeżeli dojdzie do czegoś takiego w przyszłości rzeszę złoty osłabi jesteśmy na tej ścieżce, a jednocześnie będziemy musieli spłacać tak dużo odsetki odsetki wyrażeniu złotowym będą jeszcze większe niż koszty obsługi długu krajowego, więc wchodzimy w bardzo poważną spiralę zadłużenia kolejny wątek za późno słyszeliśmy od ekonomistów jesienią zeszłego roku, kiedy bank centralny zaczął w końcu podnosić stopy procentowe za wcześnie słyszymy tej jesieni, gdy NBP przestał podnosić przynajmniej na razie jak mówi Adam Glapiński zastanawiam się ile takich błędów takich grzechów ciężkich popełnił Polski bank centralny między powiedzmy listopadem 2020 roku uderza nas druga fala pandemii, a listopadem tego roku bank centralny popełniał błędy o wiele wcześniej już trzeba pamiętać ja np. barem udział w posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych w Senacie na zaproszenie przewodniczącego i to było przy dyskusji o budżecie na 2020 roku już wtedy zwracałem uwagę, że trzeba zacząć podnosić stopy procentowe przed covidem dla szczególnie wtedy już one były ujemne realnie, szczególnie że rosła inflacja ona przed covidem osiągnęła prawie 5%, a no trzeba zwracać uwagę na to, że Polski rynek polscy kredytobiorcy nie są przyzwyczajeni do podwyżki stóp procentowych, bo nie było 20 lat prawie, a jednocześnie skala zadłużenia szczególnie gospodarstw domowych wzrosły i to na zmienną stopę procentową niebotycznie i dlatego jak będą czym później tym podwyżki będą musiały być więcej, tym bardziej uderzą w kredytobiorców też firmy nieprzygotowany, że tego robić wcześniej ewolucyjnie, a jeżeli chodzi o listopad 2020 roku toczy się na początku covid-u były popełniane bardzo istotne błędy przede wszystkim obniżka stóp procentowych tura nowy w najmniejszym stopniu niewiele komukolwiek żyłaby tak budżet dotował gospodarstwa domowe i przedsiębiorstwa, więc dostawali pieniądze z innych źródeł, a ona spowodowała później rozkręca aniżeli spirali kredytów hipotecznych, które są na zmienną stopę wtedy były brane przy bardzo niskiej stopie procentowej właściwie bliski zeru będę pie panie doktorze dobry człowiek szybko przyzwyczaja, ale jeżeli jego uwaga, jeżeli chodzi o czy błędy błędy to się popełnia wtedy, kiedy mamy realizować pewien cel, a dobieramy w sposób pomyłkowo nieświadomie jakiś środki, które do tego celu nas nie prowadzą mnie się wydaje, że mamy znacznie gorszą sytuację w Narodowym Banku Polskim Otóż prezes Glapiński z większością członków rady polityki pieniężnej nie dąży do realizacji celu, dla którego rada została powołana, czyli dodania gospodarce stabilnego pieniądza, bo on ma strategię bezpośredniego celu inflacyjnego powinien dążyć do tego, żeby inflacja jak najszybszym czasie obniżyła się do 2 pół procent jak najszybszym biorąc pod uwagę różne np. szoki podażowe, ale mówimy tutaj okresie 24 maksymalnie 36 miesięcy Otóż inflacja przekracza 2,5% od 20 miesięcy, a w bank centralny mówi, że nie będę nie musi już teraz podnosi, bo w ciągu 34 lat inflacja spadnie razem będziemy mieli 6 lat uważam, że będzie o wiele więcej inflacji powyżej celu, dlaczego pomylił się tylko nie pomylił się do realizuje inną on po prostu sprzyja rządowi polityką pieniężną sprzyja celom partyjnym po to, żeby no dać np. większy popyt, żeby dzięki temu rząd miał więcej pieniędzy do rozdawania przed wyborami to jest głównym celem banku centralnego, a nie dali gospodarce stabilnego pieniądza wracam do tych ludzi, którzy szybko się przyzwyczajają do dobrego ja pani wszyscy inni do władzy, która mówi, że stać nas będzie na wszystko, bo wystarczy nie kraść do władzy, która daje pieniądze gotówkę do ręki do takiej władzy, która określa świetlane scenariusza żeśmy się przyzwyczaili i zastanawiam się jak ostatecznie społeczeństwo zareaguje na lata chude ekonomia nauka społeczna, więc mogę pana o to pytać no właśnie ja uważam, że to jest największy problem przed jakim stoimy to znaczy no nawet na Ukrainie widać, że nawet najgorsze wyzwania, a u nas to było widać po osiemdziesiątym dziewiątym roku kiedy, kiedy mieliśmy kompletny zapaść w gospodarce hiperinflację ponad 700% nawet w takich czasach można sobie poradzić, jeżeli jest pełna świadomość tej sytuacji kryzysowej i akceptacja społeczna dla podejmowania niezbędnych działań moim zdaniem to jest właśnie największy problem, że jest brak świadomości społecznej im do jakiego kryzysu w państwie i w gospodarce doprowadziły rządy Prawa i Sprawiedliwości, szczególnie że nie tylko brak świadomości, ale ona jest poprzez propagandę partyjną głównie telewizja publiczna tutaj wiedzie prym ona jest cały czas ta propaganda wiedzie właśnie to społeczeństwo ku temu, że jeżeli przez, jeżeli problemy to nie jest naszej wizji życiowe trudno dziś owe trudności spowodowana tą właśnie Putin Ślązakami pewne nawet takie pojęcia sobie wprowadzili i będzie problem polegał na tym, że jak, kto przyjdzie nowa władza powie, że tak nie jest jak PiS mówił to będzie naprawdę bolesny proces zmiany percepcji społecznej do tego już, jaka sytuacja rzeczywiście w Polsce jest, w jakich działań będzie podejmowała one będą bolesne, a może nie będzie także przyjdzie władza, która powie, że teraz będą trudniejsze czasy, bo np. Bartłomiej Sienkiewicz mówi tak Platforma Obywatelska wyjście inflacji może się odbyć kosztem trzęsienia ziemi nie możemy ludziom fundować kolejnej reformy Balcerowicza będziemy w związku z tym wychodzić z inflacji dłużej, ale bardziej solidarnie tak się zastanawiam czy uda się wyjść z inflacji bezboleśnie to są pobożne życzenia przedwyborcze no nie trzeba by powiedzieć 1 rzecz ból związany z powolnym wychodzeniem z inflacji jest większy niż ból wynikający z działań szybkich obniżające inflację, dlaczego dlatego, że inflacja przynosi koszty społeczne no proszę nic mi ktoś powie czy lepiej, żeby ludzie od najniższych dochodach, którzy ledwo wiążą koniec końcem, a teraz ich dochody realne spadają mieli przechodzić przez taki ból przez 5 lat czy przez 2 lata pamiętajmy o 1 rzeczy inflacja spowalnia wzrost gospodarczy zmniejsza dochody szczególnie osób najniżej uposażonych no, więc jeżeli ktoś chce przedłużać ten stan zapalny, żeby się choroba rozwijała no to wtedy wprowadzi nas kryzys na dekady to jeszcze 1 rzecz, jaka sytuacja Polski na tle innych krajów europejskich, bo wszystkie przeszły pandemię, choć na wszystkie takim samym stopniu oddziałuje wojna w Ukrainie to znaczy myśl różnimy tym, że jakby nasze luzowanie w polityce fiskalnej i w polityce pieniężnej w czasie covidu w relacji do tego jak nam spadła aktywność gospodarcza była nieporównywalnie większa niż w krajach Europy zachodniej czy Stanach Zjednoczonych dlatego właśnie ten jeden z powodów, dlaczego ta inflacja i ta polityka pieniężna przedstawiłem, dlaczego u nas na inflację o wiele większa przez wszystkie lata rządy Prawa i Sprawiedliwości to sam pan prezes Glapiński stymulowały popyt i strony polityki fiskalnej ogromne transfery cały czas utrzymujący się deficyt finansów publicznych przyrost tego długu, mimo że w większości krajach przed tą chwilę mieliśmy nadwyżki w połowie krajów ponad połowie krajów Unii Europejskiej były nadwyżki finansach publicznych, więc to wszystko doprowadziło do takiej stymulacji popytu, który właśnie zrobił ludziom wodę w mózgu teraz dobrze w ogóle dziś świetlana przyszłość, a jednocześnie doprowadziło teraz do takich problemów rząd Prawa i Sprawiedliwości nie potrafi prowadzić żadnej innej polityki, bo ona jest ukierunkowana nie na stabilność makroekonomiczną tylko na kupowanie głosów wyborców mamy się bać po prostu no wydaje mi się, że niestety to znaczy jak i politycy muszą sobie jak najszybciej uświadomić i zacząć uświadamiać społeczeństwo, że nie ma wyjścia z tej sytuacji, która jest przez takie no ja nie mówię, że takie gruntowne reformy, jakby osiemdziesiątym dziewiątym roku kompletnie inna sytuacja, ale przez szybkie równoważenie gospodarki MAK to znaczy zmniejszania deficytu przyrostu długu ograniczanie szybkiego inflacji dlatego, żeby tego gospodarka nie zacznie się rozwijać w prognozach Narodowego Banku Polskiego mamy 070% w następnym roku, a dopiero po 3 latach 2% to proszę wyobrazić jak będziemy tak teraz przez 5 lat rozwijali w tempie między 02 po nie będziemy uwzględniali krajami Europy zachodniej i cały 30 lat polskiego cudu gospodarczego do 2015 roku, a nie tak jak prezes Glapiński mówi teraz pójdzie na marne i nie będziemy drugą Kanadą, choć to obiecuje Jarosław Kaczyński dr Bogusław Grabowski ekonomista były członek rady polityki pieniężnej dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA