REKLAMA

iS sięgając po narracje narodowe, tradycyjne, katolickie i patriarchalne nie znajduje paliwa wyborczego

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2022-11-25 17:20
Prowadzący:
Czas trwania:
25:31 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Piotr Pacewicz jest z nami redaktor naczelny oko Press dzień dobry panie redaktorze im dobry państwo dla pań i pan redaktor Pacewicz od razu uprzedzam zostanie z nami aż do osiemnastej będziemy rozmawiać o wynikach niezwykle interesujących badań opublikowanych w tym tygodniu przez portal oko Press zacznijmy od c i od tego, które było dość przewrotne, ponieważ państwo nie zapytali o to na kogo chcieliby Polacy Polki zagłosować w najbliższą niedzielę, gdyby w najbliższą Rozwiń » niedzielę odbywały się wybory tylko poprosił państwo badanych by wskazali jedno ugrupowanie, na które z całą pewnością nigdy w życiu by nie zagłosowali i tutaj w tej konkurencji bezapelacyjnie wygrywa PiS oczywiście nie ma powodów do radości ze względu na charakter tego pytania co jeszcze wynika z odpowiedzi ankietowanych tak by te nazywamy sondażem odwrotnej na tu chodzi o zbadanie tego co się czasem określa jako taki elektorat negatywny prawda, czyli tych, którzy są nie do wzięcia dla danej partii go przyznacie państwo, że trudno bardziej skrajne sformułowanie tego, że nigdy z całą pewnością się na kogoś nie zagłosuje to się okazuje, że wśród osób, które odpowiedziały na to pytanie połowa wskazała PiS 27% wszystkich na drugim miejscu jest koalicja Obywatelska 22 Konfederacja jest trzecia i 12% wskazań lewica czwarta wrześniowa pozostałe partie właściwie nie były wskazywane ta i po co jest interesujące to jest porównanie takiego łącznego wskazania poparcia i odrzucenia dla z 1 strony tych prawicowych partii PiS naród państwo narodowych PiS Konfederacja, a z drugiej strony tych 4 Arki nazwijmy to liberalnych demokratycznych i okazuje się, że poparcie, że różnica poparciu, która jest ogromna i tak i która wynosi 54 dla tych 4 partii, a 38 dla PiS-u Konfederacji jest jednakowo mniejsza niż różnica w odrzuceniu SP trochę zawiłe, ale chodzi o to, że więcej osób niż można by się spodziewać patrząc na wyniki poparcia partyjnego odrzuca ten model prawicowo narodowych ta, bo to jest aż 59% osób to oznacza to oznacza, że pewien potencjał odrzucenia obecnej władzy jest większy niż niż wyższe można spodziewać patrząc tylko na potencjał poparcia dla opozycji czy można wysnuć też z tych badań porównawczą oczywiście także z tymi badaniami, które pytają o to na kogo byś zagłosował a kto jest twoim lub więcej ulubieńcem na tej scenie politycznej taki wniosek, że właściwie i inni ci wszyscy, którzy deklarują, że pytani o to na kogo zagłosują nie deklarują, że napis to właściwie są ci, którzy są w tym zbiorze nigdy nie zagłosuje na PiS albo prawie nigdy nie zagłosuje na PiS no blisko prawda jest oczywiście jakaś pula osób, na które tak matematycznie rzecz biorąc sięga około 20%, którzy nie wskazali ani PiS-u zda ani PiS-u przeciw, ale generalnie to jest także to utwierdza nas takim można powiedzieć w przekonaniu, że ten układ poparcia politycznego, który wychodzi w tej chwili w sondażach także w naszym sondażu, który jest mniej więcej taki, że PiS ma nieco powyżej 30% koalicja Obywatelska ma nieco poniżej 30%, ale jak się Doda do siebie z poparcie dla 4 partii opozycyjnych, które potencjalnie mogą tworzyć rząd się okazuje, że daje to mniej więcej 250 mandatów w przeliczeniu, a PiS nawet z Konfederacją, a tylko jeszcze 10, a więc mamy taki można powiedzieć już od jakiegoś czasu taką stabilną sytuację dość ugruntowanej przewagi opozycji i takiego wskazania, że PiS tak jak w tej chwili wygląda nie ma szansy rządzić dalej to jeszcze jedną z 3 czy zapytam, a propos tego sondażu, bo okazuje się, że przed niechęcią do PiS-u chroni religijność to chyba nie jest zaskoczenia właśnie, bo to jest trochę tak, że my patrzymy na na na wyniki sondaży głównie w takiej perspektywie dość doraźnej perspektywie prawda poparcia politycznego i prognozowanego wyniku wyboru czasem jak głębiej pod tym wszystkim ujemną takie po wolniejsze procesy kulturowe, które w Polsce no bardzo wyraźnie to widzimy naszych sondażach polegają na tym, że teraz więcej osób odwraca się od takiego konserwatywnego mówiąc żargonem dziarskiego katolickiego takiego z no tradycyjnym tego słowa znaczeniu, a chwilę halnego modelu z zestawu wartości, czyli coraz więcej osób no wybiera jakiś model bardziej otwarty bardziej liberalne i tutaj dlatego waszych sondażach wprowadziliśmy ten czynnik sprawdzenia religijności mierzonej jako uczestnictwo w praktykach religijnych i w ogóle już samo w sobie interesujący, że osób, które deklarują regularne uczestnictwo w praktykach religijnych, czyli odwiedzają kościół co najmniej 2× w miesiącu jest tylko 43% 57% mówi, że albo jest tam od czasu parę razy rok jest de facto pewnie święta itd. te albo wcale ni to kryterium jest noc daje największe ich zróżnicowanie także poparciu dla PiS, ale także we wszystkich innych pytaniach także jeśli do tej pory takie 3 progi, które dzieliły Polaków i Polskę powiedzmy na urlop już nie na pół, ale takie 2 wyraźne części było 50 lat było posiadanie matury lub UE i to było zamieszkanie w mieście powyżej 20 000 teraz dochodzi ten czwarty czynnik, który jeszcze wyraźniejszy regularnie chodzę do kościoła czy nie kolejne badania zapytali państwo czy pana pani zdaniem bez pieniędzy Unii Europejskiej Polska poradzi sobie gospodarczo, jeżeli patrzymy na wyniki łączne to aż 63% Polek i Polaków uważa, że Polska nie poradzi sobie gospodarczo bez pieniędzy Unii natomiast ciekawie znowu dzieje się, kiedy dzielimy ankietowanych na elektoraty poszczególnych ugrupowań, bo to pokazuje jak bardzo zainfekowane narrację PiS-u jest elektorat Prawa i Sprawiedliwości tak no to pani w ogóle takie ogólne zjawisko to znaczy, że wskaźniki i tego te rzeczy, że taka narracja propagandowa PiS-u jest niezwykle wysoko akceptowana przez elektora elektorat można powiedzieć jest rzeczywiście taki zaślepiony natomiast ten ten ta proporcja pani mówiła to właściwie taka dosyć trwała proporcja w pytaniach dotyczących o dotyczących wszystkich kwestii związanych z konfliktem z Unią europejską z pieniędzy niska po itd. itd. to jest także 23 ludzi mówi że, że PiS, że rząd PiS powinien ustąpić np. w kwestii praworządności i zgodzić się na warunki, które stawia komisja europejska także blisko 200% 23 ludzi uważa, że Unia europejska powinna zmierzać w stronę większej większej współpracy i zwiększenia roli komisji europejskiej krótko mówiąc mamy mniej więcej 23 takich Europejczyków w Polsce, którzy doceniają Unię europejską uważają że, że po prostu Polska powinna nawiązywać współpracę sięgać po środki unijne niecałe 13 ludzi którzy, którzy myślą troszkę kategoriach pisowskich Europy ojczyzn, ale jeszcze wracając do tego elektoratu Prawa i Sprawiedliwości to przecież aż 15 wyborców PiS-u też uważam, że Polska bez tych pieniędzy Unii Europejskiej czy to z budżetu ogólnego czeska osobie po prostu nie poradzi i państwo mają taki wniosek, że przecież skoro 15 wyborców PiS łatwy wyborców PiS ma sporo nie, ale nie aż tak dużo, żeby szanować tych 20% sprawia, że prawo sprawiedliwość no musi miarkować swoje ataki na Unię europejską komisję europejską, bo jak rozumiem Jarosław Kaczyński nie może wybrać jednoznacznie anty unijnego kursu, bo wtedy poparcie obniży Musze do tej 15 co najmniej nawet jest to rzeczywiście i to widać przekazie, że w tej chwili PiS próbuje jakoś taką grać na 2 fortepianach tak tak czy takie umizgi również stany Unii Europejskiej i rzeczywiście jest tak jak pani mówi natomiast to w związku z tym co wydaje się takim większym pewniakiem propagandowymi mówię to wielką przykrością dla PiS-u to jest nuta antyniemiecka cała ta zupełnie horrendalne da przecież afera wokół wokół pocisków rakiet Patriot, w której no PiS dokonuje czegoś Kaczyński pokornie dokonał czegoś wydawało się niemożliwego to znaczy ewidentnie sprzecznie z interesem Narodowym, narażając się Sojuszowi NATO i zupełnie nieracjonalnie poniżają po drodze ministra obrony narodowej oraz prezydenta poniekąd zostały zignorowane głosi, że prawda, że Polska nie chce rakiet, które mają bronić, które mają bronić naszego terytorium i składa jeszcze pełną hipokryzji propozycję, żeby umieścić Ukrainie, ale przy polskiej granicy przecież ten idiotyzm czysty, jakby Ukraińcy dostali patrioty panie po to, żeby ustawiać się na zachodniej granicy swojej będą oczywiście tylko, żeby skierować tam, gdzie są one potrzebne najbardziej np. żeby kiedy na Kijów nie podał nam właśnie już niemająca wschodnich terenach dziś toczą największe walki czy Odessie wszystko jedno każda to jest czysta hipokryzja i taka okrutna głupota można powiedzieć no ale to się odwołuje do niezwykle silnych ciągle w Polsce sentymentu sanki niemieckiej, o ile grana w tym anty unijnym fortepianie to to są fałsze i piski wychodzą bardziej Kaczyńskiemu o tyle te tony i niemieckiej, więc myślę np. we wrześniu zadali takie pytanie, dziękując zresztą prawie dosłownie Kaczyńskiego czy zgadza się z tym, że Niemcy wykorzystują Unię europejską, żeby podporządkować sobie Polskę na zawsze kraje takie pytanie, dlaczego jest trochę przykro myśli sobie Boże jak wyjdzie ten dzień sprawdzam i wyszedł wysoko 30% zdecydowanie tak 15 marca prawie tak tak 47% 32% 13 nie ma wątpliwości, że tak jest dasz z kolei z okazji rocznicy 17września zadaliśmy pytanie czy od teorie wrogów czy to zgadza się z teorią, że Polska na, że Rosja jest wrogiem Polski Niemcy są prawnie polskich lada i 40% ludzi powiedziało, że tak czy Jarosław Kaczyński odkrył potencjał właśnie w takiej narracji zresztą o tym przed chwilą mówił w rozmowie ze mną Leszek Miller prawdopodobnie PiS-owi po prostu tak w badaniach wyszło, że jest potencjał tego typu opowieściach tu stawiam kropkę wracam tuż po informacjach Piotr Pacewicz redaktor naczelny oko Press nadal z nami dzień dobry raz jeszcze i tam dla rozmawiamy o badaniach przygotowanych dla portalu oko Press kolejne, które chciałabym z panem umówić dotyczy środowiska LGBT, a i okazuje się, że są dobre informacje to znaczy Polacy Polki wynika z tego badania nie ulegają trans fobii innemu przekazowi władz, skąd wiemy wiemy zadaliśmy takie pytanie, które długo żeśmy próbowali je dobrze ułożyć mianowicie miałby pan czy miał pan czy zaakceptowałby pan pani sytuację, gdyby dziecko pana rodziny, bo nie wszyscy mają dzieci, więc tak ogólnie było dać miało nauczyciela czy nauczycielkę jak uczyła osoba, która dokonała osoba trans, która dokonała korekty płci trans seksualna prawda no nie można użyć określenia zmiana bo, bo one niewłaściwe projekt dostosowanie, która jest używana przez samo środowisko LGBT jest niezrozumiałe, więc użyliśmy tego tego korekta płci, żeby mieć pewność, że osoba badana rozumie, że chodzi o te osoby, które bezustannie wyśmiewać Jarosław Kaczyński, a w swoim rechot taki dwu tutaj prawda Marysia, która została ja się pan premier, który został panią minister Pani Minister, który został panem premierem tak dalej tak dalej tego obrzydliwe żarty obrzydliwe głównie, dlatego że osób transseksualnych w Polsce mają strasznie ciężko ciągle obowiązuje ustawa zresztą co jest bezpośrednią zasługą prezydenta Dudy to była jego pierwsze weto PiS, żeby zmieniać ustawy takiej tych na cywilizowaną ustawę dotyczącą właśnie korekty płci ta ustawa jest po prostu tak jakby sady stają mysz tak trzeba pozwać własnych rodziców, a pozwać własnych rodziców okresie 2 to obraz, którzy zresztą bardzo często mają trudności ogromną z tą decyzją swojego dziecka albo wręcz go nie akceptuję piętno sadyzm czy tak no ale wracając są właśnie pytają państwo raz jeszcze przypomnę czy pan pani zaakceptowała by, że w szkole, do której chodzi dziecko pana pani rodzin uczy osoba transpłciowa, czyli taka, która dokonała korekty płci co Polacy Polki na to no właśnie się okazuje, że 70% ludzi w tym 39% zdecydowanie powyżej tak, że zaakceptowała by tras płciowego nauczyciela nauczycielka w szkole, do której chodzi dziecko ich rodziny tak tylko 23% mówi nie to znaczy, że ta przewaga jest trzykrotnie DAF w to jest muszę powiedzieć z bardzo bardzo zaskakujące pozytywnie wynik za tym wynikiem stoją głównie odpowiedzi kopie no może nie widocznie to, że mężczyźni są innego zdania, ale przewaga wśród kobiet 7917% 156528 też kolejny dyni, które pokazuje, że ten tak w procesie, jaki transformacji kulturowej, którą przechodzimy prawda od konserwatyzmu katolickiego do do takiej do otwartej europejskiej narracji, która zgodnie z art. 2 traktatu Unii Europejskiej po prostu szanuje różne mniejszości nie jest pełna tolerancji otwartości może ta, że ta zmiana zatem zmiany odpowiadają częściej kobiety niż mężczyźni i to jest szalenie ciekawy wynik nie jest wykluczone, że takim czynnikiem, który wywołał tę szybszą zmianę u kobiet szybszą zmianę postaw poza tym, że kobiety są bardziej wyedukowane jest ogromny opis ogromna różnica była decyzja Trybunału Konstytucyjnego pani Przyłębskiej z października 2020 roku praw wyjątkowo okrutny sposób dotknęła kobiety wywołała taką szeroką szeroki odruch widoczne na ulicy, ale teraz też też w sondażach także odwrócenia odpisu jak państwo zauważają, że na całym świecie w badaniach akceptacji osób LGBT występuje zjawisko sufitu poziom poparcia rzadko przekracza próg 80% to my z wynikiem 73%owym jesteśmy już blisko takich no standardów starych zachodnich demokracjach przynajmniej na poziomie deklaracji oczywiście pytanie na ile deklaracje w takim sondażu na ile potem rzeczywistość, kiedy okaże się, że faktycznie nasze dziecko albo dziecko siostry albo brata ma być uczone przez transpłciowe nauczyciele czy nauczycielka myśli pan, że byłby duży rozdźwięk między deklaracją, a stanem faktycznym myślę, że jakiś był myśmy zresztą innym pytanie próbowali ustalić, jaki jest więcej odsetek osób, które w sposób aktywny i przeciwstawiały się rodzą dyskryminację osób LGBT już bez specyfikacji, o którą grupę chodzi na i tak się okazało, że około 20% jest takich, którzy mówią, że jakby, że widzą jakąś dyskryminację to aktywnie protestują, a więc na to tak jest nie zmyślam mieszkanie natomiast no no to pokazuje, że jest biedny tak taka jednak przepaść między tak no ogólną deklaracją życzliwą życzliwości, a pewnie takim aktywnym zachowaniem, ale tak czy inaczej to jest bardzo dobry wynik to pokazuje procent do tej pierwszej części naszej rozmowy, że PiS, który próbuje były trochę ratować swoją zagrożoną pozycję w sondażach, sięgając po transformacje no tutaj może przestrzelić, chociaż w elektoracie PiS-u, bo to także państwo zbadali 46% akceptuje transpłciowe nauczyciele nauczycielka 47% nie konfederatów 42% akceptuje 32% nie akceptuję pani mówi chociaż, ale tak naprawdę to jest bardzo bardzo słaby wynik PiS-u to pokazuje, że nawet wśród tych właśnie, o których rozmawialiśmy wcześniej, że oni na rogu jest na pół i jest ona też niezwykły wynik powiedział prawda ten wynik przypomina trochę stosunek do wy to słynne wypowiedzi Kaczyńskiego o tym kobietach, które dają wszyję ta zniknie po to nie rodzą dzieci myśmy o to pytali również byli tam się właśnie okazało, że tylko 15% ludzi deklaruje, że to jest może prawda i jest także pisze to odpowiedź była w zdecydowanej mniejszości, czyli krótko mówiąc mamy sięgnięcie po trans w 2 Kaczyński prawdopodobnie świadomie nie sięga to Homo człowiek, bo pamiętajmy, że w 2019 roku to homofobia była tym paliwem ciasta wyborczym, które jakoś tam zadziała on też zresztą w wykonaniu Dudy to było to słynne wtedy ten okrzyk Kaczyńskiego wara od naszych dzieci tak jakby gaje niczego innego nie chcieli robić tylko biegać po ulicach i wyłapywać dzieci zabieracie ludziom Kreta hetero, więc teraz sięga od o i odwołuje się prawdopodobnie do takiej no być może sam troszeczkę już się rozmija z czasami, w których żyjemy i odwołuje się jakiś taki właśnie diabelski patriarchalnej takiej takiej takich szkodę Tower jej pogardy dla tych dziwaków dla tych transu itd. itd. tymczasem okazuje się, że społeczeństwo ucieka ta i to widać też na to są ogromne różnice właśnie też w kategoriach wieku np. młodzi ludzie całkowicie PiS-owi czeki tak wśród dwudziestolatków 87% mówi tak akceptuje najstarszej grupie wiekowej 64 jest dość duża różnica podobnie, jeżeli chodzi o miejsce zamieszkania w dużych miastach akceptacja na poziomie 86% na wsi 64 jeszcze jedno pytanie na koniec panie redaktorze zapytali państwo czy Polska powinna spełnić unijne warunek likwidacji tzw. stref wolnych od ideologii LGBT by otrzymać środki pomocowe na 60% mówi i owszem, należy spełnić unijne wymogi w tym 48% wybiera odpowiedź zdecydowanie trzeba spełnić unijne wymogi natomiast 33% mówi nie no i też cały czas cały czas mniej więcej te proporcje się utrzymają to znaczy, że jest w 23 lub troszkę mniej osób, które są za otwarty modelami społeczeństwa i 13 czasami trochę mniej w zależności od kontekstu Hania takich osób, które wywołują do tej tego tradycyjnego konserwatyzmu konserwatywnego modelu i takiej no zgodnego z katechezą Generali PTE, bo ta to nauczanie katechetyczne właściwie sprowadza się do takich drewna litego rozmach w rodzaju wykluczeń i do i to co cały czas w tych sondażach widać to jest to, że poza procesorów na zmianie właśnie na poziomie politycznym postępują zmiany światopoglądowe i stąd Bliss, który sięga po pod te narracje właśnie tradycyjne narodowe katolickie patriarchalne no znajdują znaczy nie znajduje tam już tego paliwa, które jest potrzebne, żeby wydobyć się kryzysu, jakim w, jakim przepis jest w tej chwili, a na dodatek jeszcze znowu 15 wyborców Prawa i Sprawiedliwości nie łapie się na ten racji Prawa i Sprawiedliwości względem stref wolnych od ideologii LGBT, ponieważ ten wynik powtarza się już po raz któryś dziś mówiliśmy o tym 2×, ale ja pamiętam inne badania, w których właśnie mniej więcej 15 elektoratu Prawa i Sprawiedliwości nie podchwytuje tych myśli Jarosława Kaczyńskiego co może oznaczać, że to są wyborcy do wzięcia jeszcze do przyciągnięcia 1 zdaniem, gdyby pan mógł podsumować już musimy kończyć myślę, że te 2 argumenty które, z którymi PiS próbuje walczyć to znaczy torze jest kryzys gospodarczy, że to jest wina rządu, a nie Niemiec Brukseli też wina Tuska prawda i ten drugi, że trzeba sięgnąć po ten tradycyjny rezerwuar wartości katolickich, że oba AK argumenty działają coraz słabiej i że w związku z tym mądrze postępująca opozycja powinna umieć to wykorzystać przedstawi przeciw, stawiając swoje racje, ale dawno ostatnie zdanie powiedzieć niech będą na rację także pozytywne po na samym anty-PiS się bardzo duża można zyskać i to jest na pewno konieczne, ale bardzo potrzebne są na relacje pozytywne tak, żeby Polacy uwierzyli, że inna polityka jest możliwe, że inne państwo jest morze czyli, żeby mieli nadzieję nadzieję jest też tą kluczową emocją, którą trzeba dawać wyborcom Piotr Pacewicz redaktor naczelny oko Press dziękuję bardzo, program wydawał Tomasz Krzymiński realizował Adam Szurek, a na to 360 już sam moment zaprosi państwa Wojciech Muza i życia dobrego weekendu do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA