REKLAMA

Prof. Bugaj: Kto (i dlaczego) chce jednej listy opozycji?

Godzina Filozofów
Data emisji:
2022-11-26 11:00
Prowadzący:
Czas trwania:
36:43 min.
Udostępnij:

Jakie pomysły na rządzenie ma opozycja? Ale w programie również o sytuacji gospodarczej, inflacji i wojnie w Ukrainie.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
no i zaczynamy godzinę filozofów prof. Ryszard Bugaj jest z nami dzień dobry dzień, gdyby ekonomista emerytowany profesor nadzwyczajny w Instytucie nauk ekonomicznych właśnie pomyślałem, żebyśmy omówili trochę o sprawach gospodarczych, ale szczerze mówiąc pokusa, żeby porozmawiać z tobą o polityce i o tym co mówiła w jednej z naszych wcześniejszych rozmów wygrała we mnie chyba te strony bym na początku, ale wszystko jest ze sobą połączą no właśnie, ale pamiętam Rozwiń » jedną z naszych rozmów dotycząc taki wątek dotyczący wspólnej listy nie wyrażało się zbyt entuzjastycznie o tym pomyśle, żeby 1 wspólna lista powstała, ale być może zaskakujące może być uzasadnienie dla niektórych, które dałeś wtedy takie mianowicie, że wspólna lista w tym sensie nie jest dobrym pomysłem, że politycy opozycyjni przedstawiciele różnych ugrupowań zaczęliby się intensywnie ze sobą kłócić na oczach szerokiej publiczności nie doszliby do żadnego porozumienia tylko by to generalnie osłabiło cały taki pomysł projekt opozycję w całości podtrzymuje to po tym wszystkim co baraże podtrzymała odniósł minął sprawy trafiają się nawet chyba ważniejsza mianowicie chodzi o to, że rolnikami wspólnej listy są ci, którzy są przekonani, że jest jedyny 1 cel wyborów odsunąć PiS władzy ja bym chciał się zorientować tego także drugi cel to znaczy jakiś przewidywanie co będzie robić zwycięska opozycja i tego jak wiemy o tym jak nie mogę tego dowiedzieć się też nie jestem może najpilniej śledzący to, ale ale, śledząc jednakowoż zresztą jest przekonanie jak mają tak z ludźmi na czele z taksówkarzem dzisiaj to wszyscy dostrzegają, że tu śnie nie zgadza jest taki powiedziałbym taka narracja ze strony Tuska, ale nie tylko oczywiście ze strony Tuska Platforma Obywatelska samo dobro PiS samo zło PiS zresztą robi tak samo oczy odwraca ten wektory no oni nie są ani jedni nie są sami między samym dobrem ani nie są samym złem, a więc jak chciał, żeby powiedzieli rzeczywiście coś co zrobić są w trudnej sytuacji mówi opozycja o wszystkim Platformy Obywatelskiej, dlatego że byli zawsze podejrzewani, że ten nurt decyzji socjalnych PiS-u nie usuną oni chcą powiedzieć my nie broń Boże nie wszystko co zostało dane nie nie będzie odebrane Cetera et Cetera Marysia wszyscy wiarygodni, ale jak mówili z kolei usuną różne rzeczy też pytanie jak zostali ocenieni no nie byłaby to zapewne zbyt Zawiła owoc następnie opowiedziałem, że oni są w moim przekonaniu, ale obiektywnie trudnej sytuacji, a myśli, że istnieje rzeczywiście w takiej sytuacji w jakiej jesteśmy wyjście poza taką radykalną polaryzację, która właśnie działa w ten sposób który, który opisałem to znaczy powoduje, że definiuje się przeciwnika jako absolutne zło siebie jako absolutne dobro i właśnie poza tym czarnobiałym światem nie ma nic innego czy w ogóle da się z tego wydostać czy to już jest zawieszenie myślę sobie, że musi się dać niedostępne inaczej nie bardzo demokracja ma sens powiedział mi dzisiaj pan taksówkarz wypowiedział, jaką usłyszał Tuska, że program ogłosi po wyborach w grach na samo wino to zgroza oto co jak ja mogę na nich głosować jak, więc nie zrobią, więc ja oczywiście jest w polityce jakaś marże nieuchronna na na grę ja tego nie neguje jakiś jest problem oczywiście marketingu też tego nie neguję no ale jaka marża jest oraz ich ogromne na gości pochłania całą debatę to co w długim okresie moim zdaniem jedyna rada to jest jakaś przebudowa sceny politycznej no, które się bardzo nie kształciła jednak wspominam trochę lepsze czasy, ale nie były cudowne mówią np. okresie parlamentu jeszcze tej dziesiątej kadencji był jakoś tam rzecz jasna sztuczny, a nie w pełni demokratyczny, ale spotykają tam wielu ludzi, którym coś chodziło patrzy słucha w tej chwili, jakie te przepływy są ludzi np. od Palikota do SLD albo od Rysia Petru do SLD czy ideowej lewicy to wszystko można no to akurat chyba zawsze trochę było, że można wdrożenie w Polskiej polityce trochę jest pytanie jak dużo nie tylko Polski oczywiście to się zdarza, ale patrzę na ten ostatni przypadek tego gościa ze Śląska nabył poprzednio inny gość, który drugą stronę należy no ale to to jest demoralizuje, ale niesamowite jak bardzo te reakcje po obu stronach zresztą na te wydarzenia wydają się być nieświadome tego jak rozkładały się przy okazji wcześniejszej analogicznej historii to znaczy wcześniej rzeczywiście obóz zdradzony reagował potępieniem, a obóz na rzecz, którego zdradzono reagował entuzjazmem teraz jest dokładnie na odwrót dane i nikt jakoś zupełnie nie rewelacyjne będziesz się idziemy tego gościa na listach Platformy Obywatelskiej bardzo ciekawe to jest ciekawe rzeczywiście ta też zostanie w Polsce lokalnej kilka w innym znaczkiem partyjnym tego nie wiem rzecz jasna się wydaje, że polaryzacja punkty względnie krótkiego okresu jest oczywiście dla tych głównych aktorów pożyteczne to nie ulega wątpliwości teraz jest destrukcyjna punkt dnia długiego okresu tego jak ludzie będą patrzeć na politykę nie patrzą tak dobrze, ale będą walczyć jeszcze gorzej jest zresztą przyrost tej grupy, która mówi, że nie pójdzie na wybory, ale będą patrzeć jeszcze gorzej czy dadzą się wciągnąć w to i niektórzy się także wciągnąć oczywiście, że tak to jest trochę tak jak mecz piłkarski obydwie drużyny mogą grać źle, ale nasza to nasza ich w tej to ja słyszałem komentarze w telewizji TVN tych kibiców po meczu, który się odbył ostatni na mundialu bardzo dobrze Fart w no widzę, że nie znam się na piłce kompletnie wiedziałem, że tutaj radnych w 2 jesteśmy jako ci, którzy się nie znają ja też nie znam jej komentarz Rzeczpospolitej był wyważony rozsądny a jaki był nasz słaby mecz, jaki mecz to jest najważniejszy na ale, ponieważ my zazwyczaj przegrywamy mecze jak jest remis to wydaje się, że po jest satysfakcjonujący wynik no cóż ja mogę po w Czechach do tak, ale tutaj w polityce tak nie one zawsze ktoś musi wygrać albo przegrać to ludzie nie ma remisów i walki się trochę kumuluje jednak świadomość społeczna i inaczej w piłce kopanej no właśnie i myślę o tych nadchodzących wyborach i o tym jak rzeczywistość powyborcza będzie wyglądała czy masz już w tej chwili jakieś przewidywania co do tego co się tam wydarzy przy tych urnach ja myślę, że w ogóle bardzo trudno tę przyszłą sytuację opisać, bo jest wiele czynników niepewnych jestem przekonany, że takim czynnikiem żeśmy się do tego trochę przyzwyczaili bardzo niepewnym to jest jednak dCi bardzo ważnym też co się dzieje z Ukrainą wojną rosyjską ukraińską, jeżeli będzie w ciągu najbliższej zimy dodatkowy 1 000 000 albo 2 i migrantów z Ukrainy i będziemy mieli problem bardzo ostry jest też możliwy problem bardzo ostry, który drugi przypadek no to co się zdarzyło tam w tej chwili w tym zamojskim wielkie nieszczęście 2 ludzi zginęło na procesy dobre wyobraź sobie ta rakieta za błąd Johna trafiła nie w tych 2 ludzi tylko szkołę jest 30 ofiar dzieci jak z tego wyjść jak utrzymać emocje w ryzach no byłoby trudniej było strasznie trudno moim zdaniem byłoby strasznie trudna, bo wielu takich, którzy by powiedzieli to niech im się nie nie wymyka rakieta spod kontroli prof. Ryszard Bugaj jest państwa gościem i za moment wracamy do tej rozmowy jesteśmy ponownie prof. Ryszard Bugaj wciąż z nami raz jeszcze dzień dobrem dzień dobry mówiła o tym, że wojna w Ukrainie będzie też czynnikiem niezwykle istotne jeśli chodzi o głosowanie w wyborach nadchodzących, a jak patrzy na tę chwilę wyborach chcą co się zdarzy po wyborach, badając czy w ciągu najbliższego roku nie zdarzy się nic skrajnego Ukrainie no tak to założenie trzeba poczynić, bo wtedy to w ogóle wszystko może się przewrócić Novary nogami oczywiście, ale w tym kontekście zastanawiam się jak patrzysz na różne takie dyskusje i pewne propagujące się po stronie opozycyjnej narracja, którą w myśl, których władza rząd Prawa i Sprawiedliwości jest w istocie utajoną rosyjską agenturą, a w każdym razie realizuje prowadzony w sposób bardzo przemyślny przez Rosjan rosyjski interes pojawiło się jakiś czas temu niezwykle głośny wywiad z generałem cyklem w Gazecie wyborczej szeroko komentowany w moim poczuciu zbudowany Wedla klasycznych reguł jak jaki w ramach, których buduje się teorie spiskowe to znaczy mamy pewną założoną tezę i teraz brak dowodów na tę tezę czy też wręcz dowody przeczące tej tezie uznawane są za dowód wyższego rzędu, bo tu narracja była taka, że ten rząd realizuje te rosyjskie interesy, ale to, że pomaga Ukrainie tak ogromnym stopniu ich, że jest antyrosyjski deklaratywnie, ale to jest drugorzędna sprawa przed kim torze organizuje tak intensywną pomoc dla Ukrainy jest tylko i maski rowka jest tylko przykrywką chodzi właśnie o to, żeby odwrócić uwagę od tej agenturalnej ości się wydaje, że co o tym myślisz, bo może zarządzać Europa ochrony będą zielone następne pociski z tego punktu z tej kategorii czytałem w internecie, że wkrótce ukaże się książka nie zmienia nazwiska autora, który przeprowadza uzasadniony dowód nie wiem czemu uzasadnione napisany, że Jarosław Kaczyński właściwie od dawna już agentem sowieckim, a to już chyba ukazała nam Mażysz patos jest jest przy tym moja lektura sprzed 10 dni chyba to jest możliwe już okazałe to jest trzeba rozróżnić mimo wszystko, chociaż trudno przeprowadzić linię demarkacyjną między dyskusją plują walki na komplementy mnie się wydaje, że był taki okres, kiedy zachowania Putina uzasadniały hipotezę, że można z nim zawrzeć jakieś porozumienie, że można nawiązać normalne cywilizowane stosunki, ale nadrabiały chyba nie dawno temu dość dawno temu dość dawno temu, ale w każdym bądź razie też temu złudzeniu ulegali nie tylko polscy politycy, ale ulegał prezydent Stanów zjednoczonych nie będzie już Francji czy Niemczech mówi o tym prezydencie, który spojrzał w oczy głęboko zobaczył, że to dobra dusza jest taki po obydwaj prezydenci termin do tak, bo ten drugi recytował no właśnie brak no właśnie, więc to jest jeszcze jedno zagrożenie powiedziałbym dla normalnego funkcjonowania demokracji jak wiemy w komisji śledczej to pierwsza komisja śledcza wbrew temu przy prasa dotyczącej Józefa Oleksego i wtedy przekonałem się po tych licznych przesłuchaniach, ale się za zamkniętymi drzwiami odbywały nie będę ich treść czym nie mam takiego prawa ani chęci natomiast przekonałem się, że dużo rzeczy jest kwestią przypadku zbiegu okoliczności no jedno zespołem z tego punktu widzenia Mb tylko inaczej powiem, gdyby Józef Oleksy rozmawiając z ze szpiegiem Ałganowem mówił to co mnie mówi kolega ze swojej swojej partii wszystkich obecnych jest problem, ale czy to jest jego stwór zawracanie głowy to nie szpiegostwo na to są powiedziałbym złe relacje, więc trzeba z tym być niesłychanie ostra to narracja spiskowa myślenie spiskowe Toma do siebie, że nie widzi nigdzie przypadków w każdej końca kadencji dopatruje się ścisłego związku przyczynowo skutkowego tam, gdzie mamy luki, gdzie czegoś nie wiemy tam się dopisuje z żelazną logiką powie, ale koniecznie założone na początku wieś, ale teorie spiskowe wypierają łatwo głównego nurtu debaty sprawy poważnie właśnie oto chora podażą nie ma to, choć dzieli się unika, jeżeli ja wiem opozycja sugeruje, że po na drugi dzień po wygranych wyborach stanie inflację zawracanie głowy albo coś snuje Jarosław Kaczyński w stosunku do Niemców jest zdania absurdalny, ale muszą reparacji aktach o reparacjach o takiej narracji wrogowie nasi spisują męża ciężko nam wszystko nam utrudniają Cetera et Cetera no na te ostatnie decyzje dotyczące patriotów są rzeczywiście dosyć absurdalne jest ten splot okoliczności, że najpierw minister obrony narodowej podziękował nie chcą za inicjatywę, o czym wypowiedział się prezes Jan odwrócił i odsyła rakiety do Ukrainy żony chyba nie mogą być posłane z racji tego, że musieliby Niemcy z nimi pojechali tak tak, ale to właśnie chyba jest naj smutniejsze teraz, że mamy po 2 stronach takie właśnie spiskowe narracje, w których wszystkie problemy wszystkie dyskomfort wszystkie kłopoty przypisuje się po pierwsze, tym, którzy są po drugiej stronie po drugie, tych, którzy są po drugiej stronie definiuje się od pewniaka agentów niemieckich albo rosyjskich i w zasadzie w ten sposób można rzeczywiście nie rozmawiać o sprawach istotnych umyć ręce od od odpowiedzialności za za różne rzeczy nam osoba zawsze ma usprawiedliwienie zawsze trochę wybór strony Warrior moim zdaniem tego wyboru dokonał zarówno Kaczyński jak Tusk Tusk ryzykując, ale nie więcej moim zdaniem niż przy obecnej strategii, ryzykując porażkę wyborczą pupy w sposób odpowiedzialny powiedzieć tusze mieliśmy byliśmy tu się mieliśmy chcemy to i to obiecujemy zrobimy realistycznie w granicach tego co możliwe tak dalej na teraz czytam dzisiaj w nie we wczorajszej Gazecie szybę w Rzeczpospolitej czytam nie wczorajsze wcześniejszej w Pile jakoś nie było program lewicy lewica mówi, że emeryci są biedni no i potwierdzającego dane statystyczne różnie z tym była duża część bardzo duża część biedna, ale także duża część, która jest relatywnie zamożna, ale co w programie nie proponują, że każda kobieta będzie musiał mogła mieć rentę wdowią, które często wyższa od jej świadczenia emerytalnego można to było dotąd zamieniać nie wiem czy przewiduje jakieś inne uregulowanie i do tego dostanie połowę emerytury męża, ponieważ kobiety żyją 8 lat dłużej niż mężczyźni to jest całkiem świetny pomysł dla kobiet starszym wieku to nie ulega wątpliwości pani za to trzeba zapłacić grube pieniądze bardzo, czyli co nie da się to się nie da moim zdaniem rozsądny nie znaczy to nie jest rozsądne to nie jest rozsądne jest absolutnie zwolennikiem tego, żeby emerytom pomagać tym, którym trzeba pomagać PiS robi to można dosyć absurdalnie emocji dwunasty trzynasty 1415 emerytury, bo to jest psucie systemu system nie jest dobry wymaga jakichś zmian istotnych moim zdaniem odchodzenie od tego systemu który wprowadziła w USA Unia Wolności się zaczęło już ładnych kilka lat temu narodziła się to w warunkach powiedziałbym pewnego chaosu i niekonsekwentnie za to Morawiecki stworzył te nowe ubezpieczenia okazji dowolnych klas dobrowolne, ale to jest twoim zdaniem logika kampanii wyborczej, gdzie szuka się po prostu komunikatów, które będą wystarczająco atrakcyjne brzmiały dla elektoratu no, a niekoniecznie potem po pierwsze, realnie chcę się te wszystkie pomysły realizować, bo to też nie jest także wszyscy spełniają swoje obietnice wyborcze przecież tylko chodzi o to, żeby jakoś pod, żeby ludzie to podchwycili czy czy czy czy to jest nie wiem jakiś rodzaj wiary idealistycznej w to, że daje 2 rzeczy to znaczy z 1 strony to jest wpisuje się w tę narrację, którą rozpoczął Jarosław Kaczyński w samym hasłem wystarczy nie kraść będzie dosyć wraca głowy nie wystarczy może sporo kradli kradną nadal pro sporo nie wystarczy i to było w takiej logice wygramy wybory, a potem się coś zrobić w tym najważniejsze, żeby wygrać wybory, bo jak wygramy wyborów nic nie zrobimy jak wygramy wybory to możemy coś zrobić na jest drugi czynnik moim zdaniem bardzo istotny to znaczy taka nieproporcjonalna ocenę ocena tego co PiS robi to jest rzeczywiście często na zbójeckie te z wymiarem sprawiedliwości jest zbójeckie, ale przecenia znaczenie tego i to dotyczy naszego środowiska twojego mojego i podobnych środowisk, dla których jest to koniec świata faszyzm się zaczyna od tego, że 4 sędziów zostało wyszli z danych z orzekania te rzeczy okropne zostaje wyrzekają odsunięcia od orzekania, ale nie jest jeszcze fakt, że jakieś boską ta ta retoryka jest przede wszystkim już po poza tym różnymi zarzutami, które można do niej mieć w takim sensie czysto pragmatycznym przeciwskuteczne, bo nie przypominam sobie jeszcze w 2015 roku po wygranej PiS-u pierwsze demonstracje pod egidą Zjednoczone i wówczas opozycji Zachodu itd. gdzie ogłaszano koniec demokracji totalitaryzm i domagano się natychmiastowej dymisji mówiono o tym, że właśnie ten rząd trzeba obalić jeśli on się do dymisji nie nie poda no i to się ta narracja o tym, że właśnie tutaj demokracja się skończyła zapanował totalitaryzm, a potem się zderza z takim doświadczeniem ludzi, którzy nie widzą czołgów na ulicach nie widzą więźniów politycznych w więzieniach wszystko się toczy w miarę normalnie życie życie trwa i to musi wtedy budzić wrażenie, że ta komunikaty są nie wiem albo w trybie jakiegoś własnego interesu formułowane podbijanie tych emocji albo, że ci ludzie po prostu nie mają delikatnie mówiąc adekwatnego rozeznania sytuacji i paradoksalnie to chyba osłabia tak naprawdę opozycja ani wzmacniała czy to ją wzmacnia w wąskim kręgu bardzo przekonanych osób, które rzeczywiście poddają się tai te lata temu serwerowi, ale reszta chyba nie reaguje na to najlepiej spełni się z gazem tym wiedzieliśmy tylko powtórzyć są też powiedział takie doświadczenia, które czerpie bieżących lektur albo bieżących percepcji tego co pokazują wizje edukacyjne oglądają ostatnia czytałem czytam starą, bo to nowe wydanie jest kiedyś przed laty czytałem książkę Andrzeja Paczkowskiego stanie wojennymi i pokrewnych terminach i widzę to jak się to ma ADO tego co widzę na filmie, który dotyczy Hiszpanii faszystowskiej grupa ta komuna była jak diabli nic w jej obronie nie chciał powiedzieć panie panie Boże na, ale to nie był Oasis nawet wtedy nie był twarz, tym bardziej to nie jest teraz twarz PiS partia była wspaniała to rzeczywiście faszyzm już po wojnie chyba było, kiedy rozstrzygają 20 000 ludzi rozstrzelano 20 000 ludzi przeciwników politycznych, więc tutaj nadużycia sprowadzają do tego, że jakąś panią jakiś policjant pobił pałką podobne planowej ręki jest okropny powinien być ukarany ja się absolutnie zgadzam to surowo ukarany tak nie jest przesłanka, żeby tego nas, żeby NFZ faszyzmem ta nieproporcjonalność narasta i tu jest stara anegdotka o tym pastuszków, który wołał Wilk Wilk Wilk dokładnie o tym teraz myślałem to właśnie potem, kiedy już prawdziwy Wilk się pojawił to niezgodnie z obrony niż chciał bronić stale tak, bo nikt nie słuchał Pastuszka Otóż ta już się wydawało, że on po prostu zawsze na wszystko krzyczy w Libii tak dokładnie o tym pomyślę jak jak mówił raczej powinna być albo Novita Orco analne też tak też tak uważam no dobrze za moment do tej rozmowy wrócimy Ryszard Bugaj jest państwa gościem, a po informacjach sobie może porozmawiamy o tych sprawach stricte gospodarczych to znaczy o po pierwsze, efekt sankcji czy zapytam, a po drugie, o inflację i oto co to co będzie z tymi cenami, ale tak jak powiedziałem najpierw muszą się pojawić informacje na jesteśmy ponownie prof. Ryszard Bugaj wciąż z nami no to teraz pomówmy o sprawach gospodarczych sankcji o sankcjach za niedługo będzie tutaj gościła maja wolne to jest pisarka dziennikarka, która pojechała do Rosji w październiku udało jej się to jak się to udało to będę ją o to pytał ale, ale pojechała i relacjonowała to wszystko na swoim Instagramie i jedną z rzeczy, które się rzuciły w oczy ona do Petersburga pojechała to to, że wbrew temu, czego się spodziewała spodziewała się tam będą puste półki wzięła nawet jakiś najpotrzebniejsze rzeczy ze sobą konserwy itd. no to tam po prostu na tych półkach pełno wszelakich towarów francuskie sery 2× w tygodniu dostawy win hiszpańskich francuskich, jakie chcesz pełen dobrobyt nic się pod tym względem strasznego nie dzieje po pierwsze, była oczywiście pamiętać, że Petersburg no tak, ale po odjęciu tej poprawki i tak trzeba przyznać Arka się przyznaje, że spodziewałem się, że sankcje przyniosą Rosji więcej szkód i dalej gwarantują przyniosą szkody przynoszą już tej szkody, ale myślę tylko w długim okresie najważniejsze będą te sankcje, jeżeli będą takie rzeczywiście efektywnie stosowane dotyczące technologii zamknięcie kanału importu technologii przepływu myśli technicznej może być dla Rosjan długookresowym wielkim wyzwaniem my się wydaj natomiast, jeżeli chodzi o surowce energetyczne cha to jest pytanie co się będzie działo z rynkami energetycznymi to znaczy na ile rzeczywiście Ozzy będą zastępować tradycyjne źródła energii ja nie jestem tutaj takim przekonany, że to będzie takie proste łatwe przyjemne będą z tym ogromne problemy nie znaczy, że należy z tego zrezygnować no u nas będą elektrownie atomowe Amerykanina 20 lat no to jeszcze musimy poczekać, o czym ja czekam oni, a wobec przestał być co jak tam nie palę papierosy to jest jak Organek dr jak pytano najstarszą Francuzki, która miała wtedy 115 lat jak się czuje zapytał teraz gorzej jakieś 10 lat temu rzuciłem palenie wypełniające zrzucić winę nie chce rzucić nie nowina to nawet nie należałoby wino nawet do czynników sprzyjających długo, ale wracając do naszego wątku dotyczącego sankcji mnie się wydaje, że te akcje powinny być stosowane natomiast ja nawet był za takim scenariuszem wiedział, gdzie konflikcie zamraża nie bardzo widzę scenariusz, w którym wygrywa 1 albo druga strona kogoś zamraża, a nie rezygnuje się z traktowania Rosji jako kraju, który zagraża pokojowi i jest agresywnym kraj i jako Iza, przyjmując założenie, że zachód technologicznie gospodarczą w długim okresie musi wygrać je w międzyczasie tego Putina da się gdzieś zezłomować no to by to było dobrze, gdyby się udało rzeczywiście tak, ale jest mniejsze wydaje, że jeżeli był złomowany w trakcie wojny nie wiadomo czy nie przyjdą gorsze no to jest zawsze to pytanie oczywiście moim okresie chyba nie chyba głowy nie da, ale myślę, że chyba nie długim okresie na badanie zdają się scenariusz jakiejś liberalizacji jest jednak bardziej prawdopodobne daczy docierają takie, jakie informacje czasami o tym co wewnątrz tego kręgu się dzieje, ale one są wiadomo jak informacja mówił Putin już wszystkiego Real zachorował, bo umierał już kilkadziesiąt razy tak tak tak no, więc w każdym razie jest tam jakieś rzekomo Stronnictwo bardzo nastawione na eskalację no ale sam Putin podobno specjalizuje się w skalowaniu wyłącznie, że jego metoda nigdy nie wycofuje zawsze eskaluje, więc zobaczymy co tam jeszcze będzie się działo w najbliższym czasie nie widzieli po tym, jak się wycofali z Chersonia to było bardzo dziwna ententa ruch obwieszczenie tego w telewizji Państwowej Szojgu, który od wyrażanie entuzjazmu tak wyraża entuzjazm operacja się tak dobrze udała tak to jest oczywiście bardzo dziwne i dość niepokojące mam wrażenie trochę trochę w takim oczekiwaniu na na coś co tam za chwilę się wydarzy niedobrego żyje, ale zobaczymy co będzie, a powiedz jak widzisz to sytuacja w Europie w Polsce w Polsce, zwłaszcza to chyba nas najbardziej jak adresy powiedzieć, że wystarczy zajrzeć do różnych prognoz, które w przyszłości były robione i zobaczyć jak wielka część prawdy była nieudana no tak to zawsze tak jest z prognozami tak wiele odnóg w szczególnie z tymi prognozami, a ja chcę wyrazić wszystkim pokorę, że nie jestem pewien czy pracą wydaje się, że się zdarzy się zdarzy na pewno na pewno nie jestem też przypisał temu tylko pewne niewielkie prawdopodobieństwo większościowe w rodzaju 60% coś takiego no to już jest substancja nie taka ta jest 60 blisko 50, czyli dwoje babka wróżyła no tak właśnie wniesie wydaje, że oczywiście będzie dużo zależeć od polityki gospodarczej tego co się dzieje z polskimi granicami polskimi granicami dzieje się nic specjalnie optymistycznego dzieje się też nic takiego kraju dramatycznego wystarczy spojrzeć np. na sprawy kursu złotówki już ogłoszono, że 5zł za dolara i euro no potem się obniżyło 30gr od 35gr nawet nie jest takie proste od oczywisty jest był wielki taki nacisk na tezę, że zabraknie niewątpliwie węgla już nie wszyscy mówią, że zabraknie węgla już marzenie, żeby niekoniecznie musi zabraknąć węgla, ale niesłychanie ważna jest polityka makroekonomiczna, które na co składa się generalnie biorąc tych 2 filarów to znaczy polityki pieniężnej z polityki fiskalnej moim zdaniem punkt ciężkości powinien być przeniesiony na rok fiskalny i z różnych powodów i dlatego że polityka pieniężna jest znacznie bardziej powiedziałbym ma naturę probabilistyczne nie możemy ściśle przewidywać co się zdarzy i mogą się zdarzyć różne rzeczy ocena decyzji Narodowego Banku Polskiego ostatnio, żeby podwyższać dalej stóp procentowych jest w przeważającej części środowisk, które zajmują się polityką pieniężną krytyczna, ale nie da nie dałbym głowy za to czy lepszy wybór byłby tak jak mówią w tej prognozie przeczytałem niedawno prognozie, że można podwyższyć 1 punkt procentowy liczby nie wiem czy pytanie wydaje nie była recesji nie wiem po prostu nie wiemy zatem nikt nie może z ręką na sercu powiedział wiem na pewno tak nie będzie mogła wywołać jeżeliby wywołało to następstwa długim okresie dla gospodarki dla życia społecznego są negatywne tak na marginesie w konstytucji, czyli pisaniu uczestniczyłem nigdzie nie ma napisane, że Narodowy Bank Polski zwalczać inflację napisane, że dba o wartość pieniądza też interpretację została przyjęta zwalcza inflację i moim zdaniem bardzo wysoką inflację tak jak teraz ona jest oczywiście powinien walczyć, ale ma też wybór pewne pytanie czy w długim okresie bronić inflacji na poziomie 56% ją jak likwidować, ryzykując recesję wybór nie jest oczywisty, więc ja padam, jeżeli punkt ciężkości byłby przeniesiony na politykę fiskalną, która bardziej łączy się zresztą z polityką w ogóle wyborami decyzjami, które podejmują gremia kierownicze partii zwycięskiej partii opozycyjnych opozycja ma też wpływ na to, żeby opozycja krzyczy, że za mało wydaje na określone cele to stwarza presję czy chętnie ucieka wątpliwości ta presja może być czas decydująca, więc myślę, że takie scenariusze średniej dla Polski dotyczące inflacji są San średnie czyli jakie średnie to znaczy więcej takie jak analitycy Narodowego Banku Polskiego ostatnio przedstawili one nie są optymistyczne, ale nie są też katastrofa, czyli nie będzie także za chwilę to skoczy do jakiegoś poziomu, który będzie zupełnie mówi szaleńczo niż tak, żebym mnie zmusić jasne deklaracje się tego jak rozumiem rozumiem w obawie o własny skromny prestiż wszy, a czy, a czy spodziewasz się na tle zimy kryzysu energetycznego jakichś perturbacji, bo o tym tego też wszyscy boją i toteż jest temat, którym ciągle wszyscy rozmawiają boję się, ale myślę sobie, że to grozi raczej takimi scenariuszami krakowskimi to znaczy, że stopień zasilania się reguluje notabene Niewiem czy te regulacje zostały utrzymany powinny być utrzymane regulację na wtedy przy deficycie wielkim, jeżeli nie można kupić Energi, bo nieraz nie można być może nie będzie można kupić detal przez wiele lat nie było problemu można było dowolną ilość energii kupić pytaniom na to jakiś odcięcia tych, którzy najbardziej konsumują energię elektryczną mogą się zdarzyć tego nie neguje, ale chyba bym nie obawiał się sytuacja gospodarstw domowych z tego punktu widzenia to nie jest scenariusz taki jak dzisiaj rozgrywa na Ukrainie no, chyba że coś zatoczył jakiś dramatyczny krąg związany z Ukrainą niż iść, ale mówi się, jakiej sytuacji nie wiem eskalacji czy czy aż o jakim scenariuszu Jeż i takimi takim znaczy duża pomyłka też może być problemem, jeżeli okaże się, że trafiła bardzo celnie i spowodowała duże straty tak jak ta ostatnia tak też cenne, ale oczywiście myślę, że niemożna wykluczyć także eskalacji rosyjskiej szczerze mówiąc oni przecież muszą mieć świadomość, że Polska jest tym kanałem zaopatrzenia Ukrainy sprzęt po sprzęt wojskowy, bez którego Ukraina nie mogła sobie radzić, więc jeżeli przegrywają klasycznie muszą myśleć o tym, żeby odciąć Ukrainę dostaw teoretycznie mogą mogliby robić, atakując strefy przygranicznej ukraińskie, ale chyba nie potrafią tego bardzo precyzyjnie zrobić, więc tutaj nie można wykluczyć także takiego powiedziałbym nawet intencjonalnego uderzenia w Polskiej ze strony Rosji, bo tak to rzeczywiście jest wtedy scenariusz trzeciej wojny światowej, której niektórzy sądzą, że na dobrą sprawę już już rozpoczęła ja bym była straż na szczęście jeszcze nie rozpoczęła trzecią wojnę światową na szczęście jeszcze nie rozpoczęła po fakcie dopiero żeśmy mówili, że rozpoczęła się trzecia wojna światowa od ataku na polskich Glen, ale po fakcie jak dla kraju przystąpiły do tego to prawda na koniec mam takie pytanie, bo już nasza rozmowa się bardzo długa długa ta, ale mogłaby być dłuższa niestety akurat tych ostatnich programach mamy też dzielone tą pierwszą godzinę zazwyczaj ona jest pełna ale, ale tym razem w tym miesiącu w grudniu też będą serwisy informacyjne na sierpień są długie nie są długie na szczęście no w każdym razie chciałem zapytać to może będzie trochę zaskakujące dla ciebie pytanie, ale o to jak widzisz ten etap w ogóle, na którym dzisiaj jesteśmy ten moment w historii, bo różne rzeczy już widziałeś w różnych brały udział doniosłych przełomowych wydarzeniach i takie momenty w historii niezwykle transformacyjne przełomowe też takie, które dużo dużo niewiadomego było lęku i jak widzisz ten ma na rogu widać lepiej perspektywy historia wiem ja się obawiam i to nie jest scenariusz najbardziej dramatyczny, że my wchodzimy trochę taki scenariusz włoski w tamtym momencie popędzono chadeków i towarzyszących im socjaldemokratów głównie kradli dlatego, dlatego że kradli gospodarka rozwijała się dosyć przyzwoicie w tamtym czasie wiele wskazała na to, że ci sędziowie VIP Pietro jego koledzy będą przeprowadzać sanacji, a wyszedł z tego Berlusconi, więc obawiam się takiego scenariusza, ale wydają mi się dosyć prawdopodobny szczególnie, jeżeli następne wybory zostaną przeprowadzone przy wysokiej frekwencji bardzo dziękuję prof. Ryszard Bugaj, łamiąc się osi dziękuję dziękuję i do następnego lasu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA FILOZOFÓW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA