REKLAMA

Jak u Kafki - za drzwiami strzeżonego ośrodka dla cudzoziemców

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2022-11-25 15:00
Prowadzący:
Czas trwania:
10:59 min.
Udostępnij:

O tym jak wygląda rzeczywistość ludzi w strzeżonych ośrodkach, ale też o rzeczywistości tych osób, po wyjściu z ośrodków opowiada Joanna Sarnecka z Grupy działaczek i działaczy na granicy.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
6 minut po godzinie piętnastej Adam Ozga dzień dobry pierwszą gościnią popołudnia Radia TOK FM jest Joanna Sarnecka aktywistka działająca na granicy i w ośrodkach dla cudzoziemców dzień dobre dzień dobry witam państwa należy pani również do grupy badaczek i badaczy i badaczek na granicy, którego to projekt radio taka jest patronem medialnym łatwo jest trafić do strzeżonego ośrodka dla cudzoziemców teoretycznie trafić łatwo, ale wejściu jest bardzo trudno tylko Rozwiń » pełnomocnicy szczególnie pełnomocnicy prawni mogą wejść do środka spotkać się z osobami tylko tymi, których są pełnomocnikami reszta osób jest zupełnie odizolowana odcięta od kontaktu ze światem zewnętrznym to też świadczy o warunkach tych ośrodków, jeżeli chodzi o trafienie do ośrodka to, czego to zależy mówi pan o osobach, które tam trafiają dokładnie te trafiają tam w Polsce niestety wszyscy z automatu to znaczy zdarzają się pojedyncze wypadki przypadki osób, które nie trafiają do ośrodków dla cudzoziemców strzeżonych ośrodków dla cudzoziemców myślę tutaj teraz ograniczy polsko-białoruskiej, dlatego że tam jestem zaangażowana i obserwuje sytuację wszystkie osoby tam złapane wędrują do strzeżonych ośrodków dla cudzoziemców i to jest pierwszy problem, ponieważ prawo skonstruowane jest taki duch prawa wskazuje na to, że taki ośrodek tzw. retencja jest środkiem ostatecznym takim radykalnym na specjalne okazje natomiast jest zdecydowanie nadużywane w Polsce stosowane właśnie tak jak mówiłem z automatu wobec wszystkich oczywiście są różne potem skala tego zjawiska wobec różnych osób pochodzących z różnego kraju powiedzmy, że osoby z Syrii czy Afganistanu te pretensje mają nieco krótszy niż osoby powiedzmy z Iraku czy Kurdystanu, ale no ogólnie wszyscy tego muszą doświadczyć także dotyczy to rodzin z dziećmi z zapałem od razu lampka alarmowa, bo skoro mówimy o pozbawieniu kogoś wolności to gdzieś tutaj po drodze powinien być sąd sąd działa automatycznie ta procedura wygląda jednak inaczej to wygląda inaczej to Straż Graniczna decyduje o tym, że osoba jest kierowana do retencji, a potem Straż Graniczna wnioskuje o przedłużenie tej retencji sądy to jest bardzo dziwne również przychylają się do tego to znaczy tego co rozmawiam z panią wice Rzecznik Praw Obywatelskich bardzo często osoby podejmujące takie decyzje w sądach nie zdają sobie w ogóle sprawy i nie myślą takimi kategoriami, jakby z perspektywy człowieka, który doświadcza ograniczenia wolności mając na sumieniu dosłownie wykroczenie często sobie tak o tym myślę jak ten słyszy takie głosy na dobrze, że to osoby są przetrzymywane, bo lepiej wiedzieć kim one są one przekroczyły nieregularne granice, więc to jest jakaś kara to nie jest kara przekroczenie nieregularne granicy jest wykroczeniem czy każdy z nas, kto Niewiem źle zaparkował samochód przeszedł na czerwonym świetle w tym momencie chyba powinien zostać zamknięty jeżeliby się trzymać się litery prawa natomiast właśnie te osoby nie popełniły żadnego przestępstwa z ich wolności ograniczona i wolność taka fizyczna, ale też wiele innych wolności chociażby do kontaktów swobodnych rodzina użytkowania własnego nie wiem smartfona do kontaktu ze światem zewnętrznym i muszę tutaj powiedzieć, że jesteśmy takim niechlubnym wyjątkiem i Bułgaria tutaj Europie, że w ogóle en kierujemy osoby do retencji w innych krajach są otwarte ośrodki oczywiście ośrodki retencyjne są w momencie, kiedy ktoś już jest jak podjęta zostaje decyzja o deportacji i w tym momencie ta osoba jest tym, jakby ograniczona jest wolność, żeby ta deportacja doszła do skutku co też można mieć wiele wątpliwości, ale powiedzmy, że to ma jakiś tam sens natomiast my i Bułgaria mamy taką sytuację w Bułgarii po miesiącu osoby wychodzą z detencji, bo rozumiem, że to powinien być ewentualnie czas na to, żeby ustalić tożsamość, jeżeli tożsamość trudna do ustalenia, ale to nie może trwać pół roku rok, a nawet 1,5 roku czy w LM skrajnych przypadkach 18 miesięcy to prawda, że ośrodki różnią się od siebie warunkami warunkami takimi powiedzmy infrastrukturalnymi tak to nie jest największy problem środków to znaczy to był problem do czasu, kiedy dopóki istniał Wędrzyn ośrodek w Wędrzynie zupełnie absolutnie niedopuszczalne w 2001. wieku obóz koncentracyjny natomiast w tym momencie go infrastruktura jest w porządku, ale jak wszyscy się domyślamy nawet ze złotymi klamkami więzienie pozostaje więzieniem nic z tego nie zmieni, zwłaszcza jeżeli ograniczony kontakt ze światem zewnętrznym co w przypadku wykroczeń tak jak pani powiedziała jest co najmniej dziwne wspomniała pani o tym, że w zależności od narodowości spełni spędza się w ośrodkach zamkniętych ośrodkach strzeżonych różny czas od na czym polega to rozróżnienie to znaczy oprócz spraw takich proceduralnych związanych z wnioskowaniem o azyl czasem procedowania ale, toteż nie powinna mieć takiego wpływu na retencję to oczywiście jest jakiś jakaś część polityki tak to rozumiem, że są preferowane kraje te, których nie preferujemy mówimy, ale myślę tutaj w tym momencie w państwie i no takiej obserwuje z mojego doświadczenia wynika, że np. obywatele Iraku najdłużej siedzą w ośrodkach na ten cel innych i uważam, że jest taki rodzaj dyskryminacji natomiast oczywiście bardzo słusznie obywatele Syrii Afganistanu, gdzie wiemy, że no to jest bardzo zła sytuacja oni wychodzą wcześniej, ale też doświadczają często 6 miesięcy detencji więc, jakby i tak w każdym przypadku przekroczone są jakieś takie podstawowe wolności naruszone są wolności od czego zależne jest moment wyjścia z ośrodka, a to jest wie pan teoretycznie to ma jakiś związek z RM procedurę azylową, bo jeśli ktoś np. ma 2 odmowy azylu poprosi trzeci raz jego procedura zostanie uaktywnia NATO być może jego kadencja będzie trwała dłużej przez to, chociaż nie wiem, jaki jest dlatego uzasadnienie, ale często obserwuję takie sytuacje jestem aktywistką nie jestem prawniczką, więc powiem państwu po prostu co obserwuję i 2 braci złapanych na granicy w tych samych warunkach z tymi samymi analogicznymi dokumentami idą do retencji 1 wychodzi po pół roku, a drugi po 1,5 i nie ma żadnego uzasadnienia koledzy 1 wychodzi po pół roku drugi znowu po roku wyciągany przez aktywistów bardzo po prostu już nowym, ponieważ był bardzo złym stanie i nie ma tutaj takiego jasnego algorytmu i te osoby to jest też właśnie sytuacja dużo trudniejsza niż nawet osób, które popełniły zbrodnie, które dostają wyrok i wiedzą ile ten wyrok trwa te osoby, które popełniły wykroczenie, przechodząc przez granicę nie wiedzą ile trwa ich wyrok i tutaj powiem o wyroku, dlatego że detencji, która ma służyć jakiemuś zabezpieczeniu państwa czasowi na ustalenie tożsamości właśnie można to w jaki sposób taki czytać w świetle prawa tak naprawdę jak to się podobno mądrze mówi wtórną wiktymizacją czyli jakby jest karaniem tych osób co nie powinno mieć miejsca, bo prawo wcale nie zakłada takiej kary dla tych osób no, więc i właśnie ta kara ma taki wymiar trochę jak dla mnie mocno Gawkowski, czyli ktoś idzie do tego więzienia i nie wie, kiedy z niego wyjdzie czy z niego wyjdzie czy jutro za miesiąc za pół roku za 1,5 no bo też długość pozbawienia człowieka wolności nie powinna wynikać z niesprawności procedur administracyjnych państwa przychodzi ta decyzja, że ktoś wychodzi z ośrodka i co się dzieje jak to wygląda wychodzi na ulice pustą no właśnie to wygląda różnie czasami jako aktywiści aktywistki wiemy o tym, że ktoś wyjdzie ciut wcześniej np. dzień wcześniej podpisu jakieś dokumenty od innych osób osadzonych detencji wiemy, że ta osoba będzie wychodziła i też wiemy, że wtedy się kończą też takie przewidziane miesiące detencji po, których Straż Graniczna może wnioski wnioskować o następne albo nie wnioskować, więc spodziewamy się, że to może być wtedy, ale czasami co się dzieje w taki zupełnie nieoczekiwanym momencie nie jest co pewien czas dostajemy sygnały uwaga po my w Przemyślu np. kręci się grupa osób, które nie wiedzą dzisiaj mają podziać co dalej i nie mają pieniędzy nie mają do budowanego telefonu i ktoś się z ulicy ich zgarnia i no takie sytuacje się zdarzają wielokrotnie osoby były wystawiane za bramę w godzinach przypadkowych nikt o tym nie wiedział nie został poinformowany, a wręcz zdarzyło mi się np. prosi Straż Graniczną, żeby wypuściła osobą, jakiej godzinie i niestety tak się nie stało potem w drodze do Warszawy z ulicy zgarniała 2 osoby wędrujące na piechotę po prostu w stronę w stronę Warszawy, więc można sobie wyobrazić że, że te osoby nie znają zupełnie tutaj naszych naszego kraju nie znają naszych warunków czasami ośrodki retencyjne są bardzo na uboczu czasami są w centrum miasta, ale tak czy siak, jakby topografii to program nie jest dla tych osób oczywista szczególnie bez środków bez komunikacji i znajdują się naprawdę trudnej sytuacji i co muszę powiedzieć, bo to dotyczy różnych aspektów detencji Rze, że znowu jest taki obszar, które jak aktywiści aktywistki staramy się oczywiście o jakość tutaj zabezpieczyć, żeby wesprzeć te osoby, bo nam się wydaje zupełnie nieludzkim traktowaniem i no bardzo nie w porządku i trzeba zrobić, ale ja nie jestem w stanie zrozumieć, dlaczego państwo zamyka ludzi nie nie zaproponuje, która oferuje im jak warunków potrzebnych do przeżycia np. nie jest niedobór jedzenia niedobór ubrań i potem też taki sposób ich wystawia i zostawia samym sobie jest jakaś taka też nie odpowiedzialność za te osoby, które no właśnie nie popełniły żadnego przestępstwa jakich absolutny brak pomysłu też Joanna Sarnecka grupa badaczy badaczy na granicy, którego projekt Radia TOK FM jest patronem medialnym bardzo dziękuję za chwilę Jagoda Grondecka iranistka dziennikarka korespondentka krytyki politycznej rozmawiać będziemy o Afganistanie, ale wcześniej informacji Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA