REKLAMA

Prof. P. Kaczmarczyk: wszyscy spodziewamy się nowej fali migracji z Ukrainy. Powinniśmy, jako państwo, traktować to, jako wyzwanie

EKG - Ekonomia, Kapitał, Gospodarka
Data emisji:
2022-11-25 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
10:17 min.
Udostępnij:

O tym, czy czeka nas fala migracji z Ukrainy i jak powinniśmy być sytuacji w Ukrainie, sytuacji gospodarczej, wyzwania dla polskiego rządu mówił prof. Paweł Kaczmarczyk, Ośrodek Badań nad Migracjami

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ekonomia kapitał gospodarka jest dziewiąta 6 to jest magazyn EKG Maciej Głogowski dzień dobra dziś naszym gościem jest pan prof. Paweł Kaczmarczyk dyrektor ośrodka badań nad migracjami Uniwersytet warszawski dzień dobry panie profesorze dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu czy spodziewa się pan, że czeka nas nowa fala migracji z Ukrainy chyba wszyscy się spodziewamy nie wiemy tylko jaka może być skala tego zjawiska od wielu już nie docierają do nas informacje o Rozwiń » masowym niszczeniu infrastruktury krytycznej Ukrainie i to jest prawdopodobnie ten czynnik, który może wywołać kolejne ruchy, choć z Ukrainy przyczyn, kiedy mówimy o tym, choć warto pamiętać cały czas o tym, że mniej więcej taka sama liczba ludzi, którzy opuścili Ukrainę musiała opuścić swoje domy przemieściła się wewnątrz Ukrainy wydaje się, że to jest ta kategoria obecnie kraj w dużej mierze zagrożona, ponieważ ci ludzie w dużej mierze nie mają oparcia w swoich rodzimych społecznościach swoich rodzinach być może oni będą musieli puszczać Ukraina w pierwszej kolejności wiemy także, że rząd ukraiński poszczególne rogi regionalne instytucje zachęcają wręcz Ukraińców, żeby czasowo opuszczali kraj w związku sytuacją, która obecnie się wydarza wydaje się, że to co powstrzymuje wiele osób z kraju obecnie przed tym, żeby opuszczać swój kraj to jest to ta w pełni się euforia, która wiąże się z sukcesami na polu militarnym pytanie jest tylko takie jak długo tę awarię uda się utrzymać, a na to nakłada się kolejny czynnik, którym warto mówić długookresowy, a ten, który wiąże się z sytuacją ekonomiczną Ukrainy już w roku 2022, ale w roku kolejnym co będzie kolejnym roku mamy należy mieć nadzieję, choć trzeba też racjonalnie oceniać sytuację, że te działania zbrojne kiedyś w końcu się w końcu będą zakończona pan ma co myśli no właśnie to co pan redaktor powiedział jest fundamentalnie istotne zakładamy, że działania zbrojne się zakończą i wszystkie prognozy którymi dysponujemy one także takie założenie przyjmują, a pomimo tego są one pod wieloma względami wręcz katastroficzne dla gospodarki Ukrainy bank światowy przewiduje, że w przyszłym roku gospodarka tego kraju może skończyć 35% pokazywane są dane, które wskazują na to, że poziom ubóstwa wzrośnie stopa ubóstwa wzrośnie z 5 do 25%, że poziom dochodów realnych może spaść o ponad 40% to oznacza, że niezależnie od tego jak zakończy się wojna w tym wymiarze militarnym będą trwały działania wojenne czy będą trwały działania wojenne czy ta infrastruktura krytyczna będzie wciąż niszczona znów zdanych, które znalazłem wynika, że tylko w pierwszych 3 miesiącach wojny straty na poziomie infrastruktury krytycznej to było około 100 000 000 000USD to jest dla porównania więcej połowa ukraińskiego PKB więc, jakby mu mówimy o wielu czynnikach, które nakładają się w tym samym czasie wydaje mi się to jest szczerze mówiąc taka obawa, która wyrażała jakiegoś czasu, ale czasem na te czynniki zagrożenia życia, które w oczywisty sposób skłania ludzi dopuszczają Ukrainy mogą nałożyć się te zupełnie prozaiczne związane z możliwością utrzymania siebie swoich rodzin właśnie tak zrozumiałem, że do tego pan zmierza ona chciała mieć pewność dziś jeśli do tej pory ktoś musiał opuścić kraj kraj to ze względu na zagrożenie życia teraz na taki też egzystencjalne zagrożenie o tym rozmawialiśmy na początku, bo jednak jest coraz niższa temperatura pani struktura, która zapewnia ciepło i ogrzewanie i prąd jest niszczona, ale jeśli skala ubóstwa będzie się zwiększała ze względu na ograniczenia ekonomiczne to znów może się okazać, że część osób będzie musiał wyjechać wyjechać albo wyjeżdżać my dysponujemy nowymi badaniami na podstawie sondażu, który zarządzał realizowaliśmy na Uniwersytecie warszawskim dosłownie kilka tygodni temu i z tego badania wynika 1 niezwykle ciekawy wniosek, że nawet osoby, które deklarują, że chcą do Ukrainy wrócić jak najszybciej nawet te chyba 13 trzecia z nich jeśli dobrze pamiętam chce do Polski wracać potem chce do Polski wracać jako migranci zarobkowi to znaczy docelowo wiążą swoją przyszłość w Polsce co znaczy to znaczy nawet osoby, które mogą wyjechać z Ukrainy w tym momencie będą prawdopodobnie do Ukrainy powracać w panie profesorze, ale pan o tym wszystkim mówi w kategoriach problemu czy zwykłych przewidywań wyzwań, które czekają w tej sytuacji wszystkich, którzy są na zachód Ukrainy jak chciał bardzo mówić o tym w kategoriach wezwania to nie chodzi o to, żeby tutaj tworzyć od dziś katastroficzne wizje, bo szczerze mówiąc nie wiemy, jaka będzie sytuacja prawdopodobnie niewielu z nas przewidywało, że Ukraińcy na tak masową skalę będą decydowali się na powrót do Ukrainy w sytuacji, gdy działania wojenne wciąż trwają, więc ten obszar niepewności przy widzialności bardzo dużo w tym momencie natomiast trzeba sobie zdawać sprawę, że istnieje poważne ryzyko kolejnych fal napływowych z tego kraju i dlatego uważam, że po możemy mówić jako o wyzwaniu zastanawiać się co my możemy z tym zrobić jako Polacy jako rząd Polski, ale także w jaki sposób powinniśmy reagować na poziomie międzynarodowym wydaje się, że to jest to, czego nam wciąż bardzo brakuje też zdecydowana akcja na poziomie międzynarodowym, która by w jaki sposób odnosiła się do tego co się dzieje obecnie, a mianowicie do niszczenia infrastruktury krytycznej niezbędnej do życia wielu milionów Ukraińców no tak prowadziliśmy w tym tygodniu zresztą tak jak w wielu poprzednich tygodniach, bo te zmasowane ataki na infrastrukturę krytyczną trwają od jakiegoś czasu, a ja też w tym tygodniu oto pytałem, bo wydaje się, że nawet jeśli kategoria, jakiego rodzaju moralność jest nieuchwytna w polityce ekonomii potu nie pozostaje nam nic innego, a właściwie, jakiej reakcji pan by oczekiwał to przywódcy państw organizacji wspólnot to powinien być jak rozumiem najważniejszy temat, że tam ludzie smutni w sposób świadomy niszczy im się możliwość egzystencji taki zupełnie świadoma przemyślana akcja i jest to poniekąd fascynujące, że o wiele łatwiej uruchamiać sankcje w związku z wprost mordowaniem choćby cywili w Ukrainie o wiele trudniejsze w przypadku działań, które docelowo mogą mieć bardzo podobny skutek, więc osobiście skłaniałbym do zastanawiam się nad pogłębieniem sankcji i tutaj działania na poziomie międzynarodowym jest absolutnie niezbędne natomiast oczywiście nie zwalnia nas obowiązku planowania działań, które mogą mieć muszą być może będą musiały nastąpić jeśli będzie mieć do czynienia z kolejnym napływem notą to wróćmy do tego wątku panie profesorze pan powiedział, że no nie mając pewności jak kolejne potencjalne fale będą wyglądały, że raczej chcę mówić o tym w kategorii wyzwań jest dzisiaj dwudziesty piąte dzień listopada wczoraj 2004. minęło 9 miesięcy z wyzwaniem, jakim było przyjęcie i zaopiekowanie się po prostu zabezpieczenie ludzi, którzy muszą uciekać przed wojną przez 9 miesięcy sobie poradziliśmy to dlaczego mamy traktować potencjalnie kolejne fale jako wyzwanie nie poradzimy sobie poradziliśmy sobie, ponieważ udało się uruchomić niezwykłe szron prosty pokłady zaangażowania społecznego zwykłych ludzi także organizacji pozarządowych organizacji działających na rzecz migrantów także co istotne samych migrantów wg mnie głównie za sprawą tego czynnika udało nam się przetrwać te pierwsze miesiące wojny musimy też wziąć pod uwagę osoby, które docierały do Polski od 24lutego tego roku to był osoby o bardzo określonych charakterystykach migracja zawsze selektywna także ta, która wiąże się z uciekaniem z terenów objętych wojną z badań różnych wynika, że powyżej 50% niektórych, że nawet powyżej 60% osób, które docierały z Ukrainy do Polski są osoby z wyższym wykształceniem jest to osoby, które całkiem nieźle nadają się do przystosowania do warunków życia w obcym kraju wiemy już dzisiaj około 60% tych osób podjęło w Polsce pracę to jest wynik absolutnie niezwykły, jeżeli pan zmierza zmierzam do tego, że udało nam się za sprawą wysiłków po polskiej stronie, ale także tego, jaka była ta populacja, która do Polski docierała, ale czy pan się obawia, że przy kolejnych falach może być inaczej może być po prostu inaczej, jeżeli do opuszczenia Ukrainy będą zmuszone osoby, które nie będą sobie radziły na poziomie ekonomicznym nie będą w stanie utrzymać siebie swoich rodzin to może okazać, że osoby będą także większym trudem funkcjonowały w Polsce być może będą konieczne znacznie większe wysiłki na rzecz teraz znów ja nie chcę tworzyć to jest scenariusz negatywny raczej mówię traktujemy jako wyzwanie i przygotujemy się na taką ewentualność oczywiście jak wiadomo trzeba zrobić już mniej więcej wiadomo ja bym powiedział, że to doświadczenie tych pierwszych miesięcy jest niezwykle cenne, ponieważ ono pozwala powiedzieć co działa co nie działa np. wiemy, że te obie ośrodki recepcyjne one są bardzo przydatne w pierwszej fazie potem znacznie mniejszym stopniu to co działa to jest przystosowanie tych ludzi do czynami krótko okresowego życia w Polsce na poziomie lokalnym regionalnym to co wiemy to absolutnie fundamentalny czynnik nauka języka polskiego, z której trudno jest nawet Ukraińcy w Polsce funkcjonować dalej przygotowanie do funkcjonowania na polskim rynku pracy, bo wiele wskazuje, że osoby, które do Polski docierają będą docierać jednak chcą być aktywna na rynku pracy ostatnie pytanie czy widzi pan tak to kompleksowe podejście do wyzwania po stronie polskiego rządu jeszcze nie, ale mam wciąż nadzieję w pan prof. Paweł Kaczmarczyk dyrektor ośrodka badań nad migracjami Uniwersytetu Warszawskiego był gościem pierwszej części magazynu EKG bardzo panu dziękuję za rozmowę dziękuję za 4 informacja w magazynie EKG Radia TOK FM słyszymy się tuż po informacjach zapraszam Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA