REKLAMA

Monitorowanie zachowań osób skazanych za przestępstwa na tle seksualnym

OFF Czarek
Data emisji:
2022-11-28 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
35:31 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry Cezary łasiczka witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie pan prof. Piotr Herbowski katedry prawa publicznego i teorii prawa wydziału psychologii prawa ma Uniwersytecie SWPS jest studio dzień dobry witam serdecznie dzień dobry sprawa jest następująca statutem jakiś tekst jakąś książkę o nawróconym złoczyńcy aktora to zabrzmiało Biblie, ale tych nawróconych złoczyńców może mieć pewnie całą masę takich generalnej kategorii natomiast, Rozwiń » jeżeli chodzi o to jak nazywać ich bardziej precyzyjnie to tutaj wchodzą gra już regulacje prawne ktoś będzie wywrócony mordercą przestępcą nawróconym osobą, która popełnia wykroczenie wszystko jedno zwierzę, że przepisy to regulują kogo jak nazywać zastanawiam się czy co co nam mówi, a doświadczenie na temat nawracania się mówiąc nawrócenia nie ma myślę, że ktoś odnalazł religie także jakość duchowość tylko raczej, że po odbyciu kary opuścił zakład, w którym to się odbyło taka się odbyła karę został odbyta i mówi o to dobrze to już nawet mórz cenie wyrwa nigdy skrzydełka już mówiącą poważniejszych rzeczach od dziś będę zawsze wstawał prawą nogą uśmiechał się pomagał głosował albo nie głosował nie wiadomo kogo albo na nie wiadomo kogo będę po prostu dobrym człowiekiem to to doświadczenie odbywania kary nauczyło mnie pokazało mi jak ważne jest społeczeństwo i to zresztą jakoś chyba powieść pisze w odcinkach, ale rozumie bardzo, choć stan zastanawiam się jak skuteczne jak skuteczne są sankcje, które stosujemy wobec osób i czy jest jakiś, a nie czy jakiś punkt bez powrotu także jakiś punkt, gdzie czy pewien rodzaj osoby czy pewien rodzaj przestępstwa czy pewien rodzaj nie wiemy specyfika zakładu karnego sprawia, że do resocjalizacji nie dochodzi nigdy nie dojdzie tak i po prostu towarzysza Pach ja myślę, że pewne założenia resocjalizacji jest w wielu przypadkach pewne założeniem idealistycznym dlatego rzeczywiście mogą się zdarzyć indywidualne przypadki nie ma też adekwatne słowo żalu za grzechy, ale jest pewna postawa wewnętrzna natomiast oceniamy to co widzimy na zewnątrz jak ta osoba się gdzieś tam zachowuje tak ja jestem sceptyczny co do możliwości resocjalizacji większości przestępców, dlatego że oni nie potrafią sami internauci Zobacz zrozumieć swoich błędów oni tłumaczą się ciągle tak poza tym chyba najczęściej są niedostosowane społecznie i prowadzi do tego, że oni poszukują jakiegoś swojego miejsca spocząć zostają odrzuceni i wracają oczywiście kategorie są bardzo różne, dlatego że są to kategoria osób zarówno popełniających brutalne zwykle przepraszam zgłoszenia przestępstwa kryminalne, ale najlepszym przykładem jest tzw. mafia Pruszkowska, którzy najpierw w wyłudzali haracze handlował narkotykami teraz nowa przerzucili oni po prostu nie potrafią żyć normalnie są pewne kategorie przestępców którzy, które ktoś użył takiego ucznia, które są nie naprawiano nie mają możliwości wewnętrzny wewnętrzna stawienie powoduje, że oni zawsze będą wracali do tego przestępstwa, jeżeli nie potrafił się odnaleźć są różne kategorie oczywiście polityki niż sam może legalnie granicę oczywiście są przestępstwa takie brutalne postać naszego rozwoju oczywiście mówię tutaj o działalności takiej młodzieżowej to ze spadkiem testosteronu z dojrzewaniem zakładaniem rodzin to po prostu wygasa sprawcy przestępstw między nami nie wiem 1522 lata tych rozbojów oni nagle znikają schodzą z tej sceny pojawiają się być może gdzieś tam zupełnie innym miejscu duża część z naszych przestępcy gospodarczy, który chciał często nie wspomina oni funkcjonują bez zmian nie ma tam nie ma w ogóle czegoś takiego jak najczęściej skrucha, czyli sposób po prostu na życie jest też kategoria przestępców seksualnych, którzy podobnie nie wiem, kto będzie adekwatne określenie jest po prostu alkoholicy, którzy muszą się leczyć absolutnie do końca swojego życia nigdy tak naprawdę tego do końca nie wyjdą, bo to jest to jest ich bardzo głęboko zakorzeniony w nich pewien sposób postępowania oczywiście to bardzo szeroka kategoria wrzucanie wszystkich do 1 worka jest absolutnie nieadekwatne czy pedofile osoby, która dokonała jakiegoś tam zgwałcenia w młodzieżowego można tak powiem oczywiście ta kategoria absolutnie porównywalne, ale są bardzo trudne rozwiązanie, aby im był sceptyczny wobec możliwości szerszego szersze resocjalizacji osób, dlaczego byłby pan sceptyczne, bo mówi pan rozumiem, że to jest bardzo szeroka kategoria i wrzucamy tam zbyt wiele osób no, więc skąd sceptycyzm, a nasz, jeżeli mówię tylko przestępcach seksualnych, a dlatego, żeby od osób pewne pobudzenie nie znika no może zmieniać na przestrzeni na przestrzeni wielu lat musimy prowadzić podobnie w przypadku alkoholików pewne działania, które wprowadzą się do autokontroli coraz więcej z ich strony będzie zrozumienia, dlatego że mam ze sobą problem i muszę nad nim bardzo ciężko pracować niestety Polski system prawa przez wiele lat tak skonstruowane, że oni byli zatrzymywani osądzanie odbywali karę pozbawienia wolności nikt się nimi kompletnie nie interesował, a w tak naprawdę z programów terapeutycznych, które niestety mają bardzo ograniczoną skuteczność to nawet ostatnie badania czytałem profesora lwa Starowicza dotyczące właśnie terapii czy tych podawanych poddawanych powrotowi do przestańcie różnicy nie było nie było zbyt dużo, ale trzeba próbować oczywiście nie można zakładać, że każdy zawsze wszędzie wróci do pewnej działalności poza tym mamy olbrzymią sferę przestępstw, których pracuje jesteśmy w stanie wykryć aż przez ten przy przestępcach seksualnych to nie ogromny obszar od firmy po prostu jako społeczeństwo Maciek organy ścigania nic nie wiemy z niżej o ogólny w ogólnym zarysie pomysł jest taki, że oto mamy osobę, która popełniła czyn zabroniony i społeczeństwo poprzez swoje wyspecjalizowane instytucje taką osobę ma pojmować ukarać Oscara ma kilka warstw zaszyte w sobie tak przede wszystko jest pewnego rodzaju atrybut ja zemsta społeczeństwa wobec tej osoby, która naruszy jakieś normy, ale też jest 1 warstwa kary, która ma być warstwowego edukacyjną i resocjalizacyjne tak, czyli chcemy powiedzieć, że taka osoba po odbyciu kary czy innym przejściu przez tę sankcję zastosowano powraca lepsza do społeczeństwa, bo dzięki temu dzięki temu jako społeczeństwo mówiąc brzydko oszczędzamy, bo musimy teraz te osoby ponownie ścigać nie musimy je zostawić co osoba robi ale, żeby do tego doszło o to narzędzie resocjalizacyjne, czyli nie wiem jakaś kara stawianie się meldowanie się na komendzie czy też wnoszenie bransoletki na kostce czy też pobyt zakładzie karnym powinne być tak skonstruowane, żeby one przejmie miały szansę zadziałać pytanie czy mamy już mamy takie narzędzia używamy takich narzędzi, bo jeżeli używamy niewłaściwych narzędzi do resocjalizacji i skutek jest tak jak pan mówi na to pytanie jest czy wina leży w tych osobach, które złamały prawo czy należy narzędzia, których używamy do resocjalizacji, czyli myślę, że trudno przypisać jakąkolwiek winę, bo jeszcze nie mówimy, że osoby wychodzą na zewnątrz na ręce na wolność powiedzmy, że na przestrzeni ostatnich kilkunastu lat zmieniło się podejście próbuje się podejmować różnego typu działania w zakładach karnych związane z terapią tych osób, ale trzeba też spojrzeć na to, jakimi budżetami te areszty śledcze zakłady karne przede wszystkim dysponują czy mają odpowiednią kadrę czy tam są ludzie, którzy chcą tam pracować, bo może mieć szczytne ideały natomiast, jeżeli nie wiem cele będą przepełnione, jeżeli osoby nie będą oddzielone od innych osób ja przerabiam taki przykład 1 takich jednak bardziej znanych przestępców seksualnych może pójść do niego wrócimy natomiast on trafił z osobami, które odbywały kary za zwykłe przestępstwa kryminalne oni często nie są oddzielanie od nich oni są piętnowani oni są prześladowani w tych zakładach karnych należałoby spojrzeć na to, żeby ich w jaki sposób wydzielić z całości z tego co pan mówi zrozumiałem coś takiego, ponieważ nie mamy jako jako społeczeństwa państwo, ponieważ nie mamy pieniędzy na właściwe zapewnienie warunków odbywania kary, ponieważ nie mamy pieniędzy na programy właściwe programy resocjalizacji to najlepiej osoby odizolować społeczeństwa do końca życia, czyli płacić właściwie wszystkich 50 lat to z punktu ekonomicznego to jest bez sensu stocznie ja bym to zdecydowanie bardziej zniuansowane, bo trzeba oddzielić 2 kategorie tych trochę jak ZUS ma pan wyznaczoną operację za 40 lat, a ponieważ nie może powiedzieć tej operacji rehabilitacji to będziemy panu płacić jako inwalidzie, bo przecież stać nas na to, ale nie stać nas na to, żeby resort RR czy aby nie patrzyła zero-jedynkowo dobrze to spójrzmy nie zrobi rynkową to aż 16 owo, ale po informacjach w, jeżeli pan pozwoli, bo te zbliżają się nieuchronnie pan prof. Piotr Herbowski Uniwersytet SWPS z państwa moim gościem dzisiaj o tym co po odbyciu kary się dzieje, bo pan profesor czuje, że w niektórych przypadkach należy po prostu zamknąć osobę, a klucz wyrzucić być może być może powrócimy w czasie walk pan prof. Piotr Herbowski z Uniwersytetu SWPS studia rozmawiamy o resocjalizacji trochę, ale o tym właśnie czy istnieje jakiś rodzaj sprawcy czy istnieje rodzaj przestępstw po, gdzie socjalizm jest niemożliwe na razie tego panu wynika, że nie mamy dobrych narzędzi do resocjalizacji to znaczy narzędzia zawsze samą tylko zależy od ilości środków, które chcemy na to przeznaczyć i to jest się pojawia problem, czego społeczeństwo oczekuje od władzy czy społeczeństwo oczekuje od władzy, żeby zamykała sprawców jak najdłuższy okres czasu w zakładach karnych czy chce, żeby ich resocjalizować przywracać do społeczeństwa na jej władza każda lawiruje tak, żeby zdobyć poparcie społeczne, ale też nazywał prawniczy to jest populizm penalny czy minister Hania otwarcie najlepszym przykładem takiego populizmu penalnego kastracja chemiczna, która sensu żadnego nie ma jest absolutnie odwracalna, ale jest to zasypywanie pewnego dołów, których władza może spaść i tak po prostu w tym obszarze dzieje znaczy poparcie społeczne najważniejsza trzeba dostosować to, czego społeczeństwo oczekuje społeczeństwo oczekuje długotrwałej kary pozbawienia wolności to władza im daje co mają siedzieć, ale zajmują się społeczeństwo oczekuje, że nie będzie płaciło podatków jednak władze tego nie daje to znaczy, że wielkość różnego rodzaju przywódców poznaje mnie po tym, jak bardzo ulegają społeczeństwo, bo społeczeństwo często chce rzeczy, które nie mają żadnego sensu tak tylko pod tym udaje się wbrew niektórym właśnie pan głosom populistycznym przeprowadzić takie reformy, które później prowadzą państwo ku świetności tak, że pewnie nos możemy sobie pogadać o tym, czego społeczeństwo chce w odniesieniu do sprawców, ale pewnie lepsza lepsze tematy będzie czy to, czego chce społeczeństwo działa nie działa, że nie działa no to poszukają rozwiązań, które działają czy te rzeczy, które oczekuje społeczeństwo one, ale są popularne medialnie po najbardziej popularne takim faktem na takiego gaszenia pożaru było siadać w Gostyninie k ośrodek, który no w osiemdziesiątym dziewiątym roku Sejm przegłosował likwidację kary śmierci uznano, że 25 lat, a ponadto, chociaż będzie potop ma jedno ten po to, bardzo szybko nastąpił coś z tymi ludźmi trzeba zrobić ja oczywiście jestem zwolennikiem izolowania szczególnie uzasadnionych przypadkach takich osób do końca życia natomiast tutaj pojawia się procedura postępowania cywilnego ci ludzie odbyli karę pozbawienia wolności ci ludzie powinni zostać wypuszczeni zgodnie z prawem Trybunał miał się tym zająć 20142015 nie śledzę tego tak na bieżąco natomiast nie podważono samego sensu istnienia tego tego miejsca natomiast istnieją problemy z narzędziami, które będą służyły weryfikacji tego co się tam dzieje, kto trafia do tego do tego środka, bo powiedzmy istnieje taki automatyzm przesuwania tych ludzi pozostawiania ich tam bez możliwości weryfikacji tak i albo oni znajdują się w ośrodku albo znajdują się na wolność ci, którzy znajdują się w ośrodku są tak powiem 100% monitorowani, a ci, którzy znajdują się na wolności nie są monitorować wcale czy społeczeństwo o tym nie wie jest takie pojęcie takie określenie nadzoru prewencyjnego sprowadza się do tego, że mówi oczywiście w Gostyninie mówimy o powstałej grupy przestępców seksualnych te osoby, które pozostają na zewnątrz mają obowiązek przekazywania policji informację o tym gdzie się przemieszczają oczywiście niecodziennie jak zmieniają miejsce zmieniają nazwisko czy gdzieś wyjeżdżają pytanie jest takie czy ten środek w postaci takiej kontroli czynność jakikolwiek efekt moim zdaniem nie oczywiście w ustawach jest napisane, że sprowadza się do rygorystycznego efektem ma przynosić ma zaspokoić społeczne poczucie czy ograniczy społeczne poczucie niebezpieczeństwa nadzór prewencyjny, ale czy wprowadzać nadzór prewencyjny, jeżeli osoba tylko informuje, gdzie przebywa generalnie tak, gdzie jest zameldowana, gdzie gdzieś w jaki sposób można to monitorować ma jak pan redaktor myśli, bo czy to przyniesie pozytywny skutek, że ktoś mieszka można monitorować różne sposoby można korzystać na lokalnym w wywiadzie dogadywać się od sąsiadów np. tak, ale przed prze ważnie sąsiedzi nie wiedzą co się dzieje za zamkniętymi drzwiami tak można też próbować prowadzić jakąś jakiś czynny monitoring, ale podeszłam do tego potrzebne są odpowiednie zgody od nich organów, że panią x czy pana grać będziemy teraz nie wiem podsłuchiwać śledzić, więc po pierwsze, potrzebujemy zgody, a po drugie, potrzebujemy zasobów, czyli jak już personelu, który będzie da 2 co najmniej pewnie na 3 zmiany teraz taką osobę monitorował, ale nic takiego się nie dzieje, bo to sprowadzać tylko do tego, że istnieje obowiązek przekazywania komendantowi, gdzie dzień zatrudniony jak zmienia nazwiska 30 przebywa dziś przebywa tu się pojawia cały problem tak naprawdę ustawa nie stwarza mówił w stawie w cudzysłowie tzw. bestia stałe dni nie daje tak naprawdę żadnych narzędzi służących efektywnej kontroli tych osób co sprowadza efektywnej kontroli sąsiedzi nie wiedzą co osoba tak naprawdę robi, gdzie wyjeżdża, jeżeli jest osoba mieszkająca dużej miejscowości pod Poznaniem pod Warszawą gdziekolwiek one do miasta kontrole się kończy funkcjonariusze sprawują nadzór z komendy Powiatowej tam, gdzie ona mieszka nie sprowadza się do tego, że ona jest monitorowana 24 godziny na dobę na praktycznie wcale nie jest monitorowana tylko w momencie, kiedy istnieją jakieś problemy z weryfikacją tych informacji żona mieszka gdzie się przemieszcza, gdzie przebywa można podjąć pewne działania operacyjne do tego za chwilę wrócę, ale te narzędzia też nie są skuteczne oczywiście można wymienić GE z przyjemnością zrobię wszystko narzędzia, ale funkcjonariusze z komend powiatowych, którzy wiem, że to część śmiesznie zabrzmi najczęściej nie mają u siebie dostępu do internetu ci funkcjonariusze mają monitorować sprawców przestępstw seksualnych, którzy mogą jeździć po Polsce wciągu 1 dnia można przyjechać z Poznania do Warszawy dokonać przestępstwa i wrócić nie w życiu o tym nie będą wiedzieli, bo nie mają po prostu takich narzędzi nie mają takich informacji oczywiście ustawodawca wrzucił do ustawy jak zwykle dopisze do tego czynności charakterze operacyjnym ale jakie czynności o charakterze operacyjnym mogą służyć weryfikacji tego co tego zrobić osoba o tych tych czynności tak naprawdę niewiele jeży jest to obserwacja funkcjonariusz raz powiem tak praca czy czynności związane obserwacja nie sprowadzać do tego jak to wygląda 900 w serialach tych dokumentalnych np. w 11 to nie jest także funkcjonariusz komendy Powiatowej stoi obserwuje to osoby nie ma absolutnie najmniejszego sensu trzeba mieć specjalistyczną służbę, która znajduje się do w każdym województwie, która musiałaby 24 godziny na dobę zajmować tylko tymi sytuacjami to jest po prostu niemożliwe tak czy, jeżeli dobrze rozumiem panu i tak nie mamy skutecznych narzędzi socjalizacji nie mamy skutecznych narzędzi kontroli osób, które są na wolności no, ponieważ nas nie stać zamknijmy wszystkich wyrzucimy klucz, bo tak będzie wygodniej nie jak posiadacz rozumie pewnym pewnym wiek drobnym krokiem w w takim kierunku dobrym kierunku w dobrym kierunku jest ustawa o rejestr przestępców seksualnych oczywiście to są ci, którzy odbyli karę pozbawienia wolności nie są tzw. oczywiście bestię tak to jest typ skąd, skąd ja zaś uważa, że jeżeli się rozmawiało o prawie o konkretach wprowadza się słowa, które są nacechowane emocjonalnie to nie służy dyskusji tak teraz mamy ludzi bestie tak wiadomo co robić bestiami w przeciwieństwie do ludzi tak trudno nazwać taki sposób osoby, która morduje kilka gwałci morduje kilkuletnich chłopców nie wiem jest to 45 przypadków można tak osoby okresie nie będę używał nazwy nazwiska są dziś powszechnie znane ja bym zawęził tę ustawę do ściśle określonych wypadkach ona objęła zbyt duży zakres osób tam niestety Gostynin się bardzo rozwija on już ośrodek zamiejscowy tamże naprawdę wiele tych osób czy one są bestiami to takie pewne uproszczenie to uwaga jeśli jest oprawie albo rozmawiamy o emocjach nie rozumiem że, choć legalne, ale Stanach Zjednoczonych zawsze są nacechowane też stany znoszą dobrze już nie chcieli pewnie czasem być może my czerpiemy wzorce ze Stanów zjednoczonych być może nasi no nie ma sensu cytowania całej długo długiej nazwy ustawy związanej z tym działania powiedzmy o tym ośrodku resocjalizacyjnym w Gostyninie to jest po prostu źle skonstruowane przez ją jednak resocjalizować dla w jaki sposób tak przecież się ma przywrócić do społeczeństwa to, że ja nie wierzę w to, że większość z nich się przywrócić tego społeczeństwa to, że zupełnie inna kwestia, ale sobie należeli mamy do czynienia z in z instytucją, która ma przywracać są osoby, które nie wierzę, że przywracać to jednak obniża skuteczność, ale społeczeństwo nie dał nam władza nie dała kilkanaście lat temu na możliwości, żeby osoby zdobywały dożywotnią karę pozbawienia wolności bez możliwości przedterminowego zwolnienia, więc to jest to jest taki wyrób czekoladą podobno jak było w PRL-u, czyli coś podobnego społeczeństwo tego oczekuje to nie, bo nikt nie może sobie wyobrazić jeszcze czegoś innego w zamian za to, jeżeli wejdzie nowelizacja ustawy, która daje takie możliwości to mówimy dopiero od podpisu przez pana prezydenta dopiero od tego momentu może mówić, ale ci wszyscy, którzy znajdowali wcześniej oni są w takiej próżni prawnej dla mnie jest to niezwykle wątpliwe natomiast o kwalifikacji do tego ośrodka decyduje decyduje badanie specjalistyczne przez biegłych i ewentualnie też terapeuta tak, ale oni mają bardzo ograniczone narzędzia, bo my poruszamy w obszarze, gdzie trudno zdiagnozować pewne elementy tzw. prognoza kryminologiczna jest taką taką mamą czym nie ma nic innego podobnie opiniowanie psychiatryczne my próbujemy ustalić, jakie są szanse w przypadku tej osoby na powrót do przestępstwa lub mniej teraz robimy takie elementy albo pozostawiamy go w ośrodku albo pozostawiamy go na zewnątrz i ten nadzór prewencyjny, czyli pozostawienie go na zewnątrz jest tak naprawdę brak kontroli ze strony tej osoby, dlatego że znaczy mówię są oczywiście narzędzia, które mogłyby pewien sposób pomóc najbardziej teraz na obecnym etapie prowadzenia czynności funkcjonariusze z tego co wiadomo podejmują działania, które przed nie mają umocowania w ustawie, bo na tyle by taka osoba, która przebywa na wolności obowiązek informowania komendanta tych podstawowych takich kwestiach, ale funkcjonariusz nie może go wzywać do siebie nie może go przeszukiwać nie może na stop kontrolować, a wiem z badań wynikają właśnie takie takie wnioski, że funkcjonariusze poza ustawą różne, że nie podoba się panu idea państwa prawa pojmowana taki sposób, że organ organ działań w granicach prawa czy sądzą, że policja nie działają w granicach prawa, bo ustawa nie daje prawa do tego, żeby wzywać osobę 3× w tygodniu na komendę dochodzi też pan nie podoba to się od nie ma tego w ustawie nie ma tego w ustawie to nasze mówimy o nadzorze prewencyjnym oczywiście tak mnie to nie podoba, że nie zauważono, że te środki nadzoru, które funkcjonują one nie mają możliwości to nie jest cały system to tylko pewien fragment w pewnych komendach funkcjonariusze bardzo w to angażują, a w drugim komendach równocześnie degeneruje się praktycznie wcale i nie ma tej tej stabilności nie ma tej możliwości rozstrzygnięcia kwestii powrócimy to nasze rozmowy po informacjach i informację o dziesiątej 40 pan prof. Piotr Herbowski Uniwersytetu SWPS jest państwa moim kości wraca po informacjach wracamy do naszej rozmowy pan prof. Piotr Karbowski z Uniwersytetu SWPS studia rozmawiamy o resocjalizacji znaczy co co po odbyciu kary czy są osoby, które być nieskuteczne oczywiście to myślę pytanie jest natury jeszcze innej, bo to trzeba wznieść się o poziom wyżej, czyli zostawić, jaki rodzaj prawa chcemy mieć w państwie tak znaczy to jest takie prawo, że mówimy proszę mamy zarys prawa, ale drogi obywatelu droga bywa tylko właściwie co czeka to dowiesz się, kiedy już wpadniesz w te tryby być może zastosujemy to być może zapisujemy coś innego być może jeszcze nie wiemy co zastosujemy na pewno coś dla siebie wymyślimy czy mówimy dobrze mamy przewidywalne prawo, które wygląda tak nie inaczej żyli popełnili taki czyn to czeka, ale jeżeli już odbędzie np. karę to sobie wyjdziesz chodzi o to, żeby nikogo nie spotka sytuacja, w której mówimy no właściwie to myśmy się wypuścić, ale w Szczecinie wypuścimy boisz się podobasz a dlaczego a no bo tutaj nasi eksperci coś mówią, że może jeszcze nie czas czy Polski system z prawej wnioskuje się jest niedoskonały jest niedoskonała, ale jeżeli byśmy patrzyli na wzorce, z których czerpiemy, czyli w przypadku przez seksualne będą to niewątpliwie stany Zjednoczone to warto skorzystać z ich doświadczeń raczej nie przenosić 11 jako tzw transferu wiedzy, którego tak naprawdę nic nie wynika tylko uczyć się na ich błędach oczywiście nie można rozbudowywać tych baz przestępców i wpisywać w dowolnym momencie należy natomiast korzystać z narzędzi, które mamy wspominaliśmy poprzedni naszym wejściu na temat czynności operacyjno-rozpoznawczych one są skuteczne, ale jeżeli mam wiemy kogo inwigilować i w jaki sposób no oczywiście próba, dlaczego stany Zjednoczone akurat w razie pan, że byliśmy, a ćwiczenia złota Amerykanów nie nie wiem Norwegów Szweda Francuzów naszych ja jestem zwolennikiem podejścia, że zarówno nadzór i terapia w krajach skandynawskich przez przeważa jednak takie podejście terapeutyczne, chociaż są jak skuteczność innego węgla na nie wg mnie nie wg pana wg badań wg badań jest niewielka powrotu do tego bardzo duża chodzi o to, żeby na tej osobie niż w Skandynawii tam Stach w stanach zupełnie innego pochodu stany Zjednoczone poszły w drugą skrajność, a mianowicie do obszaru przestępca seksualny dopisują tak absurdalne sytuacje jak np. w niektórych kilkunastu Stanach obowiązuje przepis, który mówi, że osoba oddająca mocz w miejscu publicznym przestępcą seksualnym nie można pójść takie absurdy wprowadza się do tego został oznaczony ponad 900 000 osób znajduje się w takich bazach bazy często są gdzieś tam dożywotnie osoby mają obowiązek na tablicach rejestracyjnych przekazywanie informacji w niektórych Stanach mamy chorągiewki przed domem, które wskazują, że w tym miejscu mieszka przestępca seksualny to nie jest kierunek, który odpowiada mówimy o dobro ofiar jest ważniejsze dobro przestępcy, ale można go kontrować taki sposób, żeby go z góry nie stygmatyzować tak jak w stanach Zjednoczonych, bo to są 2 różne ważne podejścia jest zwolennikiem właśnie takiej kontroli, czyli nie tylko jeśli chodzi o wracanie do tych czynności operacyjno-rozpoznawczych nie tylko inwigilowanie tej osoby eliminowanie wtedy, kiedy ta osoba faktycznie podejmuje czyny, które mogą być niebezpieczne społecznie, czyli nie bez przerwy w oczy ustawa daje możliwość podsłuchu, który może trwać tak naprawdę dożywotnie sędziowie zawsze będą przybijali pieczątki będą zatwierdzać, że trzeba to osoby inwigilować trzeba słuchać, ale przed nim postawę założenia podsłuchu jest narzędziem biernym nikt przez telefon nie przekazuje informację o tym, że kogoś molestuje to nie działania zorganizowanej części poza grupami pedofilskimi grupach przestępczych jest osoba nie przekazuje takich informacji tak szeroko niektórym oczywiście być może tak wydaje są często ze sobą na większość ofiar przed zna swoich zna sprawców tych przestępstw i tu należałoby spojrzeć należałoby to połączyć, a mówi tutaj oczywiście o tych działań, które w tej chwili są już w Polskiej ustawie zarówno z szeroką kontrolę internetową przecież powstało niedawno drony biuro zwalczania cyberprzestępczości, które się chwali wystąpieniach ile pedofilów zostało zatrzymanych materiału zostało stwierdzonych przede wszystkim szokujące jest to, że tam pojawiają się osoby, które kilka w 23 rok temu wyszły zakładów karnych i one znowu powracają do tej przestępczości chodzi o to, żeby ciągle łapać tylko, żeby zapobiec temu, żeby oni tego nie popełniali no wie pan Polskę specyficznym państwem tak, bo tak jak pan mówi można stygmatyzować można prowadzić rejestry w Polsce jest grupa przestępców seksualnych ktoś po prostu usiąść do innej parafii aktorską w majestacie prawa, więc w noc w Rudnie nie skarżyła się akurat sytuacja w mojej parafii dobrze proszę pani jak jak, jeżeli chodzi o dane amerykańskie to jaki odsetek przestępców seksualnych powraca do właśnie te założenia polskiej ustawy, że bardzo duży ale jakie są dane dotyczące nie właśnie te dane nie są lub trudno w ogóle wskazać jakiekolwiek dane, dlaczego dlatego, że bardzo dużo czasem seksualnych nie jest zgłaszane, ale my mówimy o tych, które zostały zgłoszone i w razie możemy operować na dane, które znamy na dane, które nie znam no tak, ale stać znaczą to jest mnóstwo różnych rejestrów stanowych ponad 100 nowych znalezione rzeczy i tak pan mówi tak te pomysły skandynawskie terapeutyczne są właśnie rezultaty ich pomysły są takie same jak w stanach, więc właściwie czy czy wybieramy terapie terapie kontrolę to wszystko jednak statystyki są takie same wydano dobrze takie są amerykańskie statystyki pan nowe święto nie wiadomo jak dobrze z tego co wiadomo no trochę wiadomo, ale nie można mówić, bo jeżeli ktoś oddaje mocz w miejscu publicznym to właściwie też od świń wiadomo to wiadomo, że nie wiadomo czy nie amerykańskie podejście moim zdaniem jest zbyt rygorystyczne no bo musielibyśmy spojrzeć na konkretne kategorie związane np. jakieś konkrety przestaną się ze zgwałceniem ze szczególnym okrucieństwem i tam podatności nie ma jakiś takiej dużej w Polsce zakłada się właśnie rejestry powstały, bo powrotną do, że ryzyko jest bardzo duże jest ryzyko większe niż przypadku zwykłych przestępców jest to niebezpieczny przestępca z uwagi na to żona pozostawia niezatarty ślad w psychice dzieci osób, które takiemu takiemu komuś podlegały i trzeba do tego podchodzić z pewną ostrożnością, czyli nie wpisywanie do rejestrów absolutnie wszystkich dodanie do tego nadzoru kontrola, czego w Polskiej ustawie nie zrobiono nie ma kontroli np. adresów internetowych kont facebookowych nie muszą przekazywać oczywiście problem pojawiłby się, kto ma to kontrować, bo policjanci z komend powiatowych tego nie zrobią, ale takim elementem zwornikiem całości systemowo czynności operacyjne są 4 skuteczne, kiedy mamy konkretne informacje sąsiedzi nie wiedzą ta osoba wychodzi wyjeżdża do dużego miasta popełnia przestępstwo funkcjonuje nie już mówią gorzko Super korzysta się, bo nie jest patrzę teraz takie badanie świeckie, gdzie mamy ponad 16 000 osób mężczyzn akt, którzy zostali skazani za przestępstwa seksualne teraz tak, jeżeli chodzi o powrót do na drogę przestępczą to w sumie niecałe 15% w ciągu 33 lat, ale nie są dane ścisłe, ale teraz uwaga z tych 15% 31% za inne przestępstwo tylko 3,6% za seksualne, ale właśnie ciemna liczba przestępstw w przypadku przestępczości seksualnej szacuje się, że jest duża, dlatego że część osób nie zgłasza ich część nie jest wykrywany przez organy ścigania osoby funkcjonują też różne obszary internetu których, który nie jest kontrolowany osoby podejmujące działania, które się nie nadzoruje czy moja koncepcja pewnego systemu, który byłby zwolni zwornikiem tego tej całości zamknąć wszystkich różnie broń Boże, w którym liczba może nie, ale trzeba być realistą, że te przestępstwa, które nie są zgłaszane albo, które nie są wykrywane przez przez policję to jest całkiem sporo ja mówię to z punktu widzenia byłego funkcjonariusza policji, który łapał tych pedofil to jest niezwykle trudne zadanie budowy nowych mając informację w Rosji karalne są czyny pedofilii, a nie być pedofilem nie oczywiście no bo no tak mówił posiadać funkcjonariusz, który łapie pedofilów nie łapie się pedofila za to, że jest pedofilem tylko, że popełnia czyn prawda to znaczy tak to pewne uproszczenie no właśnie mam wrażenie, że pan upraszcza strasznie nie no i zasługuje na ogólne pytania pan redaktor hasła odpowiedzieć w sposób taki, żeby to było zrozumiałe jasne, czego zmierza, jeżeli funkcjonariusz, który wie, kto znajduje się w tej bazie, jeżeli ona podjąć wobec niego czynności operacyjne to powinien wiedzieć, kiedy w, jaki sposób, czego to powinno dotyczyć takim obszarem, który stosuje się częściowo w stanach do nas, bo taka praktyka odbywają całą karę pozbawienia wolności wychodzą nie ma żadnej kontroli są naznaczone jest często zwalnianie w ramach warunkowego zwolnienia, ale ma obowiązek dana osoba poddawania się badaniom poligraficznym czy tak tak wariograf liczne albo na wykrywaczu kłamstw to jest bardzo skuteczne narzędzie rady, którzy wierzą wiedzą, że takie badania wierzą, że takie badania są skuteczne to trzeba wierzyć to dowód naukowy to jest to jest to jest mają problem z wariografem nie ma bardzo często jest takie powiedzenie, że w tym obszarze niewiedza zwiększa śmiałość wypowiedzi bardzo często jestem atakowany różnych konferencjach przez osoby, które nie mają specjalnej wiedzy przecież będziemy 23 to pierwsze badania topograficzne właśnie w stanach do tego, że zaczął samego oczywiście biznes ja nie patrzy na to biznesowo, bo tam te badania osoby skazane za przestępca seksualny płacą, żeby jak wychodzą zakładu karnego czy terminowe płacą za okresowe badania, które pełnią rolę sita pełnią rolę możliwości weryfikacji tego czy ona może przebywać na tym przed przedterminowymi rynkowym zwolnieniu w Polsce nie musi tak to być może to zupełnie inaczej zaprojektować być może jest tak dlatego taki problem, żeby wprowadzić nowej ustawy, bo środowisko poligraf rów od od wielu lat jest niespójne pewnych rozważaniach ja mam już być członkiem rady naukowej polskiego stowarzyszenia poligraf serów, gdzie została omówiona wykrystalizowała się pewna pewna koncepcja, że mogą to np. być policyjny Ford poligrafia żyło w Polsce dosyć sceptyczne podejście do poligrafii nie oszukujmy się oni nie są gigantyczne obciążenie pracą jest kilku w skali kraju oni są w stanie tych przestępców seksualnych znajdują się w rejestrze co pół roku lub co rok zbadać pod kątem tego czy on nie podejmuje różnych działań, które mają charakter ryzykowne i dopiero wtedy, kiedy na tych badaniach wyjdzie, że takie działania są przez nich podejmowane wtedy policja może podjąć działania zarówno w sferze internetu jak w sferze czynności operacyjnych, bo inaczej to byśmy inwigilowali wszystkich to, czego nie mamy siły środków albo też żydowskimi wybrali osoby, które nie podejmują takich działań ryzykownych to jest pewne stworzenie takiej Triady oczywiście dodanie do tego terapeuty poinformowanie terapeuty, ale funkcjonariusze z komend powiatowych, którzy od sąsiadów ogłoszenia dowiedzą podsłuchu nie zastosują obserwacji nie przeprowadzą informatora nie zdobędą dlatego, że to są osoby na szczęście działające w pojedynkę, więc chodzi też to jesteś rzecz nie stygmatyzuje osoby rada jak poligraf to zbada to tak będą mieli te wszystkie narzędzia to nie jest rzecz, która załatwi wszystko, ale mówię o działaniach realnych połączmy to system, który będzie mówił zarówno o nadzorze jak i o terapii dobrze to zrozumiem także nie mamy narzędzi nie mamy kasy nie mamy pomysłu powinniśmy patrzeć kilku Stanów tak naprawdę powinniśmy zatrudnić poligraf rów po nagle oni sprawią, że będzie dobrze prawdzie opuściłem brak zaproponował panu polecenia, więc tym tropem dobrze do wypasu haseł ja będę kontynuował chodzi o to tak nie nie mamy kasy, bo po aferze są opłacani to zaproszę ja myślę o systemie resocjalizacji, ale w tym samej socjalizacji jakieś pieniądze się znajdują jakieś działania w miarę marnie nie ma system system resocjalizacji nie działa tak pan powiedział, ale często wobec osób, ale one potrzebują nadzoru i trapi to trzeba po prostu połączyć nie można tylko, że będzie tylko wyłącznie terapia związana z tym, że będzie spotykał się z terapeutą, ale musi mieć też takie wskazanie do autokontroli wie, że co pół roku przejdzie takie badanie i być może coś wskaże to spowoduje większą refleksją niech to stwierdzone naukowo, że jest, że możemy się jak oszukiwać maszynę, chyba że chyba, że w stanach Zjednoczonych od dzisiaj w chory, który został nauczony przez ruskich, a więc to jest w ogóle nadano dyskusję no nie ma takich nie ma takiej możliwości do takiej odrębnej dyskusji nadzieje wróciły w przyszłości bardzo dziękuję dziękuję również pan prof. Piotr Herbowski mówi zamknąć wyrzucić klucz nie do końca chyba nie do końca nie my nie wyróżniać będzie na podorędziu Uniwersytet SWPS i informacji o godzinie jedenastej po informacjach wracamy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA