REKLAMA

Nie da się pogodzić państwa, które widzi Jarosław Kaczyński jako Polskę przyszłości z członkostwem w Unii Europejskiej

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2022-11-24 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
14:34 min.
Udostępnij:

Z wicemarszałkiem Senatu, Michałem Kamińskim (UED), rozmawiamy o niemieckiej propozycji przekazania Polsce wyrzutni Patriot, a także polskiej odpowiedzi. W dalszej części programu wracamy do kwestii nadchodzących wyborów i list wyborczych.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu przy mikrofonie Karolina Lewicka zapraszam państwa na wywiad polityczny moim państwa pierwszy gość Michał Kamiński senator Unii europejskich Demokratów wicemarszałek Senatu klub koalicja Polska Panie Marszałku dzień dobry dzień dobry witam panią redaktor witam naszych słuchaczy sytuacja wygląda także w niedzielę Niemcy zaoferowali nam swoje patrioty Mariusz Błaszczak ofertę przyjął to był poniedziałek, ale w środę po południu był wywiad Jarosława Rozwiń » Kaczyńskiego dla polskiej agencji prasowej, w którym prezes PiS-u stwierdził że lepiej by patrioty trafiły na Ukrainę jeszcze tego samego dnia wieczorem Mariusz Błaszczak zatweetował, że zwrócił się do Niemców właśnie taką propozycją dziś mamy informację, że nawet minister obrony wysłał już stosowny list do swojej niemieckiej odpowiedniczki argumentując, dlaczego byłby to świetny pomysł pan prezydent jest zaskoczony pan ja jestem zaskoczony wydaje się, że kwestia obrony przeciwlotniczej obrony przeciwrakietowej jest i to uczy nas tego przepraszam uczy nas doświadczenie wojny Ukrainie jest dzisiaj jednym z najważniejszych elementów bezpieczeństwa kraju we współczesnym konflikcie zbrojnym z takim krajem jak Rosja Polska nie wygląda na to by przyszykować się miała na konflikt zbrojny jeśli już z jakimkolwiek innym krajem niż Rosjan ewentualnie Białoruś w związku z tym system zabezpieczenia rakietowego terytorium Rzeczypospolitej, które jest, jaki jest to znaczy państwo polskie państwo jest dość płaskie i nie ma żadnych bezpośrednie ma żadnych leżymy naturalnych zabezpieczeń przed atakami rakietowymi czy jakimikolwiek innymi ze strony agresywnych sąsiadów ze Wschodu w związku z tym tarcza antyrakietowa systemy rakietowe typu typu Patriot czy inne tego rodzaju systemy są dla Polski niezbędnie potrzebni Niemcy chcą dać w prezencie, a my mówimy, a dajcie Ukrainie też Mariusz Błaszczak wie, bo mówią o tym eksperci nie ma takich ekspertów wokół siebie, że to nie taka prosta droga będzie ono oczywiście, dlatego że systemy Patriot ja nie jestem w tej sprawie specjalistą, ale to tylko pokrótce powiedzmy, że system to nie są tylko rakiety także cały system dowodzenia to jest z tym te rakiety czy też systemy zastrzeli wania lecących na Polskę ewentualnie rakiet muszą być wkomponowane w cały system obrony państwa polskiego i które jest już kompatybilny z systemem NATO-wskim, więc jest to nieporównanie prostsza prosty zabieg niż kwestia wysłania tych też ująć rakiet na Ukrainę mam wrażenie, że obecny rząd jakieś swoje kalkulacje polityczne stawia wyżej niż Polski interes Narodowy niż bezpieczeństwo Polaków, a ja sam może Niemcy mogliby za punktować w oczach opinii zagranicznej w Polsce najwyraźniej prezes, bo proszę zwrócić uwagę przecież nawet w pytaniu, które pani zadawała odtworzyła pani sensu wydarzenie pani otworzyła tylko pani redaktor sekwencji wydarzeń pani niestety odtworzyła również zadziwiająco praktykę konstytucyjną Rzeczpospolitej, która jest postawiona na głowie Otóż na względzie nie wie, a resort obrony narodowej wykonuje poleceń le Regal oporu zobowiązuje się opinia publiczna z wypraw w wywiadach ów prawda prezesa partii politycznej, który nie był w stanie nawet być wicepremierem do spraw bezpieczeństwa uznał, że to jest zadanie, które fizycznie przekracza jego możliwości, ale uważa, że w dalszym ciągu może, jakby rządzić polską, że bycie wicepremierem do spraw bezpieczeństwa przekraczało możliwości Jarosława Kaczyńskiego, ale już rządzenie całym czterdziesto milionowym narodem wtrącanie się do każdej dziedziny polskiego życia nie przekracza jego możliwości skutki mamy takie, że Jarosław Kaczyński próbujemy teraz sobie odtworzyć co się stało takiego, że nie mamy dzisiaj możliwości posiadania rakiet Patriot, które politycy wszystkich opcji w Polsce głośnym chórem krzyczeli prawda przez jakiś czas, dlaczego nie mamy otwórzmy sobie co mógł pomyśleć Jarosław Kaczyński zdaje się pani redaktor próbowała nam do tego ponurego umysłu drogę otworzyć mówiąc, żeby Jarosław Kaczyński się przestraszył, żeby Niemcy za punktowali no tak Polacy mogli sobie wtedy zadać pytanie może nie tacy straszni panie redaktorze nie tylko mnie nie nie tylko nawet jacy ci strasznie Niemcy, ale oczywiste pytanie, dlaczego Niemcy to robią no z porywu serca, ale przecież także interesu moim zdaniem Jarosław Kaczyński boi się dużo bardziej tego, że Polacy mogą zrozumieć, że Niemcy mają interes w tym Polska była bezpieczna niepodległa, bo dopiero to przeświadczenie, że Polska nie bez Polska bezpieczna niepodległa bogata leży w niemieckim interesie dokładnie burzy strategia Jarosława Kaczyńskiego właśnie tak jest od skutek ostatnich 30 lat i skutek związania gospodarki polskiej z gospodarką niemiecką jest taki, że dzisiaj bezpieczeństwo Polski stabilność polskiego rynku ma ogromne znaczenie dla sytuacji wewnętrznej gospodarczej Niemiec tak trzeba powiedzieć nie bójmy się silna Polska dzisiaj jest w interesie Niemiec to nie jest nic złego Niemcy dzisiaj, broniąc Polski i pomagając w Polsce działają także we własnym interesie logiczne pytanie w dziesiątym dużymi literami, bo to dopiero rozbija całą strategię narracji Jarosława Kaczyńskiego nie musimy opierać tylko od naszej współpracy z Niemcami musimy opierać tylko na deklaracjach my możemy opierać na twardej kalkulacji z jednej z2 strony jak pani wie ci, którzy nie znają wiedzą, że nie nie należy do tych są narody na świecie, gdy mi się zachwycam Niemcy takim narodem nie są bardzo Niemców szanuję lubię znam ich język natomiast potrzeba pragmatycznie dopasowywane są pragmatyczni ja zaś pragmatyk stwierdzam z głębokim polskim interesie i głębokim niemieckim interesie leży nasza współpraca także w dziedzinie bezpieczeństwa szkoda, że tego oczywistego faktu nie rozumieją polską rządzący, którzy siebie uważają za patriotów, a patrioty wyrzucają do kosza, gdy pchała się do pytania przepraw moje pytanie jest takie Panie Marszałku tylko pani zaprosić, który w moje pytanie jest takie czy nie leży ta sprawa i czy ona nie ma jeszcze głębszy godna, bo może to jest także Jarosław Kaczyński pokładają swoje nadzieje sojusznicze w stanach Zjednoczonych chcę jednocześnie sprawić by Polska opinia publiczna była przekonana, że sojusznicy unijni, do których należy także Berlin to są sojusznicy niewiarygodni wyżej okaże się, że to są tacy sojusznicy, którzy nam oferują konkretną pomoc, które nam w danym momencie potrzebna to nagle może letnie w gruzach także cała narracja antyunijna oczywiście, że tak pani redaktor ja dlatego w zasadzie o tym mówiłem ja mówię już bezpośrednio biorąc byka za nogi nie nawet o relacjach Polski z Unią europejską, ale relacja z Niemcami, bo to Niemcy właśnie są wytrychem dla Jarosława Kaczyńskiego do dochodzenia Europy proszę zwrócić uwagę, że dzisiaj cała retoryka antyeuropejska w Polsce zasadza się na absurdalnej tezie, że Unia europejska jest narzędziem Niemiec do niszczenia Polski, bo tak mówi nam prok obok propagowania obozu rządowego wszystko co dzisiaj może nieudolnie usiłowałem pani naszym słuchaczom powiedzieć, którzy na poziomie logicznym jest dokładnie odwrotnie Otóż Polska współpraca gospodarcza czy też zależność gospodarcza wzajemna Polski Niemiec powoduje, że niezależnie od jakichkolwiek deklaracji w głębokim niemieckim interesie leży silna Polska w unii europejskiej jest oczywiste i a ta retoryka Jarosława Kaczyńskiego antyniemiecka jak europejska może ona jest przede wszystkim antyeuropejska Niemcy mają być kluczem w tym wytrychem, który ma zohydzić niem Polakom Europy jako ten rzekomo niemiecki wytwór niemieckiego imperializmu w czasie kupy nie otrzymać każdy każdy, kto się interesował historią Europy wierzę Unia europejska powstała po to, by okiełznać niemiecki imperializm nie odwrotnie, ale zostawmy ten temat zajmijmy się tym po Jarosławie Kaczyńskim jest potrzebna wojna z Europą Otóż jest potrzebna po to, ja mówię pewną konsekwencją od dłuższego czasu, że wizja, jaką ma Jarosław Kaczyński Rzeczpospolitej taką jak on widzi państwo polskie i niezależnie od tego czy ta wizja nam się pani redaktor podoba czy nie to na chwilę zostawmy to ja pani daje słowo honoru, że ta wizja nie pasuje do Unii Europejskiej nie da się pogodzić państwa, które widzi Jarosław Kaczyński jako polskie przyszłą żonę i panów członkostwem w unii europejskiej, tak więc prędzej czy później tak jak logiczną konsekwencją retoryki filozofii i polityki Władimira Putina Putina jej logiczną konsekwencją była była wtargnięcie na Ukrainę, bo w ramach świata, który sobie zbudował Władimir Putin ta wojna z Ukrainą była w zasadzie nieunikniona jeśli Ukraina nie po podporządkowała się Rosji prawda i podobnie jest w przypadku Jarosława Kaczyńskiego i Europy jak mówię państwu ja głęboko wierzę, że w jej, ponieważ ta wizja Jarosława Kaczyńskiego Polski kompletnie nie pasuje do Polski europejskiej to logiczną konsekwencją tej polityki prędzej czy później będzie wyjście Polski Unii Europejskiej jeśli oczywiście Polacy na pozwolą jeśli Polacy dadzą dalej rządzić sobą Jarosławowi Kaczyńskiemu mamy 2 takie sytuacje, które są bardzo bardzo niepokojące jednak jest rezygnacja Jarosława Kaczyńskiego przynajmniej na razie pieniędzy unijnych ska po premier dzisiaj mówił, a może za pół roku, a może za rok może za 1,5 poniosły wystraszyli i druga rzecz czy ta, której mówimy, czyli stawianie na szali polskiego bezpieczeństwa bezpieczeństwa naszego nieba naszych głów, na które może coś spaść wyżej na niżej niż się w kwestii wewnętrznych chce resort będzie rosła dlatego uważam i będę tutaj trochę się strojów szaty Katona będę dlatego uważał, że opozycja powinna zrobić wszystko by odsunąć Mateusza Morawieckiego od władzy dokładnie tak jak odsunęła od władzy PiS sejmiku województwa Śląskiego to co się stało w województwie śląskim pokazuje, że ja mówiąc o takim scenariuszu w sejmie nie bredzą, bo to niektórzy także moi przyjaciele zarzucali, że scenariusz, w którym my damy się uda dokonać niewielkiego rozłamów pisze i przejąć władzy scenariuszem nierealistyczny proszę co się stało na Śląsku to również może stać w Warszawie dzisiaj jest taki marszałek Chełstowski 10210. pisze tu przy wiejskiej jak pani myśli, gdyby nie było to miałaby pani w Polsce wybory kopertowe jakich powodów do nich nie doszło, gdyby oni teraz Verity myślę, że ten wniosek o wzajemnych szef wotum nieufności już w był gotowy podpisanych, gdyby pan Panie Marszałku UE miał swoje cieszące listę z solowymi osoba pani redaktor lista takich osób byłaby dzisiaj listą preskrypcji mógł ujawnienie dzisiaj osoby, która Azję Gruzję Orbán wyciągnie tę skargę o czyta nam na więcej na director, więc jak pani mówię tak ja mogę się założyć o to, że wynik, jeżeli opozycja wystawi kandydata na premiera dojdzie do głosowania to mogę się założyć o to, że wynik będzie zbliżony to znaczy, że zadecyduje o tym czy Mateusz Morawiecki zostanie czy nie zostanie 12 głosy jak głęboko wierzę, że te 2 głosy byłyby po stronie opozycji nie Mateusz Morawieckiego, ale chciałbym, żeby Polska dostała taką szansę od opozycji, bo może się nie uda to nic nie boli nie tragedia ja dalej aż metryki pani mówi właśnie, ale pani redaktor jak pani doskonale wie, żeby wygrać na loterii trzeba kupić los, jeżeli ktoś nie kupi losu nigdy nie wygrana loterii możemy przetestować ten scenariusz przy głosowaniu nad wnioskiem no jeśli masz prawo, ponieważ to jest zupełnie inny wniosek, dlatego że wniosek, w którym my mówimy posłom PiS-u zbuntuje się przeciwko Kaczyńskiemu Ziobrze, a w zamian za to następnego dnia usłyszycie, że my nie chcemy mieć zamienić wspólnego, bo w 1 głosowaniu Złotowa liście się jest okej, ale potem powolny no to bardzo trudno jest zdobyć większość w takim głosowaniu natomiast, jeżeli głosujemy nad odwołaniem premiera co wiąże się ze zmianą władzy, bo zmiana wyrzucenie Ziobry rządy nie zmienia nic w układzie władzy w Polsce poza tym, że zły minister odchodzi zastąpi go inny zły minister pewnie nie tak zły po zgodzie dlatego będziemy popieramy ten wniosek przez, bo jasne to jest zbożne sprawa, żeby Ziobro przestał być ministrem w tyle tylko, że dużo łatwiej jest mówiąc krótko przekonać polityków Prawa i Sprawiedliwości do głosowania za nowym premierem, bo to jest głosowanie pozytywne, w którym także oni otwierają sobie perspektywy niż namówić do głosowania przeciwko własnemu zapytam jeszcze 1 rzecz proszę o krótką odpowiedź, bo jesteśmy już prawie po czasie czy pan rozmawiał z potrzebną, a liczbą posłów Prawa i Sprawiedliwości, którzy w rozmowach kuluarowych składali takie deklaracje, że mają dość prawa sprawiedliwości do tras mówi marszałek Chełstowski na Śląsku mogę pani powiedzieć, że rozmawiamy z bardzo dużą liczbą polityków Prawa i Sprawiedliwości parlamentarni nie tylko, którzy mówili dokładnie w zasadzie mogę chodzić tylko on parlamentarnych poselski nie chodzi nawet konkretne głosowanie, ale myślę, że jest dzisiaj nastrój wprawi sprawiedliwości jest taki, że bardzo wielu z tych ludzi nie wierzy, że dostanie się do następnego Sejmu po prostu chcieliby znaleźć szalup ratunkowych rozumiem pani redaktor to jest cena, którą moim zdaniem warto zapłacić warto jest skład na Śląsku opozycja zgodziła myśmy przyjęli marszałka z PiS-u najważniejsze osoby to jest tak jakby Morawiecki powiedział, że chcesz zapisać do opozycji no bo to byłoby za dużo umów będzie czas w jakim 60 w opozycji jest bogatszy jest chyba go mocno zwalczają we własnym ugrupowaniu jak ma zresztą to jest jest naprawdę ja myślę, że historia przyzna rację powinniśmy jako opozycja podjąć próbę naprawdę także po to, żeby pokazać Polakom, że potrafimy, bo przecież to nie jest, ale pan, że może być także nigdy nie dowiemy, czyli do końca tej kadencji czy miał pan rację, ale zredukowania Deutsche, ale wtedy dowiemy się czy miałem rację, ostrzegając przed tym, że zostawienie władzy w Polsce w rękach Prawa i Sprawiedliwości może się dla nas wszystkich źle skończyć, jeżeli Jarosław Kaczyński będzie w Polsce decydował, kto ma wygrać wybory Michał Kamiński wicemarszałek Senatu Unia Europejskich Demokratów klub koalicja Polska dziękuję Panie Marszałku dziękuję informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA