REKLAMA

Zarządzanie jak robienie kiełbasy? Sroczyński pyta prekursora teorii zarządzania w Polsce o błędy i zmiany w ciągu 30 lat

Świat się chwieje
Data emisji:
2022-11-27 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
50:40 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
cytat na początek dobre zachodnie firmy najczęściej mają taki zwyczaj, że rozpoczynają wychowywanie swojego pracownika od 2 ruch po pierwsze, zawala się go robotą ponad miarę, aby miał trudności z wyjściem przed wieczorem do pracy po drugie, zadania, które otrzymuje są zdecydowanie poniżej jego kwalifikacji najczęściej są prace, które można wykonywać bez żadnych kwalifikacji na dodatek uciążliwe sens takiego doświadczenia jest jednoznaczny chodzi o doprowadzenie Rozwiń » pracownika do głębokiego stresu do kresu wytrzymałości albo pracownik w takiej sytuacji nauczy pokory i uzna, że interesy firmy są ważniejsze niż jego oczekiwania rządzenia potrzeby albo też zbuntuje się i zrezygnuje z pracy to proszę państwa fragment książki mikro szkółka zarządzania mikro szkółka zarządzania bardzo popularnego podręcznika zarządzania w latach dziewięćdziesiątych takiej książki, która stała skserowane najczęściej, bo nakład był nieduży skserowane na półkach różnych prezesów dyrektorów to jest audycja świat się chwili witam państwa Grzegorz Sroczyński dziś naszym gościem jest prof. Krzysztof obój prekursor teorii zarządzania w Polsce jeden z najczęściej cytowanych na świecie polskich specjalistów z ekonomii zarządzania strategicznego to z jego podręczników uczyło się po osiemdziesiątym dziewiątym roku pierwsze pokolenie polskich menedżerów panie profesorze witam serdecznie dzień dobry państwu dzień dobry panu witam cytowałem na początku książkę podręcznik taki mikro szkółka zarządzania wie pan, że skany z tej pana książki krążą po sieci jako mem jest ktoś skomentował pięknie nam profesor obu wychował szefów wiem ten opis pochodzi z moich badań w Ameryce lat dziewięćdziesiątych to dobrze zarządzanych rzeczywiście firm i wówczas dominowała pewna polityka personalna, która zresztą prezesi uwaga się pojawia we wszystkich opowieściach Story z pamiętnika amerykańskich ci ludzie piszą, że zaczynali od pracy mail roomie prawda tam się przyjmowało poczty, a potem się powoli wspinali tam do góry on mówi o czymś co w dzisiejszym świecie znacznie mniej akceptowane o zarządzaniu i manipulacji tak naprawdę oczekiwaniami pracowników i pokolenia, którym mówimy w latach osiemdziesiątych siedemdziesiątych i Ameryce, ale tu też w Polsce wszędzie na świecie znacznie mniejszym stopniu ci ludzie byli gotowi do ekspresji swoich żądań oczekiwań w pracy niż dzisiaj i dlatego tego rodzaju polityka była naturalna i skuteczna natomiast abstrahując od tego chce wyjść trwa do dzisiaj pewien tylko robi się do aplikacji, dlatego że żadna organizacja nie może skutecznie istnieć ani funkcjonować sprawnie w sytuacji kiedy, kiedy ludzie się nie dostosują do jej oczekiwań nie ja rozumiem tylko te trochę pytań etykę jest wybitny profesor, który pisze książkę właśnie to były najpierw felietony w Gazecie wyborczej, które potem w większości złożyły się na tę książkę bardzo popularna podkreślano i pisze pan w tej książce coś nieetycznego no i doprowadzenie człowieka do głębokiego stresu do kresu wytrzymałości w pracy uczeniem pokory od szczytu chodzi o to, żeby nauczyć pokory to są to taki normalny chamski mobbing no pan pisze z aprobatą tam to znaczy po pierwsze z tą aprobatą to ja bym był ostrożny, bo tam jest opis opisane praktyki zarządzania no to jest mikro szkółka zarządzania sam tytuł mówi zobaczcie to jest szkółka przeczytajcie to się dowiedzieć jak zarządzać zaczyna się ten rozdział dobre zachodnie firmy najczęściej mają taki zwyczaj, że wychowywanie pracownika wychowywanie pracownika rozpoczynają 2 ruchów i tak było, ale nieetyczne to wtedy już było nieetyczne, ale wiedzą co to znaczy ja chcę powiedzieć, że moralne oburzenie powinno być kontekst realizowane co innego było normalne w latach siedemdziesiątych co innego osiemdziesiątych Sejny dziewięćdziesiątych dzisiaj mamy również tą wielką dyskusję, która się toczy pomiędzy tymi, którzy mówią, że bardzo ciężko pracowali w czasach transformacji i nie wiem czy młodzieży czy innymi, którzy krzyczą, że to jest nieetyczne mówi ludziom, że mają po 16 godzin się pracować to znaczy kiedyś do pasa z bardzo pięknie powiedział taki pisarz południowoamerykańskiej, że najbardziej charakterystyczną cechą współczesnego społeczeństwa jest jego idiotyczne brak pamięci i po prostu nie pamiętamy albo nie chcemy pamiętać, że zmienił się kontekst zmieniły się czasy w związku z tym co było normalne naturalne 3040 lat temu dzisiaj byśmy uważali, że jest tak pan powiedział albo nieetyczne albo on albo nie powinniśmy zrobić albo zwyczajnie nieefektywny, ale pytanie do pana jest takie do kogoś, kto ma ogromny dorobek naukowy ogromną pozycję też środowisko ogromną no po obu to jest nazwisko, które jak ktoś mówi o zarządzaniu to pierwsza pierwsza przychodzi do głowy, że pan napisał to nieetyczne książkę i po 30 latach mogę powiedzieć tak wtedy niestety tak myśleliśmy to było głęboko złe to miało wpływ na sposób zarządzania przez polskich menadżerów mam z tym problem myślę o tym czy tak jest nie do końca, jeżeli pan jest zapytał inaczej znowu wracam do tego wie pan też za dużo tego moralnego oburzenia mało tego turbo napędzanego przez, jakby przez media społecznościowe, której rzeczywiście moralne oburzenie agresja jest podstawową walutą nie ma od tego są młodzi, żeby was rozliczać tego z fas pokolenia ojców założycieli co żeście urządzili no tak tak ten fragment pana książki jest włosy Dęba stają się to czytelna to znaczy to nie pisał dyrektor Burak był tak taka była postać dyrektor biura nawet prezes Merynos też trakt wzór elka pisał to kto ktoś, kto ma no no ogromną wiedzę ogromne zasługi tak dalej no wtedy uważano, że tego rodzaju praktyki zarządzania naczynie uważa Jacek Pysz tego rodzaju praktyki zarządzania były były pewnym standardem, jeżeli ich raz, jeżeli pan bez zapytać, bo proponował postawić pytanie trochę inaczej niż dzisiaj tak napisał o zapewnienie nam na pewno nie, ale chcę panu, iż lata osiemdziesiąte dziewięćdziesiąte są absolutnym i teraz to wszystko w języku są absolutnym taką normą myślenia w zarządzaniu jest norma budowania kultury organizacyjnej i kultura organizacyjna to nie jest słowo neutralne ten sposób kontroli pracowników poprzez budowanie pewnych norm i wartości, ale zachowań, które są, jakby stają się standard m.in. ten fragment powstał na podstawie moich studiów Arturze desenie w stanach zjednoczony, w których polityka Hero nie tylko robiła dokładnie to co tutaj napisałem to bardzo firm wielka bardzo sprawna tam również policka Heron opisywał, jakie włosy mają ludzie mieć jak i długości jak mają przychodzić do pracy ubrani i jakim głosy mają mówić i to służy temu, żeby ten głos był tak jak inne tylko temu to są środki, żeby pracownik się ukorzył też nie to są również środki do tego, aby pracownik zachowywał się w taki sposób jak oczekuje tego klient to mówimy akurat o seniorach i ten audytor ma przyjść ubrany w czerwoną podkoszulkę i czerwone spodenki prawda z plecakiem szkolna przy ubrany w szary garnitur mówić spokojnym ściszonym głosem i przysporzą znalezisko jest dla mnie okej, jeżeli mówi pracodawca jest też Duarte samolocie maszcie obrać tak nie inaczej w porządku gorzej jak każe kupować to ubranie służbowe za swoje pieniądze, ale zostawmy natomiast jest coś innego tutaj jednak jest napisane, że chodzi o doprowadzenie do głębokiego stresu do kresu wytrzymałości, żeby pracownik nauczył pokory to to nie jest są takie rzeczy tam nosi marynarkę i mówi spokojnym tonem do klientów nosi marynarkę i długie włosy dobrze, że chce pan, żeby się przyznał do winy się przyznaje, proszę bardzo, trzeba nieraz oraz bardzo rzadkie w Senacie chciałbym się mole zrobiłem, że tak napisała nie rozwiąże pan trochę innego, że to jest trochę tak jak byśmy zobaczyli nagle robi kiełbasę tak masaż opisał jak się robi kiełbasę no i wtedy tak się robiło tę kiełbasę i pan to tam opisał taki i chce pan pewnie coś powiedzieć, bo neutralne tę czy nie to inaczej ani myślę, żeby to było takie neutralne to znaczy podstawowy teraz na chwileczkę się oderwij my od od czegoś ode mnie prawda po rozmowie o sprawach poważnych mianowicie w jaki sposób dobrze zarządzać i filozofia logika zarządzania się zmieniały to znaczy coś co dzisiaj byśmy uznali za za okropieństwo i pewnie jak Mall molestowanie pracownika było rzeczą normalną w latach trzydziestych pięćdziesiątych to znaczy było pewnym standardem, który wynikał z organizacji pracy koniec kropkę inaczej się zarządzał w socjalizmie inaczej w czasie transformacji inaczej teraz jak w ogóle powie, że transformacja była takim trudnym okresem dla zarządzania i wszyscy wyszli z tego poobijani w związku z tym, żeby tamtą sprawę zakończyć tak nie należało być może tak napisać albo w ogóle nie należało tak pisać BL czy było to standardem tak było to standardem c czy sprawa jest skomplikowana zarządzania ludźmi w organizacji bardzo, bo oni wnoszą najwięcej i jak najwięcej wyzwań ta nie jest wyzwaniem robotyzacja nie jest wiązanie automatyzacja wyzwaniem rzeczywiście jak zarządzać ludźmi, żeby firma była efektywna ludziom nie czyni jednocześnie krzywdy pytam ten fragment o tym książkę nie o to, żeby pana tu prowadzić to jakiś wyznań czy Kaja Ania się, chociaż bardzo cenię to, że pan potrafi mówić no i mieć dystans do siebie samego sprzed tych 30 lat, ale bardziej o to, że wydaje się, że ten sposób myślenia bardzo zaważył na historii Polski i na no ludzie w pracy spędzają połowę życia 13 na pewno w Polsce pewno połowa, czyli klimat w pracy decyduje o naszym komforcie we względnym komforcie życia i myślę sobie, że szeroko rozumiane środowisko strategów od zarządzania pańskie środowisko miało ogromny wpływ na to w jakim świecie my my funkcjonujemy przecież ogromna odpowiedzialność jednak wie pan co znaczy mówiąc bardzo uczciwie i myślę, że nie znaczy znacznie większy wpływ miało kontekst, który zdefiniował nasze procesy transformacji po pierwsze to była dramatyczna zmiana wszystkich reguł gry prawda w ramach tego gospodarczego trzęsienia ziemi nie wiem czy pan pamięta być może nie 14 państwowych firm zbankrutowała, bo około 6500 firm 1700 zbankrutował upadł to był taki, który spowodował m.in. zmiany funkcjonowania mniejszych miasteczek, o czym pisał potem Marek Szymaniak pięknej książce zapaść, którzy niektóre z tych miast i to to było niewiarygodną traumą, a po drugie, myśmy budowali to go chcą transformacji w warunkach, o czym dobrze pamiętać, kiedy nikt nie miał pojęcia funkcjonuje gospodarka rynkowa żadnego prawie nikt nie umiał zarządzać nie wiedział na czym polega nowoczesny biznes co to jest rachunek i Lwów liczyliśmy dostał taką receptę właśnie potem chodź no karzeł weszli tam tutaj nie filozof itd. pan pot po trzecie to prawda być może, ale było tutaj rzecz, która też nawiązuje do dyskusji, która się toczy te auta trzecim elementem tej transformacji eksplozja przedsiębiorczości prawda to są ludzie zakładali swoje firmy harowali po 1620 godzinna dobę i to jest opowieść właśnie Matczaka Palikota sianowskiego czy Grażyny Kulczyk ani biali palety zbijali krzesła robili szampan albo szampony prawda zakładali firmy prawnicze nie mając wiedzy kapitału i substytut wali koszmarną pracę i tego są nasze z ogromnym zaangażowaniem i tego samego wymagali od innych ja bym szły nie mnie nie lubię określenia folwark, nawet jeżeli ono dobrze oddaje stan sytuacji to jest raczej styl zarządzania kryzysowego, kiedy firmy chodzą na krawędzi, kiedy przetrwanie właściwie codziennie nie jest nie jest określony to to jednak chwilę zejdzie ze swoich moralnych pretensji wykreślamy to i zadam proste pytanie czy to co jest tu opisane ja cytowałem z punktu widzenia skuteczności zarządzania tego co wiemy zbadań czy w ocenie pracownika z stosowanie do kresu wytrzymałości i uczeniem pokory i wychowywanie czy to jest skuteczne zarządzanie czy też zarządzanie do bali dzisiaj już nie, ale muszę się ono było skuteczne, dlaczego przestał co się stało taki to bardzo wiele rzeczy się zmieniło to jest kwestia taka, że dzisiaj inaczej prawa człowieka inaczej, jakby na szczęście prawa człowieka zaczynają powoli obejmować też miejsce pracy coś tu standardem w rytm w Polsce, zwłaszcza czy to jest kwestia taka, że po prostu myliliśmy się że, że tamte metody tamte narzędzia były do badań z punktu widzenia zostaną w ogóle moralne teraz rozważana nie wie pan to niemożna spółkę nie można zostawić z punktu widzenia takiego, jakby moralności, o której mówimy pewnych fundamentalnych wartości to możemy lepiej, że tam narzędzia by dbanie z punktu widzenia skuteczności dietą były bardzo skuteczny, a dzisiaj nie są, dlatego że przeszliśmy ogromną ewolucję w zakresie kapitału wiedzy, ale również motywacji prawda motywacja ludzi i w ogóle sposób myślenia dramatycznie zmienił ja chciałbym coś co jest bardzo prostego przy tym całym realizowaniu oburzeniu to znaczy ja bym jednak pamiętać o tym, że istnieje już takich jak kontekst zadzwoni mówi o tym, że ktoś kogoś zabił w sensie od czasów chrześcijaństwa morderstwo stało się rzeczą naganną nie zabijaj przed 10 przykazaniami tak nie było lokaj normalnym ale gdyby pan widział 10 przykazań kiedy, kiedy był taki moment, że pan powiedział, że to co wtedy pan napisał nagle zaczęło być zupełnie nie no basenie nie niepasujące do nowych czasów pani na tym polega problem czy taki moment wszyscy chcieli, żeby jakaś rewolucja nie ma żadnej rewolucji jest ewolucja to się zmienia i teraz żyjemy w cudzysłowie we względnym dobrobycie, dlatego że ten dobrobyt jest dla jednych ogromne dla drugich mniejsza statystycznie żyjemy na poziomie dziesięciokrotnie wyższego dochodu Narodowego na głowę niż 30 lat temu i i mamy media społecznościowe mamy inne technologie mamy inny sposób komunikacji mamy też innych liderów ja chcę być również, że pandemia drastycznie zmienić, zwłaszcza liderów mamy takich samych niestety, bo liderzy zachowują czy szefowie często jak dokładnie jak z tej książki finansuje nie mam takich doświadczeń, że życie, bo jak się jest w taksie jest nie miałem działalność rad nadzorczych ktoś tylko takich doświadczeń wyprawy pan musiał się zatrudnić się w no może nie świeci supermarketu, bo tam się poprawiła rzeczywiście natomiast w mniejszej firmie albo mamy nawet w mediach na to by pan niania, ale nasze ja ja chciałbym powiedzieć, żebyśmy tak strasznie nie ogólnie, bo to jest także to tak łatwo rzucać ja myślę, że były, że pan popatrzy na stole takiej niemieckiej firmy Faber robią główki to ona ma 150 lat historii manna na czele księcia i zawsze była tak naprawdę wspaniałą spółdzielnią pracowników traktowano z ogromnym szacunkiem tak dalej kopalnie na Śląsku przed wojną, o których opowiadał mi moja babcia bez Śląska w ogóle jestem były zarządzane w sposób za mordy w styczniu, a jednocześnie prezent dla dziecka prawda urodziny szefa urodziny pracownika ja prowadziłem kiedyś badania w hutach szkła w Polsce socjalizm my to było 1jeden z najbardziej trudnych, jakie w życiu widziałem otoczenie pracy mordercza robota Huty szkła trzeba dmuchać prawda warto naokoło jest prawie 100 °C, ale jednocześnie atmosfera pracy ludzie pracowali z pokolenia na pokolenie ta to poczucie profesjonalizmu to poczucie tego, że robią coś wspólnie, że to jest ich miejsce pracy było niezwykłe to takiego czegoś się wrócić rzeszy dzisiaj trudno stworzyć, więc jak zapis, że ich dawni dzisiaj jest różnie, ale jest dominująca tendencja tendencja jest taka, że nam się zmienia to z punktu widzenia, o którym rozmawiamy, ale lepsze i na to, że pracownik jest lepiej traktowany lepiej się z nim komunikują również ten pracownik stał się znacznie bardziej wymagający, a nawet agresywne na agresywnego znaczeniu takim, że w przeciwieństwie do pokolenia mojego np. on bardzo jednoznacznie zgłasza swoje oczekiwania i znacznie częściej one nie są nic pełnią one to Trzaska drzwiami wychodzi ja bym tego kiedyś zrobił i jakie pana zdaniem są 3 największe błędy polskich menedżerów prezesów kierowników, które pan wymienić 3 naj najgorsze rzeczy, które na dobę albo takie najczęstsze błędy ja lubię mówić o tym nie był dobrze dobrze to co oka to co robią dobrze ja myślę, że po pierwsze ma ogromną zdolność do innowacji improwizacji to jest szczerze mówiąc ja niem czy też pochodna tego żeśmy wychowali w czasach socjalizmu pozostała taka dezynwoltura i gotowość do manipulowania zmiany skracania prowadzenia po rogach ale, ale to jest taka przedsiębiorczość, której nam zazdroszczą i trochę to jest cecha ja w zamian najgorzej ukraińskie przedsiębiorstwa i kiedyś wydam na Białorusi to zwykle część tego regionu, czyli w skrócie zmiana warunków otoczenia kryzysy tydzień Polska firma potrafi się dostosować prawda nie więcej absolutnie tak to jest to jest coś niezwykłego druga rzecz też są odważni jak jest coś takiego, o czym też w przedsiębiorstwie czy kiedyśmy Wojtek Sobieraj pięknie pięknie na spotkaniu, ale banku powiedział, żeby miał wszystkim rozdać t-shirty to byłoby na nich tylko jedno słowo odwagi czy oni są gotowi do podjęcia ryzykownych ruchów i przedsięwzięć potrzeć wracamy do pana wątku ja uważam, że dramatycznie poprawili swój sposób zarządzania ludźmi komunikują się z młodymi ludźmi rozmawiają z nimi zmieniły się niestety Terry prawda, które kiedyś były pisane zawsze przez ten przez pewien pryzmat właśnie firmy tego, że ten prezes się w nich pojawiał na zwrot na odsłonach na otwarcie tak dalej nie ja uważam, że znacznie większy szacunek dla pracownika to robił dobrze, a trzecia rzecz to jest rzecz to jest się, że potrafią uczyć tak to znaczy, że nie nie tkwią, a później no nie przeczytali tylko mikro szkółki zarządzania tylko potem jeszcze się Połczyna do 330 lat przeczytali bardzo dużo różnych książek to nie jest tak, że wszyscy menedżerowie dużo czytają, ale to się rzeczywiście zmieniło i ale znowu mówimy o tendencję, że im pan powie bliskim życzeń albo w Tucholi jest gdzieś jakaś grupa albo firma, której się traktuje pracowników tak samo jak się traktował pracowników 19 wieku ja się z tym zgodzę nie będę z tym dyskutować ja mam niestety wrażenie, że to, o czym panowie to taki luksus taka luksusowa piana pachnąca na powierzchni, a pod spodem jest tak jak było mniej więcej i że co więcej czasy kryzysu bardzo to to tak jak było wraca, choć jak tylko się pojawiać kłopoty to wracają te te stare złe odruchy tu pozwolę sobie wyrazić zdanie odmienne cechy czy czas pandemii ja nie wiem jak będzie z czasem wojny kryzysu to co jest przed nami się dopiero być może skończy się tak pan mówi, że niedobrze, bo firmy będą w tak trudnej sytuacji że, że będą cięły dramatycznie koszty, a pracownik jest kosztem w sprawie będą chciały, ale to co stworzy zrobiła pandemia stworzyła po raz pierwszy demokratyczną Platformy rozmowy pracowników z przerwami, bo pod tak wygląda medium społecznościowe spotyka się rozumie na początku ci ci ci szefowie mieli za sobą bibliotekę, jeżeli w garniturach, a potem byli w podkoszulkach i obok wkraczał w ekran pies albo dziecko prawda już nikt na to zwraca uwagę jak często uczestniczyłem w takich godzinach firmowy stopień zmęczenia tylko tych ludzi, którzy kierowali firmą w tych czasach był koszmarny i odzwierciedla się w ich zachowania i ich wygląd ja myślę, że pracownicy też może nawet niektórzy polubili swoich szefów bardziej, bo zobaczyli po raz pierwszy bezradnych, bo zobaczyli zmęczonych, bo zobaczyli mówiących nie wiem zobaczyli również w sytuacji, kiedy priorytetem firmy stało się bezpieczeństwo fizyczne pracowników coś co nagle zaczęliśmy wspólne cele prawda, a więc, więc ja uważam w ogóle, że tak patrzy i stąd taki szok dzisiaj bo, bo jestem taki próba powrotu banki firmy konsultacyjne amerykańskie co zrobiły Wda, ale również nasz wracamy Musk macie wrócić tak nagle pracownicy mówią nie najpierw o tym porozmawiajmy, a pana wiedzy wynika, że tak szczerze zupełną się ci szefowie, którzy mówią, że to jest do chciałbym to praca zdalna oni wszyscy udają itd. co się na rzeczy czy znaczy czy powrót jest dobrym ruchem czy czy zostawić tak jak jest ci co chcą to niech się zdalnie pracują co 2 rzeczy po pierwsze jest oczywiście co pan mówi to znaczy jest taka poczucie utraty kontroli, ale to właśnie w głowach szefów, dlatego że szef musi jakieś zdanie uzasadnić swoje istnienie jak się wszystko samo dzieje on już nie urzęduje nie zasiada tak dalej no więc, zwłaszcza ten średni szczebel kierowniczy nagle musi jest zmęczony pewno, że musi uzasadniać po co właściwie jest prawda no bo skoro się rzeczy dzieją same to właśnie proces ten kierował właśnie rzeczy świat nie jest taki prosty wie pan zapomnijmy zapominamy w całej tej rozmowie o 1 aktorzy czy pracownik jest jedynym aktorem w tej grze jest klient lekki sposób pan po to nie pracownik Kopania się będzie wyjaśniał klientowi, że nie ma obsługi klienta pracownicy są zdanie albo postanowili zaś, że ma nie pracują w tej chwili pracują wieczoru to znaczy to jest także ten jest różnica szefowie firmy odpowiadają przed swoimi pracownikami inwestorami, ale podstawowym układem odniesienia klient, bo tylko klient pozwala firmie na przychody pracownicy nie tworzył żadnych przychodów pracownicy tworzą koszty oczywiście bez nich przychody nie powstają, ale to klient płacz problem, który mają te banki firmy konsultacyjne w przedsiębiorstwach to nie problem to znaczy proszę pamiętać o tym, że praca zdalna dotyczyła 11% częściej mówiła wycina mówiących oni mają ten problem, że jak organizm nikt nie wie jak dobrze zorganizować pracę zdalnie, żeby klienci byli zadowoleni, bo nikt tego nie testowo przed pandemią było niesłychanie niewiele firm, które pracowały w stanie i to jest problem zarządczych wyniki rozwiązał nie rozwiązał ani z punktu prawnego ani z punktu widzenia, ale również część część po części pracowników może przychodzić tam na zmianę, żeby urzędować tak dalej w takim banku czy wcześniej chodzi o to czy gdy pan miał dać rekomendację być jestem prezesem dużego banku przychodzę pani przez to, że no no i Turcji w głowy, że mają wracać to ja mam takie właśnie wrażenie, że to oni nic nie rok, jakie ich nie widzę wkurza mnie to, że przychodzę tutaj nikogo nie ma w tej sali no no może to jest chcę powiedzieć, że nie mogę na nich własność tak nie mogę no no niestety dobrze no albo nie mogę nikogo się uśmiechnąć nie toczy to jest także się skończyło to znaczy, ale to samo doradził czy on ma tych ludzi ściągać z powrotem czy sobie w głowie, bo przedstawiać raczej ja bym mu doradził, żeby się pogodził z nieuchronnością wytoczy nieuchronność jest taka, że pracownicy, zwłaszcza nowi w ogóle żądają na wejściu, gdyż zatrudniają 1 co najmniej dnia pracy zdalnej, a istniejący pracownicy będą bardziej usatysfakcjonowani, jeżeli będą mieli takie opcje w związku z tym firmy bardzo często w tej chwili robią co mu doradził, żeby pracownicy podjęli taką decyzję i wzięli za nią odpowiedzialność sami podjęli demokratyczny Marian panie nie wierzę co to za 1 zloty, a jest bardzo skomplikowane ma pan zespół to on może podjąć taką decyzję tylko on ma obsłużyć tych klientów i ma co zrobić tak jak powinno robić to znaczy inteligentnie i pewnym zaangażowaniem wykonać swoje zadania, jeżeli okaże się, że pracę zdalną uda się zrobić to trzeba zmienić w ogóle logikę funkcjonowania firm nastąpi już następuje kolejna ewolucja myślę, że w ogóle, że te skomplikowane pan, że ludzie NT wracają do pracy też, bo w którymś momencie pan siedzi w tym domu przez 7 dni w tygodniu czy przez 6 myśli sobie, że dostaje się pan jedynym otoczenie chce pan spotkać koleżanki chce pan spotkać kolegów mało tego co tworzy pewną innowacyjność tworzy komunikację, więc ja myślę, że będzie miks i to będzie najtrudniejszy do zarządzania dla firm, ale po to, się płaci menedżerom, żeby tego rodzaju problemy rozwiązywali tu roboty no właśnie podobali się to w co, że mówienie, że do zapewnienia, że ludzie, którzy biorą za to pieniądze duże pieniądze, żeby no i zarządzać lepiej niech wezwą do roboty okej dobrze chcę pana zapytać o taką rzecz pan pewnie by chciał, żeby PiS już nie rządzi jak jak znam pańskie poglądy polityczne nie jest partia ani sposób rządzenia, który budzi moją sympatię albo o zrozumienie tak jak można powiedzieć, że tam w tej dawnej książce tak autorytarny za mordy w styczniu sposób zarządzania firmą opisany to atak ten PiS Polska zarządza trochę wiem też dobrana analogia pana zdaniem i na szczyt są pewne analogie pomiędzy zarządzaniem rządzeniem oczywiście w, mimo że się wystrzegał tutaj, bo państwo jednak firma to to jest coś innego i zdecydowanie tak to znaczy szkoła 1 rzeczy nie wiem wie pan przy okazji wracając do początku naszej rozumieć w ten sposób PiS chce uczyć pokory myślę, że nie nas jako społeczeństwo nie PiS po prostu realizuje swoje własne cele w sposób bardzo bezwzględny i mojej opinii nie, licząc się specjalnie z regułami demokracji, ale jak widać dużą część ludzi w Polsce to aprobuje i ewidentnie ich zadowala autorytarny styl zarządzania czy zgodziłby się pan takie z takim moim wrażeniem, że to też wynika trochę zbadań fatalne stosunki pracy są jedną z przyczyn politycznej zmiany w Polsce 2015 roku to one spowodowały rosnącą frustrację dużych grup społecznych prof. Skarżyńska Krystyna Skarżyńska powiedziała kiedyś takie mocne zdanie, w którym się bardzo zgadzam od dawna twierdzę mówi Skarżyński, że niechęć do całego systemu politycznego ma swoje źródło w tym jak pracownicy są traktowani przez zwierzchników co pan sądzi o tym co mówi Skarżyński pierwszy ceni prezes Kaczyński, ale po drugie, jako naukowiec nie mam dobrego zdania o jedno przyczyn nowy czerwona przyczynowe wyjaśnienia to jest takie szczerze mówiąc okropne to jest takie bardzo charakterystyczne dla tej współczesnej dyskusji narracji mamy bardzo skomplikowany świat staramy się go wyjaśnić przy pomocy dosyć prostej teorii prawda, że Rze, że widzi gdzieś w tej na pewno, że tam też stosunki pracy spowodowały to co spowodowały, że 28% tam 30% osób czy 20% głosujących, bo tu chodzi o godność to znaczy w PiS ciągle powtarza, że on dał ludziom godność no i część z wielu badań wynika, że ludzie czują, że tracą pracę godność są w pracy poniewierani źle traktowani w związku z tym są wkurzeni generalnie wkurzeni, dlaczego ludzie głosowali na Trumpa z tego samego powodu prawdopodobnie stosunki pracy w stanach są straszne pensja minimalna nie rośnie od tak godzinowa stawka minimalna nie od 30 lat chyba, bo Republikanie wszystko blokuje, a Demokraci są cięcia Rancza i na Orbána też z tego powodu ja nie mówię, że z tego powodu mówi, że to być może jedna z pieszym no mówię kilku wielu przyczyn ja jestem absolutnie zgodzę Tatarzy na pewno jedną z przyczyn proszę podać jako tako przy abstrakcyjnym zbiorczą jest frustracja ta frustracja dotyczy bardzo wielu rzeczy prawda dotyczy np. tego, że w tych Stanach Zjednoczonych jest utrata pracy na rzecz Azji nadal nie jest kwestia stosunków pracy oni tak samo jak część ludzi w Polsce po roku dziewięćdziesiątym stracili pracę zamknięto ten zakład prawda jeszcze i bardzo trudno odbudować zarówno środowisko pracy, jaki cokolwiek to nie jest także one, że to lepsze lub gorsze stosunki pracy są firmy lub po prostu wyparowało pewna społeczność, w której 5000 osób pracowało w pewnej fabryce, która utrzymywała wysyłała na na studia dzieci wysyła tak, żeby na ryby i budowała pewną pewne środowiska sam się urodziłem w takim mieście będzie się zakłady Azotowe Blachownia definiowały wszystko i dzisiaj one definiują nic, bo zatrudniają znacznie mniej ludzi w związku z tym zarówno te zwolnienia, jakie dramatyczne zmiany społeczne, które nastąpiły jakieś poczucie że, że ludzie są to, że nie wiedzą tak naprawdę jak sobie poradzić z tą niepewnością buduje frustracji, która powoduje, że to jest bardzo ciekawe, czego pan zaś znaczy zrobił co ja tego nie widzę przedsiębiorstwa ludzie w przedsiębiorstwach nie potrzebują autorytarnych szefów nie marzą o nich nie marzył o tym, żeby powstać z kolan Niemcy obudźcie się prawda itd. i żebyśmy mieli takie autorytarne państwo nie ludzie przedsiębiorstwa chcą zupełnie coś innego i w związku z tym fantastycznym mówił o stopniu skomplikowania świata, w którym ludzie od firm oczekują zupełnie czegoś innego niż własnego państwa, jeżeli pan rozumie w oka ja ja muszę być mam z tym problem ja mówiłem tych stosunkach pracy też, dlatego że za szczytowe Skarżyńska, która mówi Tomek ogromne przełożenie na politykę, że bardzo wielu pamiętnika Polaków, którzy wyjeżdżali do Anglii relacjach różnych książki też powstał jest coś takiego jak zacytuje młodego spawacza, który wyjechał do Norwegii mówi tak, gdy pojawia się od Norwegii, gdy pojawia się problem techniczny to inżynierowi szefowie rozmawiają ze wszystkimi każdy może zasugerować rozwiązanie nie ma wywyższania się, gdyż w Polsce zgłaszałem uwagi słyszałem, że nie jestem od filozofowania to jest właśnie ta różnica równie ważna jak pieniądze, które zarodek ktoś inny z kolei, które wyjechał do Wielkiej Brytanii mówi, że nawet pieniądze to też ważne oczywiście, że chodziło o godność żądam w pracy czuję, że no, że zysku jakąś jakąś jakiś rodzaj godność często ten element, że nie tylko chodzi o pieniądze się w tych wspomnieniach pojawiał ja myślę, że rzeczywiście trudno nie mamy badań mamy taką reporterską bardziej mam taką intuicję prawda, że co mówi Skarżyński jest jest prawdziwe ale, że to jest coś na rzecz, jeżeli ludzie takie rzeczy mówią, że wyjeżdżają tam po prostu od razu są inaczej traktowani w pracy też dziwne ja myślę, że to jest nie tylko reporterskie i ja myślę, że wszyscyśmy tego doświadczyli to znaczy, że co lekarze mówią, że tak tak jak wieża z zagranicy to sposób traktowania lekarza, żeby cnota rozważania nad kierownicą oraz jest Platforma karafki ordynator jest Bogiem i teraz wracając do problemu który, jakby wraca jak ją tutaj cały czas ja pamiętam kiedyś jak prosię byłem szefem programu Executive MBA na Uniwersytecie warszawskim to zaprosiłem na wykład takiego oczywiście przez Senat ta zbira i on rzeczywiście on mówił ten cały wykład poświęcił kulturze folwarku w Polsce i jego teza była taka, że generalnie z nami ten folwark kulturowo został tak ATA ta hierarchia prawda i są hierarchę idący sposób traktowania i nawet w badaniach, choć w środę badania kulturowych wynika, że Polska jest krajem, w którym jest bardzo ta stosunkowo wysoka nie tak w Chinach i Azji, ale stosunkowo duża rozpiętość pomiędzy pomiędzy przełożonymi podwładnymi jest bardzo duża skłonność do do do z procedur realizowanych relacji procedura wizowa Ania prac w związku z tym być może być może żyjemy z tym folwarkiem, który jest dziś głęboko docent zrealizowania, czyli właśnie ta praca zdalna jest taka irytująca, bo odhaczyć karty czy pracownik Tracza karty nie wypełnia 10 tabelek prawda albo robi to w domu, więc nie wiem czy poświęca wystarczająco dużo czasu czy obiad gotuje to dochodzi tak może tak być tylko z pracą zdalną staram się, że wszyscy mają na świecie z tym problem to znaczy nie wiedzą, jaka jest radcą bardziej, że ja także zostaw to nie ten element tryb pan mówi jest, bo to jest takie poczucie braku kontroli nagle nie widzę nagle widzę całą rodzinę szef chce mieć dużo więcej kontroli niż niż powinien może być tak ustać może zupełnie w najbardziej prawdopodobny walenie tak jest i teraz ten pracownik może pić piwo prawda jeść kanapki w czasie pracy i nagle na granicę wiadomo w ogóle nie wiadomością jest on mógł wyjechać na wakacje do Portugali znasz już co się zdarza to, że po prostu koniec świata do mnie realizacja demoralizacja, ale ma laptopa wykonuje swoją pracę zdalnie, bo ja jadę oczywiście byłoby ciężko pracować muszę odpocząć od swoich ważkich zajęć pracownik w syn w ogóle nikt nie powinien w tej sali oraz IT albo albo albo i teraz tak będzie być może są firmy, które już zarządzają, które mówią okej raczy nas nie obchodzi, gdzie jesteś to oznacza również czas nie obchodzi nie mam przy MAK ubezpieczenia swój problem w to nie obchodzi nas jak pracujesz, kiedy pracujesz masz pracować w nocy jest już na markę ma dowieźć prace my nic nie zapewniam ani komfortu psychicznego ani komfortu społecznego ani komfortu dostajesz też taki kontrakt, który jest najbardziej prymitywny z możliwych w dostajesz pieniądze i pojawia się efekt mało tego nawet nie chcemy wiedzieć jak się nazywasz, jakimi środkami osiągnąłeś i to też niebezpieczna ścieżka to jest to jest śmieciowe nie kontraktów prawa, bo to jest ta sytuacja, kiedy ktoś w mikro mikro zamówienia wręcz prawda klika muszę tam przetłumaczyć 3 strony wysłać on nie znam ani pracodawca ani nie zna znajdowaliśmy dlatego, że to jest do najbardziej konkluzji nieprzyjemne dla dla, jakby takiej dyskusji, że to jest trudne skomplikowane, że ten, że problem jest trudny skomplikowany i on nie ma prymitywnych on ma prymitywne rozwiązania, a te prymitywne rozwiązania nie są specjalnie dobre, a jak się łączy ta niesamowita barwność polskich firm taka źle powiedziałem, ale ta innowacyjność kryzysowa to znaczy, że Polska firma w brzuch wali kryzys niemieckie firmy tam zbierają się do rządu 3 miesiące 2 agencji co robić wielki problem Polska firma po tygodniu czy po marudzi oczywiście ta firma to skandal, że upada już nie żyją po tygodniu nagle się przedstawia po prostu daje sobie radę myśmy przecież kolejne kryzysy dzięki tej niesamowitej takich umiejętności dostosowawcze polskich firm przechodzili w miarę suchą stopą kosztem co prawda znowu warunków zatrudnienia, ale jednak wskaźniki PKB były dobre i jest ogromna zasługa tych tych firm, które potrafią dostosować jak to się łączy z tą potrzebą nadmiernej kontroli styl w tym folwarkiem właśnie jak to możliwe, że ten autorytarny sposób zarządzania jednocześnie tak dowożono cały czas czują ty raczej nie mogę powiedzieć, że mam pewność Elena moim zdaniem w takich sytuacjach folwark znika, a okej i że ja włącza Łodzią to nagle procedury już wszyscy jesteśmy na 1 Łodzi prawda, bo mobbingowe was, ale teraz wszyscy ze to jest coś więcej oczywiście, że tak, ale też coś więcej ten wprowadza teraz badania nad tym jak się firmy ukraińskie dostosowują do czasu wojny i to mówią, że mam menedżera prawda z i oni mówią, że nigdy nie mieli poczucie takiej społecznej wspólnoty jak w tej chwili, bo jest zewnętrzne zagrożenie to zawsze łączy ludzi i mobilizuje to znaczy i w tym momencie wszystkie te dbać dyskurs o równowadze prawda życia pracy dyskurs o moich oczekiwaniach dyskusja o płci dyskurs o wszystkim innym on się staje trochę drugorzędny policzy się przetrwanie firmy i wtedy najczęściej firmy decentralizacją bardzo wiele rzeczy mówią pracownikom płacze i trochę tak partyzanci podejmujcie decyzję w polu no i ludzie przejawiają inicjatywę improwizują tworzą Polacy w tych praw Polsce precyzji w polu są światła są rewelacyjni absolutnie w i tak naprawdę również bardzo zaangażowani po dzisiaj to zaangażowanie firmy co jest oczywiście trudne Panek prowadziłem wykłady zajęcia, a dla niektórych firm przeszkoliła właśnie wszystkich menedżerów w Europie środkowo-wschodniej takich jak Henkel ABB to po tych wykładach ona się kończyło szósty myśmy rozmawiali o pracy firmy do jedenastej w nocy, bo tak samo jak oni byłem alkoholikiem, a dzisiaj ludzie rozmawiają kończy wykład to praca firma znika ludzie rozmawiał z rankingu on rokowania swoich hołd, jaki prezydent elekt nurkowanie jest przedłużenie prac niestety w chodzie traktują jak po prostu obowiązek, że muszę też wiata wszyscy menadżerowie na moim poziomie jak, więc z ich hobby po rozum Niechcę pojąć rozmawiają o swoim życiu od woli rolną, rozdając na tym polega równowaga prawda ja myślę, że jak dzisiaj myślę o tych czasach lat dziewięćdziesiątych, kiedy byłem tym zafascynowany to dzisiaj myślę o tym, że byliśmy niesłychanie niezrównoważeni nasze życie było nasza praca była naszym życiem nasze życie było naszą pracę, a dzisiaj ludzie mówią nie żyjemy po to, żeby pracować pracujemy po to, żeby żyć co się dzieje z Ilonę maskę co to za upadek co to w ogóle za historia, że facet, który w stacji oszołomem przepraszam zostaje najbogatszym członkiem na świecie łamiesz wszystko co za postać wg pana jest z punktu widzenia osoby, która dobrze zna na zarządzanie nie wiem ilu z naszych słuchaczy czytało książkę wziął się jego biografia autoryzowaną nieautoryzowaną ale, ale biografie bardzo ważą się będą jak nasze nazywała najsłynniejsza kwestii opcji tak dalej czy postać, która się stamtąd wyłania jest straszna nasz człowiek jest w stanie ukraść każdy pomysł, który jest w stanie cieczy złamać nienawidzić wyrzucić roboty 1 ruchem ręki jednocześnie uwielbiany prawda wizjoner ja myślę, że maskę mamy do czynienia z taką samą sytuacją, że jest to postać ambiwalentne bardzo i chciałby jednak, że zachowa się przykro słuch czy ja znam bardzo wielu polskich przedsiębiorców, którzy przetrwali, bo większość z niej tych lat dziewięćdziesiątych i tych dzisiaj nie przetrwa prawdopodobieństwo przetrwania przedsiębiorstwa wynosi około 25%, a ja pracuję też ze start-upami nigdy tego nie mówię nie Słuchajcie tego w jak zaczynacie to to w większe państwo wygrać w kasynie niż, niż kiedy zakładasz start przegrywasz w związku z tym ci ludzie ci przedsiębiorcy wszyscy pracowałem w Polsce na świecie mają 1 wspólną cechę są bezwzględni wobec siebie i wobec świata ja myślę, że Elon Musk jest taki i dotychczas jego narracja na temat kosmosu, które jest trochę absurdalna, ale na temat elektryfikacji samochodu, która nam wszystko przykryła nagle po pokazał nam prawdziwą twarz Twitterze, bo tamtej nie ma tych zasłon dymnych prawda jest nagle firma Strus sza zrobić, która wszyscy jeszcze tym interesują wszyscy mają konta, więc nic ci, którzy o tym, żeby rozmawiać, żeby w skutym zobaczyliśmy przedsiębiorca jest trochę od Artego z tej racji PR-owski zabieg się dobry dobra przyszłości ludzkość się uratować 4 Szeregów ku itd. ja nie zauważyłem, żeby w ramach tego ratowania ludzkości ten zapowiedział, że odda wszystkie pieniądze prawda, ale nie to jest bezwzględny człowiek, który zachowuje się w sposób bezwzględny jest druga sprawa czy ja myślę też ma normalny mechanizm psychologiczny, że odniosły taki sukces to któryś momencie otoczenie naokoło siebie czyści, iż to jest ten sam kraj, ale cieszyńskiego co no tak rozjechali się jeśli tak się walczy dziś mówią nie, którzy sieci sprzeciwiają, którzy mówią ci to nie jest dobre, ale przecież droga do klęski prosta chyba czynie tak, ale powielano nieskończoności teraz przy pomyśleć osoby załóżmy, że pan stworzył firmę żyje pan absolutnym stresie tras na, pozostawiając na boku to ci się należy ludziom na czym uczyć pokory czy nie najgorszym losem, jaki może pan wyobrazić często przedsiębiorcy albo los prezesa jest też zawsze absolutnie samotny albo jesteś zawsze absolutnie samotna chwała Bogu, że jest szczęśliwą rodzinę małżeństwo może w łóżku zapytać męża co zrobić oni są bardzo często w sytuacji, kiedy absolutnie nie wiedzą co zrobić i są szarpanie przez swoich podwładnych w lewo lub prawo, bo to nie jest tak, że podwładni to jest grupa, gdy dobro czynna to nie jest klub towarzyski oni też realizują swe interesy w związku z tym ten Sharp pana prezeska z lewej z prawej w sytuacji absurd tej niepewności na dodatek musi podjąć decyzję i to jest taka tak tak wielki samotny bieg i w tym wielkim samotnym biegu żyjesz w sytuacji absolutnych stresów ja wiele lat współpracował z Mariuszem Łukasiewiczem, który założył Lukas bank, a potem Eurobank on umarł gazową zwykle 39 i te strasznie stresującą robotę i teraz przychodzi ktoś mówi nie albo przychodzi ktoś mówi jesteś brzydka nie przychodzi na razie mówi słuchaj ta strategia jest do bani zróbmy to inaczej zaczynasz zaczyna coś w głowie jakieś rzeczy się zdarzać ja bym po prostu czuł się mega zaniepokojony, gdyby wszyscy poszukiwali byłaby po prostu sytuacja jakaś bańka mega stresującą i za pan rację i dlatego niektóre niektórzy szefowie niektórzy przedsiębiorcy to instytucje analizują to znaczy mówią, że jest procedura masz prawo mi powiedzieć nie masz prawo napisać e-mail z sesji do wszystkich skończy się tą szafą nie ma racji z nie mieszka tylko proszę zobaczyć, jakie to wymaga odwagi odporności psychicznej, bo nie dość tego, że żyjesz w stałym stresie też nagle podwładni zaczyna mówić nie ma racji na to 7 szukać komfortu i znajdzie się ciężki los z mojego doświadczenia najczęściej kończy się taką pozorną krytyką to znaczy, że to jest taka grupa, która na zebraniach ma się wykazać tym właśnie tą krytyką, ale taką konstruktywną to znaczy taką, że było coś takiego socjaliści konstruktywna, kiedy cały czas się dobrze co się dobrze trzymać jest jest postać zwykle firmy, która właśnie udaje tego krytycznego prawda, ale on, więc powiedzieć, żeby ten prezes w zasadzie był zadowolony znaczy może może tak być panów, ale również jest tak, że rzeczywiście była taka moda kiedyś w ogóle mogę różne rzeczy była moda na nomen na to, żeby 1 osoba w zarządzie miała zawsze prawo powiedzenia nie no bo zarząd nie może żyć w sytuacji konfliktu interesów kakofonii dźwięków zarząd może się kłócić, ale który święci jak uzgodnić coś tak się realizuje decyzje to koniec dyskusjami taka jest w ogóle żelazna reguła gry firma i firmy, starając się to, żeby nie powstawał taki taki taki syndrom jednomyślności to próbują jakoś zrobić przez przybyły sesje pracownika, żebyśmy mogli się wypowiedzieć i żeby własnej lekarzu co tam dobrze panie prof. Ormian tego nie zrealizował, bo firmy, a w oświacie Solidarność nie firmy się przed tym bronią i firmy to robią mądrze nie wiem czy wie pan ktoś robi w szpitalu, aby uniknąć sytuacji, kiedy chirurg albo ordynator jest absolutnie dominujący angielskie szpitale, ale polskie też wprowadzają listy i idzie i odhaczyć czy to czy to czy to czy to i to tak naprawdę w tym momencie powstaje procedura, która pozwala pracownikom powiedzieć nie to oni tego nie ma w to zatrzymuje działa w związku z tym mówimy o psychologii każdy z nas potrzebuje takiego wsparcia firmy próbują znaleźć sposób, aby psychologię czas maska doprowadziła do sytuacji, kiedy chyba jest na pograniczu odlotów ten swój kosmos panie profesorze myślę, że umówimy się za jakiś czas ponownie pan się zgodzi bardzo dziękuję za dzisiejszy udział w programie dzisiaj gościem świadczy chwilę był prof. Krzysztof Obłój no prekursor teorii zarządzania w Polsce to za mało powiedziane bardzo dziękuję to była audycja świat się, w którą przygotowali Anna Piekutowska i Grzegorz Sroczyński realizował Maciej Kulczyński teraz informacja o nich audycja nagłe zastępstwo to usłyszeli dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA