REKLAMA

Prof. Kotowska: Dlaczego w Polsce mamy tak mało dzieci

Gościnnie w TOK FM: Tygodnik Polityka - Temat tygodnia
Data emisji:
2022-11-25 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
32:37 min.
Udostępnij:

Czy to dlatego, że młode Polki „dają w szyję”? A może jednak z innych, cywilizacyjnych powodów? I co zrobić, żeby tę dzietność poprawić? Rozmowa z demografką prof. Ireną Kotowską. Rozwiń »
Dzietność w Polsce od dłuższego czasu utrzymuje się na niskim poziomie. Dlaczego tak się dzieje? Jakie są cywilizacyjne i geopolityczne przyczyny? Co państwo może zrobić, żeby naprawdę zwiększyć dzietność? I dlaczego warto? – mówi demografka z SGH prof. Irena Kotowska, honorowa przewodnicząca Komitetu Badań Demograficznych PAN. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry tu Łukasz Lipiński witam w kolejnym odcinku podcastu tygodnika polityka temat tygodnia, a w tym tygodniu w polityce takim tematem składkowym była kwestia no właśnie demografii dzietności tego ile nas jest na całym świecie przypomnijmy, że jest już na ponad 8 000 000 000 no i też temat tego, że z kolei nas jako Polaków mieszkańców Polski no w tym czasie jednak USA, a moim gościem, a raczej gościnią jest pani prof. Irena Kotowska dzień dobry dzień dobry pani Rozwiń » profesor jest demograf szkoły z SGH oraz honorową przewodniczącą komitetu nauk demograficznych pan, więc trudno sobie wyobrazić lepszego rozmówcy do tego tematu ja zacznę tak aktualne nawiązanie wiedzy wiem, że to się staje oklepane, ale tak jak związek radziecki miał swojego wielkiego językoznawcy my mamy swojego wielkiego demograf w każdym razie przywódca PiS prezes PiS powiedział ostatnio, że problemy demograficzne biorą się głównie z tego, że kobiety piją tyle co mężczyźni jak uderzają w szyję czy dają szyję do 2005. roku życia i to jest to jest jedna z najważniejszych przyczyn lat, dla których ta dzietność w Polsce jest niska czy pali się zgadza z tą diagnozą czy jeszcze, że nie jest ma dużo ona w Pile zwyczajnie mnie to bardzo mocno zabolało natomiast po charakterystyczne w tej wypowiedzi więc, że tę ten LM to się powtarza MOP się to, że się, że ta dzietność spada utrzymuje się na niskim poziomie bardzo Raczek oraz o ostatnich latach docentowi musimy mówić o czas na to wszystko odpowiedzialne kobiety i wreszcie mogli dokładnie była ta pretensja adresowana do najmłodszych szkody zaś nie zauważasz, że jak się edycję auto to potrzebne jest matka ojciec nie zauważasz Szcze k tylko co osiągnęliśmy w tych ostatnich 30 latach te właściwie można powiedzieć sukces wzrost poziomu wykształcenia ludności co silnie wiąże też, że dłużej uczęszczają młodzi też do szkół przemożne, a w tym dla rdzeń nie zauważa się tego, że właśnie ta ekspansja edukacyjna jest przede wszystkim doświadczeniem kobiet wicewójta tak tak ten udział kobiet, które najął do ściany kształcenie władca szopkę kobiet kładę tango przy 40 tego czwartego roku życia uskok 10% tego się nie widzieć tylko od okaże się, że co kobiety są czynne, zwłaszcza te młode też szefowie poprzeczka to jest bardzo bardzo przykre to, pomijając fakt, że przywódca polityczny, tym bardziej po nikt nie powinien się także korygować, tym bardziej przywódca polityczny tak nie powinien się wypowiadać swoich obywatelach bohater ego Quay to prawda to też jest taka kwestia takiej trochę wycinkowe go spojrzenia na problemy czy takiego myślenia o tym jak coś się dzieje złego trzeba znaleźć jakiś winnych albo w tym wypadku inna od jak wiadomo do tego mieć dzieci nie tylko potrzebne ojciec matka, ale generalnie na jakieś wsparcie państwa odpowiednie warunki cała masa różnych czynników, których w tej sprawie się dużo mniej rozmawiać w każdym razie dużo mniejsze mówiła no dobrze zacznijmy od tego, żeby opowiedzieć jak to wygląda w Polsce z tą dzietnością dzietność to jest taki wskaźnik, który pokazuje ile no właśnie większość rodziny, więc to jest ta też zapytajmy co to jest ta dzietność na jakim jest w tym momencie poziom Antoś tylko w karnych, które wnosi się do tego jak celów średnia liczba będzie czy przypadających na kobiety przedsiębiorcze mamy kobiety, które są ten znany, jako że doradczym, a mianowicie od piętnastego do 14 do dziewiątego roku życia przy czym ten wskaźnik mówimy o tym, że kobiety mają średnio o tyle dzieci jak wartości wskaźnika, ale przy założeniu i co bardzo ważne założenie mu, że przez cały okres to znaczy po będą tak często wchodzi w budżecie poszczególnym wieku jak to w tym roku, któremu obserwujemy te miała przypisywane do poszczególnego praw, czyli np. w 2021 ten wskaźnik dzietności w Polsce wynosi 1,32 to oznacza, że kobiety ubiegł gorąca czym nie, jeżeli będą 3 kolejne swoje lata i zachowywać się tak jak 2021 roku to ta liczba dzieci będzie wynoszenie ważnych dla tego wskaźnika jest was dlatego, że jeżeli owych noszy i w 21115 to to o Madsa, że ta liczba dzieci od zdrowych gwarantuje nam to, że kolejne generacje będą równie liczne jak poprzednie czyny gwarantuje nam tzw. reprodukcja Krosta plan jest to założenia dotyczące umieralności migracji, ale generalnie tak czy UE tak interpretuję 1 w skali umiejętnie wykorzystywane do tego, żeby właśnie porównywać między poszczególnymi krajami jak się różnią zachowania prokreacyjne ludności, ale ponosimy za kobietka albo dla kogoś konkretnego kraju badamy, jaka jest wartość tego wskaźnika w kolejnych latach jak teraz wygląda w Polsce na tle krajów europejskich znam jedną z najniższą dzietność w Europie podobnie zresztą jak na świecie, ale chciałabym paniach skupiać się na tej wartości, którą podała ona waha się właściwie w tym poziom poniżej wartości 15 teraz utrzymuje się te przez ponad 2 dekady to już tzw. niska dzietność i problem polega na tym, że nie tylko dzietność w Polsce w innych krajach europejskich, ale nie tylko europejskich spada, ale ona się utrzymuje na tym poziomie poniżej zastępowalności pokoleń to jest sprawa szersza to znaczy bardzo ciekawe jest śledzenie tego w odniesieniu do różnych krajów świata nie jest on de posługuje się danymi w poszczególnych krajów, a w ostatnim w ostatnich latach podcienie sytuacji demograficznej na świecie co była przedstawiana w sierpniu tego roku przy okazji NIK zaprezentowania najnowszych przewidywań jak liczba ludności konieczna świadczą zmieniać Annę podał, że 23 ludności świata żyje Frania, której nie ma prostej zastępowalności pokoleń, czyli dzietność nie mniejszej te wartości 21 ten proceder jest ma charakter globalny to znaczy należy się spodziewać, że będzie coraz więcej krajów doświadczać spadku dzietności właśnie do tego do tych wartości, które gwarantują reklam do przodu także my dyskutujemy o tym co się dzieje w Polsce wszędzie w Europie panie można zapomina, że ten krok po spadku dzietności do poziomu poniżej tego jak ten ważność szkoleń ma charakter globalny to są przede wszystkim kraje rozwinięte, ale także Air do tego dołączają różne kraje rozwijające się dyskutuje się dużo o tym co się dzieje w Chinach czworga i ograniczamy swoich krajów regionu te, ale najpierw kontrolowani swoją dzietność, wprowadzając politykę 1 dziecka, a potem zorientowali się, że to jest startach róż ryzykowne groźne nawet dla rozwoju ludnościowego i 2015 roku zadeklarowaliśmy politykę już albo popiera dwójki dzieci tym takie przekonanie, że możemy sobie pan na czy możemy narzucać, jaka i, jaka liczba dzieci powinna być, a w maju tego roku ogłosił nowe rozporządzenie, żeby zalecając, żeby pary miały wziąć kredyt czy, więc to jest przykład takich skrajnych tendencji decyzje prokreacyjne, ale generalnie mamy do czynienia czy procesem te spadku dzietności poniżej zastępowalności pokoleń możemy przejść do Europy Polski po możemy przejść do Europy polskie chciałby już przejść do do przyczyn jednak przyczyny pani powiedziała przed chwilą to znaczy o zmieniającej się dla cywilizacyjnie zmieniającej się, jakby sposobie życia szczególnie wśród kobiet czuje, że kobiety chodzą dalej w edukację kończą studia mają swoje kariery to jest jedna z przyczyn, jakie jeszcze przyczyny sprawiają, że w tych krajach, które po wzbogacają się tak jak i czy są już bogatsza od jakiegoś czasu ta dzietność spada ta przyczyna, której pan wspomniał pan też ta taka cywilizacyjna zmiana pozycji kobiet ciężarnych kobiet w społeczeństwie gospodarce dostała nawet nazwana rewolucją, a społecznym czy kultura Rek o roli płci te naukowcy mówią o względy Borussię albo ścinają drzewa, owszem, ale oczywiście o to jest bardzo bardzo ważny czynnik IT zmiany będą postępować natomiast on inną bardzo ważną zmianą jest to, że się zmieniły oczekiwania młodych generacji wobec z nawiązką pan, czego oczekują od partnera od siebie od tego jak ten związek ma wyglądać czyta mają się pojawić wie czy przebaczenie, gdy mnie się też odpierać życiowe, a Dantona mocno bym chciała podkreślił, że w tych planach jak ma wyglądać biorące się rodzina czy w tych oczekiwaniach o tym w planach bardzo ważne o realne przepisy są niższe, a ja bym nazwała zobowiązanie rodzicielskim obecnie wychowywania dzieci, ale demografowie mówią cen, a jakości dzieci to znaczy chodzi, ale także rodzice chcą zapewnić czka dzieciom jak najlepsze warunki przechowywania najlepsze perspektywy rozwoju i ten spadek dzietności, który obserwowaliśmy drugi to ładu ludzie tego wieku jest kontynuowany, a obecnie jest nazywany w badaniach takim przejściem od liczby dzieci do jakości dzieci chcemy tutaj ten ten ten wzrost rat kierunku tego co chcemy wyciąć zapewni wszak jak w tym głosów wetować no i jest bardzo ważne, czyli krótko mówiąc można powiedzieć, że tym sensie był też inwestycje w budżecie inwestycji te, do których rodzice czy, ale czują się zobowiązane te nastąpiła taka taka właśnie zmiana jakościowa, ale ktoś wiąże ze wzrostem kosztów pośrednich dzieci przybywał chcemy, żeby one miały lepsze warunki życia miały dobrą edukację w UE, ale te wiąże się z tym, że raz, żeby zdobyć w tym rodzice zapewniają taki los dzieci trzeba pewnych aktywności czy własnych aspiracji zrezygnować i to nazywamy kosztami pośrednimi IT koszty pośrednie i tak wrócimy do relacji kobiety mężczyźni co głównie ponoszone przez kobiety no od nich oczekuje się tarasowych rezerwacji w pewnych aktywności, że celem umów zwiększą one, że ta sprawa aktywności uważni i czas poświęcam koniec w różnych krajach się zmienia taki ten podział ról między partnerami także między rodzicami się w ostatnich latach znacząco zmienił ten podział ról się zmienia, ale generalnie rozmawiamy o ocenę, że te koszty pośrednie, które do tej pory były te ponosiły kobiety były przypisywane kobiecą UE emitera cała w większym stopniu kobiety domagają się zresztą nie tylko kobiety i tak nasz test, żeby był bardziej symetryczny Kacza FK rad tych kosztów tylko komunia i żeby PL rodzice nie ojcowie bardziej angażowali się też sprawę radzie raczyli zasadniczą zmianą ekonomiczną kulturową, jeżeli chodzi opary rodziców jest to, że zaakceptowaliśmy rolę kobiety jako tego o bez starty cela środków utrzymania rodziny oprócz głównej roli pełnionej do tej pory przez mężczyzn, ale teraz stać chodzi o to, żeby mężczyźni odgrywali większą rolę dziękuję froncie w relacjach rodzinnych zobowiązań o zobowiązaniach opiekuńczych, czyli byśmy, że tak tam zmienili ten model na model partnerski tańsze odpowiedzialności za dostarczanie środków utrzymania, ale także odpowiedzialności za wychowywanie dzieci się prawie kończy ciocia te bardzo ważna zmiana jeszcze chciałby zapytać o takie 2 czynniki systemowe pierwszy to jest na ile na dzietność wpływają taka sytuacja czy takie obawy przed sytuacją zewnętrzną, czyli od w naszym wypadku wojna tuż za granicą inflacja czy katastrofa klimatyczna, a z drugiej strony jest to czynnik wsparcia systemowego państwa prawda akcie to państwo próbuje na różne sposoby to dzietność wspierać, chociaż czasem tak jak jest to wydaje się z tą naszą zmianą prawa ostatnio dotyczącą aborcji czasem robi to przeciwskuteczne czy ze skutkiem, że właśnie wzbudza obawy przed zachodzą dniem w ciąży na ile te 2 czynniki odbijają w tej dzietności w Polsce moim w zamian no one to bardzo ważne, ale też mówimy o znaczeniu niepewności to wyda miał uważa, ale nie jest taka odosobniona w tym poglądzie, że trochę zmieniły się też źródła niepewności znaczenie dla decyzji prokreacyjnych od 13 tak do 2020 rok przedszkolaka czy po mniej więcej do tej drugiej połowy poprzedniej dekady, gdy dyskutowaliśmy o tym zmiana i badania na to wskazywały to dużo o źródłem dużej niepewności były te przy bardzo głębokie przemiany na rynku pracy bezrobocie wszyscy się bali się bezrobocie nie tylko, ale zwiększanie niestabilności zatrudnienia i ligę raki KOR-u kontraktu dyspozycyjności, czego wymagają wiedzy sowy zgłaszane wobec pracowników przez zmiany technologiczne zachodzące na rynku pracy, ale także zmiany związane mecze właśnie za mnie wydłużający się okres kształcenia i tak niestabilna kontrakty okresowe stosowanie kontraktów okresowych w ciele krótko mówiąc ta ta te przemiany na rynku pracy powodowały to poczucie niepewności ślub młodych nauczona sytuacja młodych generacji na rynku pracy, dlaczego to ja chyba jednak, że młodzi na napotykają wchodząc na rynek pracy taka natomiast teraz, gdy o tym dyskutuje, o czym mówi ostatnie setek kilka lat temu utrzymały się o otrzymało się przychylnie o rynku pracy tylko są nowe przyczyny debatę niestabilnością to także do tych starych doszły nowe przyczyny tak, gdy digitalizacja robotyzacja i konieczność na przesunięcie popytu za pracę na pewno zadania prace wymagające większego zaangażowania mnie krew procentowych itd. ale do tego doszły te czynniki, które trudniej nie regulować na poziomie kraju wywoła w tak krótkim okresie myślę właśnie o zagrożeniach klimatycznych myślę ostatnio dodatkowo zagrożenie jest wojna i w ogóle destabilizacja sytuacji politycznej na świecie mysz skończyła jeszcze pandemia, która zanurzyła te relacje, które wynikały po tych dokonujących przemian na rynku pracy nad i myślę jestem przekonany, że po FAME jest dodatkowo ten wywiad to tani samego Trybunału Konstytucyjnego i po prostu naruszył tak tą kruchą takie pod większą obiektywność trudno mówić ja zostanę temat ten powiększy zdecydowanie to niepewność przy czym to jest już elementy te te, których natury możemy wpłynąć na systemowa i tutaj ja mam ogromny od sekwencje do tego, że ze w ogóle, że tak powiem podrobiony, ale proszę zauważyć ta decyzja została podjęta w okresie ogromnego poczucia zagrożenia rozchwiane emocjonalnego przecież to był szczyt pandemii, czyli my jeszcze skumulowało i to poczucie zagrożenia wynikające będziesz pełno to mamy to do tego doszła wojna także generalny mogę powiedzieć, że obecnie mamy do czynienia z sytuacją, a której podejmowanie decyzji przed śledczymi Kostrze dane jako ogromnie, bo ryzykowne jest trudne trudne dla wody, ale jakoś do tego dążymy co jak funkcjonuje u nas ochronę zdrowia, a przede wszystkim jak mówimy o decyzjach o dzieciach jak, a funkcjonuje ta infrastruktura miesiąc na z roztocza co da czy etyka plebanię i zdrowia kobiet czy pal by z pomocą tym karom, które nie mogą błękity czy mają kłopoty z poczęciem, a jak funkcjonuje ta część sektora zdrowia, która dotyczy dzieci to poczuła się, chyba że mamy takie ani innych zachowane młodych od ostatnio Pani Minister Marlena Maląg chwaliła się tym, że rząd prowadzi fantastyczną politykę jeśli chodzi o wspieranie dzietności efekty efekty tego nie pokazują już Niechcę się znęcać przesadnie i opowiadać o tych szczegółach tych programów, które nie zadziałały czy nie mają sensu wszyscy o nich wiemy natomiast wolałbym zapytać o takie dobre praktyki dobre przykłady pamiętam, że przez długi czas takim krajem, który stawiało się na wzór była Francja ostatnio coraz więcej w ostatnich latach mówi się o Czechach, którzy też osiągnęli dobre rezultaty, czyli co jako państwo powinniśmy robić czy generalnie można powiedzieć, że nie ma rozwiązań pojedyncze doskonały tylko muszę mówić o całym pakiecie rozwiązań, a poza tym działaniach systematyczny panie można mówić o tym, że jedno rozwiązanie wprowadzone będą w roku na pewno zagram efekt fronty przykładem kraju, który już dziesięciolecia, że tak, więc ta po 60 lecia tonie wspieranie prokreację rodzin jako jako jedno do centralnych te elementy, jakie zastosowanych elementów działań polityki społecznej i uwagę, że tak powiem analizuje potrzeby właśnie nowoczesnych rodzin, żeby potrzeby związane z łączeniem pracy zawodowej rodzina, ale i rozwiązań związanych z ceraty elastyczności organizacji czasu pracy przede wszystkim rozwojem osób edukacyjne opiekuńcze w tym była od przedszkola organizacja szkół i centrali PiS to jest taki to jest przykład tego jak regulacje systemowo można tchnąć w oczach ludzi w Polsce bardzo dużo uwagi ostatnio poświęca się cechom, które rzeczywiście mogą służyć jako przykład kranu, a w, którym udało się podnieść ten wskaźnik dzietności bardzo niskiej wartości, do których lata w pierwszej połowie lat 1 dziesiąty PL do wartości no bo leczenie dawni 617, ale ja te jest to co uważam można będę letnie UE wprowadzić w Polsce korzystają cie to właśnie rozwoju po pierwsze, dobrej infrastrukturze zdrowotnej tej infrastruktury wspierającej prokreacji leczenie niepłodności, a te, bo Czechy stałą przykładem takiego kraju, który nie tylko pomaga to swoim obywatelom, ale w tej dobrej infrastruktury krok pracy innej policja korzysta tym zlecenia diagnostyki leczenia żadnych wątpliwości korzystają także obywatele obywatelki innych krajów był dla mnie taka ważna kwestia no to jest dobra organizacja szkół przedszkoli, a i te przyjaźnie właśnie terror rozwiązaniom lokalnym ma ma, a na poziomie poszczególnych miejscowości tam rzeczywiście RP władze samorządowe mają środki NATO i dietą, jakie wykorzysta chciałbym zwrócić uwagę, że Czechy wydają im płacić więcej na po na tą politykę rodzinną i to budowa ono wydawane znacznie więcej już w latach dziewięćdziesiątych przy czym tu trzeba podkreślić, że w Czechach Pm udział bez bezpośrednich transferów finansowych całości wydatków rolni mniejsze Santo wysoki kapele te rozwiązania, a ścina się w przetargach, ale chciałbym wsie trze, ale przed przekonaniem, że jeżeli będziemy kopiować te rozwiązania polegające na tym też, że pieniężnym, a te mniejszej uwagi poświęconej on te tylko zdarzy odpowiedniej podaży taniej w żłobkach przedszkolach i organizacji pozycja szkołach ciasto re ta wojna nauczyły mnie, że tak karnym po do kadry nauczycielskiej, bo ma to się też nie wskażą to niekoniecznie mają się one rozumieć takie rezultaty polegające na tym, że zamiast szacować będą Polacy od warsztatu orki zrezygnowały z tej pracy to struktura rodziców ważność co, która kobiet, które mają, które rodzą dzieci w Polsce Czechach jest czynna od Rosz PE w Polsce te od ponad dekady ponad 50 czasem dzieci rodzonych co roku to są dzieci ma ten się kształceniem 80 Czecha pańska wysoko 37 czasem Camille musimy sięgać określone rozwiązania, ale tam już patrzeć na to jakim są potrzeby rodzin w danym kraju i one bardzo ważną przeszkodą jest to, że rodzice nie mają, odkąd rybny niby pan jej żywot coś tam żłobkach przedszkolach się lepiej niż w tym samym dokumencie, którym tak się szczyci, ale muliste prorodzinnej polityki społecznej praw wybraną strategią demograficzną pieczę informacja o tym w 80% nie użyła apka to są miejsca dostał ten czy placów prywatne szkoły od tego mimo tego, że ten wskaźnik in, że tak udostępniania miejsc jest dzieciom w tym żłobkach bycia kobietą do trzeciego roku życia argumentowano, jeżdżąc po 15 pracę przed częścią jest za mało, więc zdania myśleć o ocenę płaci 3, zwłaszcza kobietom żeby, czego jak płacić dzielnicą, ale myślą o sobie, żeby zostawały w domu zamiast oddawać co do żłobka to mów Hestia Inter też, aby one Kozienice miałyby po po prostu ja generalnie mam takie wrażenie, że wśród tych nawoływań zawsze, zwłaszcza ze strony polskiej prawicy do dzietności to chodzi o przywrócenie dzietności razem z cofnięciem czasu jakiś wyidealizowany lat pięćdziesiątych czy w czy czy trzydziestych podczas gdy jak problem polega na tym, żeby to, gdzie dzietność nam zagwarantować w tym nowym społeczeństwie, które jest zupełnie inna tak inne ma inne wymagania oczekiwania dokładnie tak na koniec zadam naszej rozmowy, bo już w zbliżamy się do do końca takie pytanie już takie trochę filozoficzne, a czy dam generalnie powinno zależeć na zwiększaniu tej dzietności czy czy to jest taki jak pan może powinniśmy się nieco w ludzi trzeba czy może może ten cel takiego ciągłego wzrostu populacji no nie nie jest takim celem, na którą powinno nam zależeć jak Pezeta zależy nam powinno nam zależeć na wzroście dzietności przy tym nienależne tegoroczny główny jego celom polityki demograficznej co znaczą uważam, że to jest najważniejsza rzecz chciałbym zwrócić uwagę na następującą szybko się, że fakt, że już drugą dekadę mamy ponad rok trzecią dekadę gościły na całą wieczność poniżej prostej zastępowalności głównym zamierzeniem niską dzietność, bo to, że poniżej czasy występowała pokoleń tę panie byłoby takie znaki, gdyby to była duża 12 to oznacza 2, że następują bardzo duże zmiany w strukturze wieku to niech oni głównie o to czy będzie nas 4 czy 5 000 000 mniej tylko jaka będzie strukturalnie kończyli kotka można wiele będzie piecze mu wierszy ile będzie osób, które mogą być wytwórcami czynny jako produkcyjny nędzy, gdzie jestem, a siedemdziesiątym rokiem życia i ile będzie osób stać i w związku z tym oni ludzie noś te gwarantującą zastępowalność pokoleń powinna być naszym celem, bo do tego moim zdaniem jest nierealny cel natomiast podbić dzielnie się tego niskiego poziomu po winno być 3 przedmiotem działań, ale szansa na to, że co się stanie szybkim czasie przy tak PiS przy takiej na la wokół tego co znaczy ten niska dzietność jak sam jako konsekwencję i obciążaniem pewnych grup ludności, a zwłaszcza kobiet odpowiedzialnością Darko moim zdaniem nie przyczyni się do zrozumienia jak ważne jest to, żeby ci co mogą dzieci mogli umieć, zwłaszcza że istnieje luka między tymi pragnieniami czy aspiracjami rodzicielskimi, a rzeczywistą liczbą dzieci szpitalu oka na to luka możemy oddziaływać np. poprzez pomoc tym parom, które chcą mieć dzieci zdiagnozowano łącznie te nie płodność można ją plecy także ważna jest w zasadzie na dzień rosła, ale nie te nie róbmy z tego zasadniczego, a punktów naszej dyskusji o tym jak przebiegają zmiany demograficzne w Polsce jak będę się kształtować jak należy się do nich dostosować my dyskutujemy o tym o jakości i osób może ciut mniej, ale zastanówmy się, jakie mają wykształcenie, jakie mają kompetencje, jakie mają stan zdrowia inwestujmy w kapitał lotniczymi cechy jakościowe na ludzi chęć członków tej populacji, ale także dyskutujmy o jakość życia, a nie o zobowiązaniu to szczególnej Europa osób do tego, żeby widzieć dostarcza dzieci w sztukach to ja mam nadzieję, że ta nasza dzisiejsza rozmowa no trochę się przynajmniej przyczynić do zmiany tej narracji moją gościnią boju była pani prof. Irena Kotowska bardzo dziękuję dziękuję za zainteresowanie na stypę to problemem na to, że mogłem się zapewne być petentem, a ja już zapraszam państwa na kolejny podcast tygodnika polityka temat tygodnia jak zwykle za tydzień dziękuję ido usłyszeli Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: TYGODNIK POLITYKA "TEMAT TYGODNIA"

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA