REKLAMA

Jutronauci: Jak zmiany klimatyczne wpłyną na miasta przyszłości?

Gościnnie: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2022-11-25 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
15:22 min.
Udostępnij:

131. odcinek podcastu w programie "Jutronauci". Czy zmiany klimatyczne już wpływają na to, jak projektujemy przestrzeń miejską? Jakie sposoby są najbardziej efektywne, aby w kontekście kryzysu energetycznego oszczędzać energię? Dlaczego tak istotna jest rola miejskich mokradeł i czy miasta można projektować tak, by zwiększały bioróżnorodność? Na czym polega projekt przewodnika po mikroklimatach Warszawy? Jakie rozwiązania wskazały nam wojna w Ukrainie i mniej zamożne państwa? Kasper Kalinowski z "Gazety Wyborczej" rozmawia z Małgorzatą Kuciewicz, architektką z pracowni projektowej Centrala. Rozwiń »
Więcej tekstów i rozmów o przyszłości znajdziesz w najnowszej edycji programu "Jutronauci": https://wyborcza.pl/jutronauci Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
partnerem programu Jutronauci jest Sebastian Kulczyk międzynarodowy inwestor twórca InCredibles programu mentoringowego dla młodych przedsiębiorców to jest ósma 10 podcast gazety wybory w cyklu Jutronauci zastanawiamy się nad tym jak powinny wyglądać miastem do zmian klimatycznych i ósma 10 podcast gazety wyborczej w witam państwa podcaście Jutronauci ja nazywam się Kasper Kalinowski państwa mają goście Małgorzata Kuciewicz architektka z grupy projektowej centrala dzień dobry Rozwiń » dzień dobry czy te zmiany klimatyczne, które już teraz doświadczamy wpływają w jakiś sposób na to jak projektujemy obecnie przestrzeń miejską no wszyscy widzimy, że ten tematem Termiki temat ciepła w mieście jest tematem, który musimy sobie wszyscy najpierw uzmysłowić musimy zobaczyć, gdzie ciepło ucieka co powinniśmy uszczelnić, ale też, gdzie można by było nam zacząć oszczędzać, więc nawet w poprzedni weekend wzięliśmy kamerę termowizyjną zwrócił na ulicach robiliśmy przegląd odzieży, żeby sobie uświadomić czy musimy zainwestować w Calais same czynsze nie jakieś cieplejsze buty i rzeczywiście lateksu patrzy przez taką kamerę termowizyjną to człowiek sobie uzmysławia jak niewiele wie na tematy termodynamiki, czyli tych podstawowych dla fizycznych i w naszym przekonaniu architektów no ten temat właśnie myślenia o tym jak projektować ład termiczne, czyli jak myśleć o tym, że my niepotrzebnie nie wydatkować energię albo, żeby tak myśleć o tym stadnie, czyli np. żeby jeżeli ktoś się aklimatyzują wnętrza to, żeby jego wywiezienie podgrzewały sąsiadów, że będziemy myśleć taki sposób, że ten ład termiczny będzie równie ważne co ład przestrzenny na te kluczowe, zwłaszcza wobec obecnego kryzysu energetycznego obniżanie kosztów zużycia energii to czy mamy jakieś sposoby, które są najbardziej efektywne możliwe do wprowadzenia możemy powrócić do rozwiązań sprzed prądu, bo trochę się wszyscy rozluźniliśmy mamy po prostu wstawione grzejniki i urządzenia taki sposób, żeby w ogóle tego tematu codziennie obrabiać natomiast wcześniej było także były pomieszczenia, które były chłodniejsze z sypialni się nagrzewały cały dzień tylko ona po prostu była takim zmniejszy pokojem musimy też pewnie sobie przypomnieć co eksportera, czyli taka ciężka zasłona Kotara w drzwiach, bo przeszliśmy na elektryczne dmuchawy, a może takie analogowe rozwiązania sprzed sądu jest czymś co co wystarczy jako takiego Trolla możemy wrócić do ciężkich zasłon możemy od ściany np. za plackami, czyli takimi tkaninami, które chroniły nasze plecy od rządu, ale no też były po prostu grubszą tkaninę, więc możemy powrót takich prostych rozwiązań, jeżeli chodzi o ten sezon zimowy natomiast Chem musimy też oceniać jako dobro wspólne takie miejsca, które wymagają stałej kontroli mikroklimatu jak np. muzea archiwa, w których chronimy nasze zbiory dla przyszłych pokoleń i znaczącym może też traktować wycieczki do takich miejsc jako takie tragiczne doświadczenie czy miasta takie miasta projektowane pod kątem zmian klimatycznych np. ochrony przed upałem czy one będą przyjazne mieszkańcom nie ma innego wyjścia ekstrema temperatur zaczynają być groźne dla naszego życia, więc myśleniu zieleni w mieście cyrkulacji wody o tym jak architektura tworzyć cień jak w ogóle wygląda realna dynamika miasta to jest wydaje nam się podstawa tego ulepszania naszych przestrzeni, bo nie chodzi o to, żeby budować nowe obiekty tylko bardziej, żeby przekształcać to co mamy powiemy, że samo budowanie też napędza wydatkowanie energii wiele pani projektów architektonicznych dotyczy miejskich mokradeł, jaką rolę powinna pełnić woda w miastach my żyjemy w wodzie wszyscy tylko wstanie lotnym w parze Wodnej, więc ta cyrkulacja odpowiedzialna za chłodzenie naszych ciał, więc jeżeli mamy malutki stawić nawet taką donicy na roślinność wodną to wokół niej panuje taki przyjemniejszy klimat upał i nie chodzi tylko u nas, ale również zwierzęcych mieszkańców o owady ptaki pszczoły wszystkie te istoty, które są zależne też od tego na ile my ukrywamy wodę pod ziemią, a więc mokradła pierwsza świetnie wyłapują dwutlenek węgla są magazynami robią to sprawy niż Puszcza, a po drugie na sobie różnorodna, więc my też odpowiadają na te inne zagrożenia natomiast świetnie przetrzymują wodę i właśnie dzięki nim ona dłużej zostaje w krajobrazie, ale też one chłoną tę wadę, która raptownie spadł czy jakiś nawalnych deszczach ulice każde takie nasze kluby miejsce to pierwsza zgodnie z pamięcią naszego krajobrazu, bo żyjemy na mokradłach i zawsze Mazowsza jestem Warszawy był takim miejscem, gdzie tu błota no musimy chronić musimy doceniać nie możemy tego było tam mać wspomina pani również, że można tak przeprojektować miasta by było w nich więcej cienia czy więcej wiatru w jaki sposób to zrobić możemy przypomnieć sobie jak świetnie działa np. bluszcz na fasadach taka Zielona warstwa latem też przetrzymuje wilgoć jest świetnym zaciemniać ciem zimą mówiliście, więc wtedy fasady są wystawione na nagrzewanie nie wymagają właśnie podłączenia prądu to jest takie rozwiązanie, które no w Krakowie bardzo często stosowane tam mieszkańcy są z tym oswojeni, ale właśnie wraca w rozmowach architekturze Warszawy bardzo ciekawe wydaje się pani projekt zakłada stworzenie aktualizowanego na bieżąco przewodnika po mikroklimat Warszawy na czym polega ten projekt zjawiska atmosferyczne są czymś co musimy traktować jako właśnie komponent miasta chciałbym bardzo byśmy dużo lepiej zrozumieli takim lokalnym zjawiska klimatyczne np. w Warszawie rozmawiamy z byłymi szybowcami osobami, które kiedyś żeglował po Wiśle jak wyglądają warszawskie prądy powietrza, bo metrologia to jest trochę taka wiedza, że wszyscy rozumiemy podstaw, ale to takie doświadczenie cielesne jest najważniejsze, że przez sezony ktoś obserwuje właśnie jak te niuanse zmieniają w danym miejscu jak powstają nowe budynki to się inaczej wiatr układają wieżowce zawsze powodują jakieś turbulencje wokół, więc daje nam się tak jak teraz każdy z nas sprawdza pogodę to tak samo te nasze urządzenia cyfrowe mogłyby zbierać takie mikro klimatyczne dane wokół nas i jak budować taką bardzo szczegółową mapę mikroklimatu miejskich, żebyśmy mieli świadomość, że potem czy sadzimy nowe drzewa w parku czy tworzymy nową zabudowę jak prądy zmieniają, jeżeli odbudowujemy pałac to na ile np. front powietrza przestaną spływać po skarpie warszawskiej na ile powstanie zaduch w okolicy ana ile nie będzie miało znaczenia my takiego bardzo szczegółowego mapowania to trochę po omacku to wszystko robimy i no potem zdarza się, że podnosi się temperatura latem 23 stopnie i nie nie widzimy przyczyn, dlaczego się stało na te prace są zaawansowane nad stworzeniem tego przewodnika no nie to jest na razie taki pomysł, o którym rozmawiamy z Future Logan, więc wydaje się we wszystkich tych rozmowach, że takie szczegółowe zbieranie danych to jest to, czego nam brakuje przy budowaniu mapy klimatyczne dla miasta, dzięki którym moglibyśmy widzieć ten krajobraz techniczne no ale to na razie wrzucamy taką propozycję na pozostał jeszcze kwestia transportu Miejskiego on chyba również powinien ulec przeobrażeniu no tak no jak rozumiemy, że za emisję ten transport indywidualny też w jakim sensie jest odpowiedzialne za to, że na rozlewaniu się nasze miasta większość osób nawet nie ma wyboru, żeby przesiąść do takiego zbiorowego transportu, więc tutaj to też jak takie wizualizacje panie dane, że ten transport zbiorowy dużo mniej tej energii zużywa na koniec byłoby czymś co możemy tak indywidualne wybory wsparło, więc wszystko sprowadza się właśnie tej termicznej wyobraźni nawet te jeszcze kwestia ochrony bioróżnorodności gatunkowej może miasta właśnie powinny stać się oazą dla ochrony różnorodności gatunków i np. większej ilości terenów zielonych nawet myślimy o budynkach jako takich przestrzeniach MRG, gdzie ta zieleń zaczyna się powoli wspinać, a za nią oczywiście idą zwierzęta rozmawiamy o obiektywnych ścianach np. takie naturalne budulca jak glina, która powraca do architektury jest świetnym siedliskiem dla owadów one sobie tam od zewnątrz czy gniazdują na kilku centymetrach sobie zakładają małe Jamki nikomu to w środku nie przeszkadza, więc myślimy o budynkach jako o takim też siedlisko dla zwierząt od zewnątrz, więc tutaj coraz więcej osób jest też otwarta na takie powiedzmy spontaniczny procesem wróciły łąki do miast łąki kwietne coraz więcej osób też mnie widzi, że takie powalone pnie but fińska gleba aria takie, że 3 procesy w mieście też są potrzebne to już nie przeszkadza rozmawiamy obrazowych dachach, czyli taki dach także tam właśnie nie wiem gromadzone są gałęzie ptaki wiatry przynoszą nasiona tych roślin, które są wokół, więc powstać jakaś wyspa ogrodnicza zaprojektowana i potem pielęgnowana wśród miejskiej przyrody, ale zastanawiamy się jak ta nasza przyroda może właśnie wspinać się architektura to są takie zabiegi, które mogłyby poprawić i za zwierzęciem miasto i poprawić właśnie tą bioróżnorodność czy istnieją jakieś przykłady miast, które znała pani za wzór tego jak takie zmiany należy wprowadzać konkretnych rozwiązań wcześniej zawsze zwracaliśmy uwagę na Skandynawię, bo tam zaczyna się od dzieci najpierw dzieci trafiły do natury z powrotem my zaczęto przywracać mi obozowiska w lesie one zaczęły się cieszyć błotem tam też świadomość właśnie zagrożeń jest wyższa przez aktywność młodzieży, ale teraz oczy zwrócone są w kierunku Ukrainy, bo jak bardzo podziwiamy ich z 1 strony innowacja z drugiej strony fakt, że nie przeszli tzw. euro remontu jeszcze mają różne rozwiązania, które mogłyby trafić na nasze podwórka np. ty spiżarnia coś co u nas już przestało istnieć, a Ukrainie jest rzeczą powszechną, że wśród tym budynków na terenach zielonych znajdują się właśnie wspólne spiżarnie, w których mieszkańcy trzymają przetwory, więc to też widział w Holandii też wraca do razem z kuchnią sezonową do Łask, więc no patrzymy tak teraz w kierunku Ukrainy podczas debaty jutro auto wspomniała pani wojna w Ukrainie paradoksalnie mimo ludzkich dramatów stanowi przykład ekologicznych rozwiązań jak jeszcze rozwiązania możemy zaczerpnąć z Ukrainy my obserwowaliśmy jak roślinami wodnymi czyszczono rzeki były to rośliny inwazyjne, czyli szybko się namnażają, ale takie, które nie przetrzymują naszych zim i ukraińskiej ziemi więc, jakby w ciągu 1 sezonu swoimi korzeniami wyłapywał metale ciężkie i inne zanieczyszczenia wody natomiast potem po prostu lud ścinał więcej było takiego zagrożenia, że on gdzieś się wymknąć spod kontroli i przejmą jakieś siedlisko bardzo nam się podobało, bo wszystkie takie rozwiązania oparte natura, bo właśnie też nie zależne od prądu to jest przyszłość, czyli paradoksalnie może te kraje, które są mniej zamożna jak pani określiła nie przeszły euro remontom powinny stanowić oprócz seksu skandynawskich klas jakiś przykład tego jak można zmieniać miasta były w zgodzie z naturą ekologią tak to się nawet już nazywa się nazywa lokalna wiedza ekologiczna lotek, czyli lokal ekolodzy skalną, lecz i architekcie zbierają takiej inspiracji właśnie też bardzo dużo od rdzennych mieszkańców Ameryk, którzy mieli świetny zmysł właśnie mikro klimatycznym po prostu rozumieli, gdzie mieszkają, zanim kolonizatorzy przywieźli nowe technologie to wszystko zaczęli tracić tę wiedzę no po bardzo odległe zakątki, ale wydaje nam się, że my musimy się rozglądać po naszych sąsiadach, dlatego że mamy wspólne klimat mamy podobne warunki, jeżeli chodzi o tę atmosferę i metrologii właśnie może oprócz takich oddolnych wartych uwagi i wdrażania oczywiście rozwiązań, jakie proponuje pani grupa projektowa centrala potrzebujemy jakiś rozwiązań na poziomie bardziej systemowym tak myślimy o ładzie termicznym w ogóle jako regulacji, dlatego że w momencie wielkich upałów wszystkie miejsca publiczne, w których jest klimatyzacja powinny stawać się schronami klimatycznym tak się dzieje np. w stanach Zjednoczonych to powinniśmy też patrzeć nawet na zabytki jako takie miejsca, które przez to, że powstawały w tych czasach sprzed prądu mają grube mury mają dużą bezwładność termiczną, więc mogą stanowić takie miejsca, gdzie pewne społeczne aktywności mogłoby się przenosić w takich kryzysowych chwilach, więc też zastanawiamy się jak ta powinność mikro klimatyczna czy raczej ta sprawiedliwość termiczna to powinna być opodatkowana, bo jeżeli jest duży obiekt handlowy i on właśnie ma wielkie wentylatory, które natłuszczają gorąco na sąsiadów to może powinno być jakoś regulowane powinno nie wiem może powinna być za to opłata albo jakaś wymiana termiczna, więc możemy mówić o naszych własnych wyborach, ale wydaje nam się, że na koniec cnotę zjawiska też powinny być tak jak np. zanieczyszczenie światłem powinny być tematem publicznej dyskusji jak to powinno być regulowane o tym jak zmiany klimatyczne wpłyną na projektowanie miast o kryzysie energetycznym oszczędzaniu energii o tworzeniu przewodnika tam komiks o klimacie stolicy o miejskich mokradłach i rozwiązania, które płyną z krajów mniej zamożnych rozmawiała z Małgorzatą Kuciewicz architekt z grupy projektowej centrala dziękuję za rozmowę dziękuję, a ja nazywam się Kasper Kalinowski do usłyszenia gazety wyborczej partnerem programu Jutronauci jest Sebastian Kulczyk międzynarodowy inwestor twórca InCredibles programu mentoringowego dla młodych przedsiębiorców Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA