REKLAMA

Węgry - "Nie ma politycznej woli, żeby złościć UE, a bardziej żeby nie złościć Moskwy"

Połączenie
Data emisji:
2022-11-25 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:27 min.
Udostępnij:

Węgry dopiero w styczniu będą debatować nad zgodą na wejście Szwecji i Finlandii do NATO. O balansowania Orbana między UE a Rosją rozmawiamy z dr Dominikiem Héjjem z Instytut Europy Środkowej, Dziennika Gazety Prawnej oraz portalu kropka.hu

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 42 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest dr Dominik Hejj dziennik Gazeta prawna Instytutu Europy Środkowej dzień dobry dzień dobry będziemy rozmawiali o właściwy chyba o tym jak Węgry zostały szantażysta tą Europy właściwie w każdej 1 kwestii, która w tej chwili dla krajów europejskich krajów Unii Europejskiej jest ważna dla krajów NATO to prawda, chociaż zawsze musimy zaczynać tak też zobaczyć formowanie tak grubo, ale grubej rury ziarnie to są w Rozwiń » ustawie co pan wiedzę do tego do tego węgla u nich bardziej przyzwyczaja niż niższe i radio, ale odpowiadając, więc coś w tym jest to znaczy część dowiedzieliśmy się o tym, że zamiast uchwalić ustawę umożliwiająca poszerzenie NATO o Finlandii Szwecji do końca tego roku jak wielokrotnie zapewniały władze nastąpi dopiero w 2023 roku na pierwszym posiedzeniu, czyli cenami najwcześniej 1lutego albo później na z drugiej strony mamy cały czas ten ciężar związany z jednym z 1 strony z pakietami sankcji, których Węgrzy nie chcą, ale z drugiej też stronę na blokowaniu porozumienia na zmianę kredytowego na rzecz Ukrainy, który został przez Węgry zablokowana, ale też niesłychane, dlatego że w tym momencie widać, że polityka węgierska jest nieprawdopodobnie wprost ekscentryczna właściwie nawet nie wiem czy ściana nie jest narcystyczne i to jak z punktu widzenia tylko łącznie 1 polityka realizowana część jego ugrupowania też pewnie, bo on naprawdę rozmontowuje w tej chwili rozmontowuje utrudnia bardzo jakoś konsolidację pewnych polityk europejskich odnośnie bezpieczeństwo to jest 100% racji znaczenia dla mnie Węgry od mniej więcej roku nie są dziś państwem, które w obszarze polityki bezpieczeństwa Regionalnego jest partnerem w 100% godnym zaufania opieram to założenie na zawsze mówiliśmy czy próbować im ja próbowali bardziej gdzieś uzasadnień, dlaczego jest tak Janiny punkt widzenia Węgier na relacje z Rosją, ale faktem jest, że teraz co ciekawe, jeżeli spojrzymy na takie polityczne w obraz w zakresie polityki międzynarodowej ostatnie wydarzenia są ciągłe wizyty ciągłego tak częste, ale szefa węgierskiej dyplomacji Rosji z drugiej stronę podjęcie w Budapeszcie ministra gospodarki Iranu to, jeżeli zsumujemy co robi Rosja Iran po części Ukrainie NATO to są gesty, które w zestawieniu z tym, że wciąż nie ma zgody na rozszerzenie NATO, chociaż Viktor Orban tyle razy zapewniał, że jest poparcie tak dalej myśli jest to proste pytanie brzmi, dlaczego nie zostały do ustawy uchwalone, kiedy można uchwalić w ciągu automatycznie 5 minut, bo film z taką większość ma pani prezydent podpisze, bo no, bo to jest wszyscy poprą i można to by publikować 1 dnia, ale nie ma politycznej woli moim zdaniem po to, mniej może, żeby szantażować Unię europejską w przypadku NATO bardziej, żeby nie złościć Moskwy to jest mój pogląd, ale też to jest przydatna, bo można się schować Turcję, która cały czas swoje niesnaski z Skandynawami ma, a ja chciał, żeby zrozumieć jak Węgrzy w ogóle myślą o tej wojnie znaczy co oni i to zarówno chciałbym, żebyśmy opowiedział lita węgierskich i to tych np. skupione wokół Obama jak i tych, które są teoretycznie tą opozycją słabą, na które ciągle psy, na które ciągle wywieszamy narzekamy na nią, że taka beznadziejna i że nie był Orbán jest silne siłą opozycji, ale też ciekawi mnie ciężka prowincja węgierska rozumie z tego co się dzieje na ścianie uważają, że są nie wiem tak daleko od Ukrainy, że może to nie obchodzić co wobec tego rozumienia oni rozumieją, że są w państwie, które jest cały czas w stanie zagrożenia zwróćmy uwagę, że wczoraj i to one większość czasu swojej wypowiedzi oświadczenia na szczycie w Koszycach poświęcił mówieniu o kryzysie migracyjnym o tym, że są 2 kryzysy migracyjne ten serbski, że tak to określę, czyli ten, z którym który jest grzane w mediach od 2015 roku i ten wschodni, czyli te związane z wojną oczywiście miało to ulokować Węgry jak sam potem napisał w mediach społecznościowych, że jest to szczególna sytuacja, czyli że będzie mają gorzej mówiąc najprościej wg badań to jest samo w sobie ciekawe większość Węgrów nie potrafi powiedzieć czy do inaczej dobrze odpowiedzieć na pytanie o to ile pakietów sankcji zaakceptowały Węgry w środowisku Fides większość wyborców uważa, że Węgry nie zaakceptowały wszystkich pakietów, a 14 uwarzyć żadnego Viktor Orban tłumaczy zaś biegły wytłumaczył to im tym, że przed tygodniem wywiadzie dla Radia Kossuth powiedział, że Węgry nie poparł żadnego pakietu sankcji, bo zawsze uzyskiwały wyłączenia po prostu nie głosował przeciwko i to jest taki przekaz, który jest budowany, jaka jest świadomość wśród elit politycznych pozwól prosi państwo pozwólcie, że zacytuję wam intelektualne wsparcie Fides, czyli Instytut SA od WIG, w którym analityk pisze rano na Facebooku cytuje szokujące dane wzrost cen energii jest odpowiedzialny za śmierć większej liczby osób Unii Europejskiej aniżeli konflikt zbrojny oraz lwowskie w dobre to jest także kiedyś takie słowa drugi z kolei znajdzie pan czy drugiego wspierającego cieszy się, że Moskwicz będzie powrotem, że wbrew temu, że zachód się wynosić z Rosji Moskwa podjęła decyzję obudowie samodzielnego rynku motoryzacyjnym, ale znaczenie no nie czas żartujesz sobie sami w tym mnie serdecznie proszę wybaczyć zaproszę, żeby zajrzeć na Twittera mojego, ale przetłumaczyłem to co napisał Gar szpadla w języku węgierskim, zamieszczając zdjęcie Moskwicz natomiast jest w tym coś co z naszej perspektywy polskiej jest chyba nasz największy problem w ocenie tego nie mieści się w głowie takiego postrzegania mówienia o ofiarach wciąż nie przyznawania tego nikt, kto popełnił zbrodnię budżet cierpieniu domagania się śledztwa bardzo ciekawe też sam spór odbyłam w ostatni weekend też jedną z najbliższych organizacji wspierających Fides otwarcie, gdzie wprost napisałem o tym, że jesteśmy po prostu dobrej strony historii usłyszałem jesteśmy wykorzystywani przez Ukrainę Ukraina robi wszystko, żeby powstrzymać wojny zawiązanie, żeby Tatarzy chcą jeszcze raz realnie wstrzymać wojnę AK, że zakup popełniali mniej podobają się to, że tam rakiety lecą zachód popełnia błąd to dzisiaj akurat też to sama osoba komentowała że, że jak pani małżonka prezydenta Sadzyńskiego mówiła o tym, że potrzebujemy pomocy tak dalej to powiedziała, że to napisał, komentując to, że Węgry w przewozie węgla to zawsze stają po stronie pokoju jest autentycznie zawsze tak wypowiadane natomiast, że zachód niepotrzebnie pompuje pieniądze broń, utrudniając konflikt, ale rano nawet rzeczniczka rządu napisała, że ceny by leciały w kosmos słownie tak to jest napisana, odkąd trwa wojna jedynym rozwiązaniem jest pokój i dążenie nie do eskalacji zawsze pytanie moje brzmi, kto dąży, więc na łono potem się sprowadza do tego, że niepotrzebnie uczyniono konflikt lokalny tak mówi Wiktor Orban konfliktem globalnym, o którym mówią wszyscy akurat to jest głównie Stryczek pod adresem Polski, która tak bardzo zaangażowała się w pomoc Ukrainie i to jest mocno wykorzystywanej kiedyśmy prześledzili te komunikaty no to najpierw było także ci doradcy czy analitycy mówili coś co nam się jeszcze w głowie potem do przeszło na rząd i widzę, że oni dzisiaj znowu dalej, przesuwając poprzeczkę, więc spodziewam się już niebawem podobne słowa będą padały z ust no członków rządu mówiąc wprost ja oczywiście przepraszam, że nie zaczynam lektury od swojego oficera codziennie rano, że to się zmieni się, jaki okres minie, ale nie ja wiem żartuję teraz jadą po prostu siedzę ja z 24 nadał mówiąc wprost, więc też absolutnie nie oczekuję, żebyś ty czy niedobrze dobrze chcieli to również egzamin nie o to chodzi teraz ja jednak, że 1 rzecz chciałem zrozumieć trzeba właśnie z tym Moskwicz jak hałas szczególnie może jeszcze wyjechać w Czechach ten pochód to był zatracili się takie kwestie kulturowe to znaczy ja rozumiem, że w Polsce to się mało także to by się nie przebiła to zostało przyjęte jako mem jako żart jako kpina tak tak to prawda, a tam jest na serio no właśnie, więc jak cię ciekawi mnie to dni, gdy tu jestem to źródła znaczy nie wiem czy czy okres tzw. komuny Węgrom się tak dobrze kojarzy, że ten Moskwy to jest jakiś taki nie wiem sentymentalny obiekt z przeszłości Darii dzień przyjemnej spokojnej dziś nie wiem, jakiej takiej ciepłej miłej co to jest skąd, skąd się bierze myślę, że to jest raczej pokazywanie czy wpisywanie się taką narrację premier Orban powiedział, że Ukraina nie wygra, a Rosja ma nieograniczone zasoby funduszy zasobów mineralnych tak to określę nie no też wojenne to znaczy broni mówiąc wprost moim zdaniem to jest po prostu poszukiwanie dowodów na to, że tak jest, czyli że akurat tam podane wprost przykład francuskiej marki która, która zamknęła fabrykę się wyprowadziła, a nie Moskwik będzie to, żeby jeszcze Skrą mówi, że wyjechałem dotychczasowych dodać Moskwa zdecydowała o odtworzeniu swojej marki Moskwicza no i Georg podle cieszy się, że jest to naprawdę nowoczesne ładne sedan, który już niedługo pójdzie do produkcji seryjnej w związku z tym to jest jeden z naszej strony prześmiewcze problem w tym, że większość Węgrów autentycznie w to wierzy ja w tym tygodniu w pisałem o takim sondażu, który się ukazał na Ukrainie niesamowicie naprawdę ciekawe są pokazujące jak sposób Ukraińcy patrzą na bodaj 8 konkretnych państw w tym oczywiście Polska grupę wyszehradzką Litwa Łotwa Estonia itd. ale w jaki sposób państwa patrzą na na Ukrainę Ney na ani państwo nigdy nie będziesz miał wątpliwości, że tam notowania Polski to są absolutnie nieprawdopodobne i też one bardzo się zmieniły od przed wybuchu wojny znaczy oczywiście bardzo pozytywnie natomiast państwo, które leci na łeb naszej we wszystkich sondażach to są Węgry, gdzie mowa o tym, że Węgry mają wprost wrogie nastawienie do Ukrainy, ale tam 1 ciekawą to znaczy zapytano obywateli biorących udział w tym w tym badaniu poszczególnych państwach, skąd czerpie informacje o wojnie i większość Węgrów powiedziała, że rząd z albo z internetu Narodowego, że tak to nazwę, czyli portali należących szeroko rozumianych prorządowych albo z mediów tradycyjnych też tego typu, ale na pytanie czy uważa, że media te mówią prawdę to dość wysoki wskaźnik najwyższy ze wszystkich badanych państw powiedział, że kłamią równie wysoki miały ukraińskie media ani ministrze media rosyjskie co jest co pomału Dawid jest jedynym państwem, które ma tak wysoki odsetek to znaczy po prostu sta przyjmowane bezkrytycznie natomiast zapytały się opozycję na opozycyjnej stronie oczywiście, że jest nurt, żeby pomóc, ale wcale nie jest taki hurra optymistyczne co jest zaszłość w tym tygodniu mieliśmy akcję z szalikiem dawnymi wielkimi Węgrami no, więc obwód zakarpacki, które jest się ukraiński przynależał kiedyś do Królestwa Węgier i głównie Węgry tłumaczą, że nie mogą wziąć udziału pomocy militarnej, bo narażą mniejszość węgierską żyjącą w obwodzie zakarpackim 1355 za chwilę wrócimy do rozmowy czternasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Dominik Hejj z Dziennika gazety prawnej Instytutu Europy Środkowej wracajmy do tematyki węgierskiej powiedzieliśmy przed informacjami o tym zaskakującym dość no nie wiem czy mogę użyć słowa konsensusie w wobec takich działań, które z naszej perspektywy wyglądają właśnie jak niszczenie czy osłabianie bezpieczeństwa Europy pewnie nawet nim są, ale w polityce węgierskiej wyglądają jak nie wiem rozsądna wstrzemięźliwości działania na rzecz pokoju właśnie to powiedziałeś przy informację tak i zwiększenie znaczenia Węgier w regionie, bo mogą one pokazać, że pomimo swojej małej powierzchni państwa są w stanie oddziaływać na dużych graczy, lokując różne ważne decyzje, ale teraz tak czy te działania te blokady mają tylko wyłącznie 1 podstawowy główny trzon w postaci blokady środków unijnych czy w pewnym sensie takiej warunkowości tych środków jeśli tam pewne rzeczy nie zostaną spełnione czy też nawet gdyby te środki były to Węgry by zachowywały podobnie wiem, że to jest trochę taka no i zgadywanki, ale jak sądzę to rzeczy czy to jest także to tylko wyłącznie wynika z logiki tej chwili tego momentu jakiegoś sporu między Unią, a między Brukselą, a Budapesztem czy jednak jest może no trochę nazizmem tak zapisane jakoś nie wiem w takich takim dna politycznym też by odpowiedzieć na to moim zdaniem to są 2 odpowiedzi 2 byłyby dobre są po połowie 1 stronę to jest postawa chroniące interesy rosyjskie w regionie i o tym bardzo coraz głośniej mówić, przyglądając się poszczególnym działaniom z drugiej strony niewątpliwie to próba wymuszenia pieniędzy i udostępnienia pieniędzy unijnych Węgrom dlaczego, bo jego ochronę interesów rosyjskich, dlatego że ochrona w przypadku sankcji albo przytoczonego już absurdalnego wpisu eksperta do spraw sektora energetycznego no jest cały czas chronieni dostaw rosyjskich bezpośrednio na Węgry Węgry bardzo szczycą tym, że przy południowym gazociągiem przez gazociąg turecki potok realizowane są cały czas dostawy Gazpromu bez względu na to co się dzieje na Ukrainie co ciekawe onym te dostawy miesiąc do miesiąca spadła o 13 co swoją drogą fascynujące ten udział jest niezwykle wysoki, ale ale, ale spadł w ciągu miesiąca razem, ale dalej spada przepustowość znaczy moglibyśmy się zastanawiać, że najprawdopodobniej Tomasz wpływ na zakłady petrochemiczne na to czy biznes potrzebuje by jak bez zwiększonych dostaw czy nie, ale faktem jest, że wciąż są nie zapewni nie zapewnione 100% magazyny gazu na Węgrzech ona jak wczoraj potrzeb wynosi 85% drugi najniższy wynik po Łotwie one faktycznie są duże natomiast wciąż są zapełnione, więc to ograniczanie samo w sobie jest ciekawe, a z drugiej strony to jest niewątpliwie też próba właśnie wymuszenia tych pieniędzy po, dlaczego to można było spróbować połączyć, dlatego że wg serwisu wolna Europa głosowanie nad NATO miało mieć miejsca 7grudnia 6grudnia poszczególni politycy unijni będą decydowali o przyszłości środków dla Węgier, ponieważ dosłownie na dniach okazało się, że kapało będzie odblokowane mówimy tutaj w ogóle przyjęciu kapało, ale będą postawione bardzo skrupulatne kamienie milowe, które będzie dokładnie komisja europejska będzie rozliczała, ale jednocześnie komisja nie będzie chciała tego, żeby uwolnić fundusze spójności, bo pamiętajmy, że jeszcze tak historia dotyczy Węgry NATO nic wtedy przypadkiem moglibyśmy tak to ostrożnie zaoferować, że nazajutrz niemal od tych komunikatów, które się pojawiły w mediach nagły przekaz dotyczący NATO jest takie, że w takim razie to przerzucamy na na przyszły rok i pod tym względem faktycznie jest to próba szantażu wydaje się też, że próba sił no też myślę, że takiego poczucia wewnątrz instytucji unijnych w specjalnie mówi hotele instytucje unijne trudno zdefiniować których, bo parlament europejski stąd ba do niedawna bardzo negatywnie nastawiony do Węgier, więc ego zresztą rezolucja przecież czwartek była uchwalona kolejna natomiast, że jest to próba takiego pokazania, że nie da się zrzeszenie ogniem tak pod węgierską presją no i stąd być może jest jakiś element związany z takim zaostrzeniem między 2 elementy planu, czyli Unia no jednak taki aspekt ochrony interesu rosyjskiego w regionie jeśli chodzi w ogóle możliwości pozyskania tych środków ska po choćby to jak to na jakim etapie w ogóle jest to znaczy czy to w ogóle jeszcze jest prawdopodobne czy ten pociąg w zasadzie już odjechał, a moim zdaniem nie odjechał to znaczy do poniedziałku tego tygodnia to się zapowiadało, że będzie wszystko dobrze to znaczy tak będą lokowane pieniądze już fizycznie przelewy kpi, jaki z funduszu spójności Węgry podpisały umowy partnerstwie, która jest niezbędna do tego, żeby te wypłaty ruszyły natomiast to co jest ciekawe pod tym względem to jest to, że że, jakby nagle zmieniła się sytuacja przecież był udostępniony w mediach niemieckich i tam się pojawiła taka deklaracja, że być może i to pan za za mocno, że tak to określę tak dosłownie tak napisane szantażował mnie i postanowiła się zwrócić takie rzeczy pokazać jakąś swoją siłę, ale i Borne raczyć, który odpowiada za negocjacje był bardzo pozytywnie nastawiony, że wszystko będzie dobrze, dlatego że 19grudnia mija ten czas, który komisja europejska rada Unii dały Węgrom na pokazanie, że przeciwdziałają np. korupcji natomiast mam wrażenie, że mniej przymknięte oko na to jak instytucję powołano i w jaki sposób powołano tam chodzi np. to radę doradczą do spraw przeciwdziałania korupcji, w której teoretycznie to jest proces transparentny tylko dla mnie podstawowe pytanie, na które myślę, że komisję europejską też ciekawi to jest to, że wiele organizacji pozarządowych, które choćby 3 co najmniej teraz zdumieniem jak zaczęliśmy naszą rozmowę Moskwicz przez przez wojnę Energie można uznać za niezależne i teraz coś co będzie ważnym testem dlatego jak ma wyglądać organizacja to jest to kto do niej wejdzie tam znajdą faktycznie organizacji nie wiem jak Amnesty International albo ktoś czy właśnie oni myślę, że to jest wyczekiwanie mniej, żeby pokazać, że nie spełniacie co bardziej zobaczyć co robicie jak interpretuje cie, żeby po prostu pewne zmiany zaszły i udało się odkręcić to jest najczęściej pojawiających się elementy znaczy, że to musi zacząć działać, żebyśmy zobaczyli, jaki zamysł na to no tak teraz jakby pytanie czy może inaczej w jaki sposób jest przedstawiona przez te media, które też wspominał też Unia europejska teraz to znaczy jako kto z 1 strony to jest no takie trochę ustawianie się z kapeluszem tak potrzebujesz kasy, a ta no, jakby argumenty drugiej stany wydają się całkiem słuszne i racjonalne co się o tym mówi samym Węgrom, że to jest to już by to pokazać pewną przewrotność tego procesu komisarz może jak rozmawialiśmy podaj 2 w 3 lata temu nawet kiedy jeszcze nie powstawał fundusz odbudowy już było mowa, że jako miałby wyglądać, ale był jeszcze przyjęte i kiedy na Węgrzech przeprowadzono narodowe konsultacje, w których komponent kredytowe funduszu odbudowy został określony jako plan Sorosa, którego celem jest powiązanie i u jego uwiązane nie węgierskich obywateli finansjery i teraz przewrót polega na tym, że obecnie po komponent kredytowy Węgry się zwrócą nie robi tego Viktor Orban kod można raczyć, który mówi, że ten komponent już na początku był bardzo atrakcyjny finansowo teraz jeszcze bardziej jest na, ale nikt nie zapyta, bo nikt nie pamięta trzeba być takim outsiderem pozytywnie zakręconym, żeby śledzić o tym pamiętać władza nie przypomni tego specjalnie komisja europejska obecnie jest pokazywana jako byt, który się za bardzo angażuje wojny Viktor Orban powiedział przed tygodniem, że sankcje są bardzo niebezpieczne, dlatego że wciągają Unię europejską coraz głębiej wojnę moglibyśmy zupełnie cynicznie powiedzieć, że rozumiemy, że rakiety którymi miotają Rosjanie nie wciągają nikogo wojny natomiast Unia europejska sankcje tak do 19grudnia trwają narodowe konsultacje w sprawie energetyki to oni też rozmawialiśmy tam są wprost pytania, których celem jest zbyt, jakby pokazanie, że nakład 1,51 000 000 Węgrów uważa, że sankcje są bez sensu i wtedy mamy 100% pewności, że Viktor Orban weźmie ich wynik poleci na posiedzenie rady europejskiej położy być może pudła z tymi konsultacjami szatach zrobił na stole i powiedzmy więzienie chcemy i tedy pytanie co będzie z tym wszystkim równie dobrze był sobie w stanie wyobrazić, że po to, są wstrzymywane teraz te pieniądze, że zaraz przyjdzie czas, kiedy trzeba przedłużyć pół roku sankcja ich, żeby wymusić na Węgrach, że musi za nimi zagłosować, a wtedy zaczniemy rozmawiać o tym, żeby odblokować pieniądze to jest wiele różnych scenariuszy, które by się to pokazały natomiast Unia nie jest zbyt pozytywnie pokazywana tak to nazwijmy najbardziej enigmatycznie, bo też jako strona bezpośrednio konfliktu stojąca zbyt angażujące się w nim może w ten sposób dziękuję bardzo, Dominik Hejj z Dziennika gazety prawnej oraz Instytutu Europy Środkowej był państwa moim Gosi 1117 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA