REKLAMA

Uznanie Rosji za państwo terrorystyczne - pusty gest czy ocenianie kraju bez relatywizowania?

Połączenie
Data emisji:
2022-11-28 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:51 min.
Udostępnij:

Po wniosku NATO, by uznać Rosję za państwo terrorystyczne rozgorzała dyskusja, co to może dać. W międzyczasie Parlament Europejski uznał ją za kraj sponsorujący terroryzm. Co może wyniknąć z takiego obrotu spraw? Pytamy dr Agnieszkę Bryc z Katedry Stosunków Międzynarodowych Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 7 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio dr Agnieszka Bryc z katedry stosunków międzynarodowych Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu dzień dobry dzień dobry będziemy rozmawiali o takich gestach symbolicznych odnośnie Rosji np. uznania Rosji za państwo terrorystyczne co właściwie zmienia i dużo i nikt z, ale ja jestem akurat w stosunku do tej rezolucji znacznie bardziej optymistyczna niż znaczna część moich kolegów, bo łatwo jest powiedzieć, że taki Rozwiń » taka rezolucja niewiele znaczy, że to są tylko słowa i postawy jest pusty gest okej, bo to przyjmuję, ale pamiętajmy żyjemy sytuacji wyjątkowej sytuacji wojennej i pewnym zadaniem jest pewnym zadaniem jest definiować stan faktyczny, a stanem faktycznym jest to i to ma się utrwalić w języku w mediach w opisywaniu Rosji, że Rosja jest i Rosja jest państwem oficjalnie wspierającym terroryzm my w rzeczywistości państwem terrorystycznym, ponieważ metody terrorystyczne podniosła do poziomu polityki zagranicznej i dlatego ja doceniam tę rezolucję i wiem żona pod względem prawnym nie ma większego znaczenia, bo jest fakultatywna test pewna deklaracja natomiast słowa mają znaczenia i pod tym względem ta rezolucja naprawdę dużo zmienia, jeżeli do tego jeszcze do dołożymy pewien aspekt mianowicie to, że tak Kreml jak i Rosjanie w swojej masie, czyli w wymiarze Narodowym są bardzo podatni na kwestie symboliczne na kwestie prestiżowe to to tak jak kiedyś uderzyło w Rosjan odebranie im wiz Siennym strefy Schengen, czyli prawa wjazdu na terytorium Europy, które uznali za ograniczenie ich praw człowieka to dzisiaj nazywanie Rosji po imieniu, bo taka jest prawda państwem terrorystycznym będzie powoli wracać my z kolejnymi elementami wypijać Rosjan ze strefy komfortu czy wyciągać ze strefy komfortu będą musieli się konfrontować z faktem takim czy z własnym statusem państwa, a zbójeckie ego Beth terrorystów czynnego państwa, które stanowi zagrożenie dla porządku Międzynarodowego, więc to pod tym względem naprawdę ma znaczenie i tonie są tylko rezolucje czy deklaracje poszczególnych państw, zwłaszcza flanki wschodniej doświadczonej w obawie, obawiając się Rosji czy rozumiejące politykę uczy mentalność motywację Kremla, ale to już jest rezolucja na poziomie parlamentu europejskiego, jeżeli popatrzymy na to kto zagłosował, za które frakcje zagłosowały przeciw no to ja i tak jestem pod wrażeniem, że znacznie prawda, jakby głosów przeciwko rezolucji było znacznie mniej one były częścią tej skrajnej prawicy tej ALT prawicy wspieranej czy finansowanej przez Kreml, więc pod tym względem ja doceniam ten gest naprawdę ma znaczenie, bo pozwala oficjalnie definiować Rosję w sposób prawdziwy bez takiego relatywizowania prawda tutaj mamy konkretną definicję, ale też wydaje się, że tutaj ważna rzecz to znaczy Rosja bardzo mocno stawiała na budowanie takiego swojego obrazu na arenie właśnie obrazu ran ratowania pewnej opowieści, czyli jest to kraj o niesłychanej wpływach z wielkim znaczeniu itd. tak dalej, jeżeli popatrzymy na wpływy gospodarcze się w ogóle nie potwierdza Rosja jak w drugiej dziesiątce jeśli chodzi o największe gospodarki świata i w zasadzie jeśli chodzi o wpływy militarne to też ten mi się sypie profesora świata tak, tak więc teraz jeszcze dorzucenie do tego takiego obniżenia rangi rangi i umieszczenia tego kraju w no w takim gronie nie wiem Kora Północna Iran na to mocno chyba właśnie uderza właśnie to co oni tak bardzo chcieli odbudować, czyli takiego rodzaju prestiż takie dążenie do tego, żeby Rosja cieszyło się szacunkiem prestiżem i wyjątkowym statusem międzynarodowym to jest pod tym względem ten to uderzenie czy nazwanie Rosji po imieniu ma ogromne ma kolosalne znaczenie, ponieważ Rosjanie reagują ba oba są bardzo wrażliwi właśnie pod tym kątem tak, czyli ich nie zabolał i inne pisma twarde reakcje, czyli oni są w stanie dzisiaj zacisnąć pasa i przytrzymać w dużym oporem, ale jednak sankcję, ale jeżeli mówi się o nich jesteście państwem terrorystycznym jesteście takimi jesteście tym krajem, z którym kiedyś walczyła koalicja antyfaszystowska no to mają z tym ogromny problem prawda tu się zaczyna najpierw krytyka Kremla poprzez krytykę Kremla tras, czyli trafia do społeczeństwa, która oczywiście w pierwszej reakcji konsoliduje się wokół Kremla to jest rzecz naturalna, ale w takiej dłuższej perspektywie zaczyna trawić prawda czy zaczyna się burza jak zachód mógł nas uznać za organizację terrorystyczną przecież zachód tak samo w domyśle prezesa mówią Rosjanie przeprowadzą interwencję nie jesteśmy inni, ale chodzi o to, że to się w prawda gdzieś trafia do świadomości rosyjskiej o tym się mówi coraz częściej to będzie przynosiło pewne efekty nie mówię, że z wtorku na środę i Rosjanie oburzeni na swoją politykę swego prezydenta wyjdą na ulice, bo nie będzie, ale to burzy ich porządek świata i postrzeganie świata i ważne także jest tutaj to, że to jest to jest prawda od kilku miesięcy wzywał do takich właśnie decyzję prezent ułański jako pierwszy zareagował państwa bałtyckie dzisiaj mamy ten plus, że po kilku miesiącach jest już na poziomie parlamentu europejskiego teraz czekamy na na to co się wydarzy w stanach Zjednoczonych, bo jeżeli dojdzie do takiej koordynacji, czyli inny tak Kongres, a konkretnie Senat jak biały dom jednak zdecydują się pójść dalej względem tego co do tej pory uchwalono w kwestii statusu Rosji jako państwo sponsorujące terroryzm ja wiem, że jest bardzo trudne akurat tutaj na odcinku amerykańskim jest to mały mało prawdopodobne no to przed czyta Amerykanie naprawdę mają w swoich rękach nawet nie kartę atomową, ale naprawdę karta dyplomatyczne atomowa, ponieważ to, jeżeli rezolucja europejska ona tworzy definicję Rosji no to rezolucja amerykańska albo ta senacka albo przyjęta przez biały dom, aby spowodowała, że wymuszono by powstałaby sytuacja, która musiałaby na władzach amerykańskich bardzo konkretne drastyczne kroki i my wiemy dziś, jakie to są kroki to oznaczałoby w pierwszej kolejności zmuszenie tzw. sankcji wtórnych, czyli na wszystkich tych państwach, które są nawet częścią Zachodu, ale jednak współpracują handlują i utrzymują relacje rodzinne Indie po myśli Chiny no to jakby to druga strona, ale mamy Izrael mamy Węgry mamy Turcy mamy Turcję tutaj trzeba byłoby to byłoby już obligatoryjne sankcjonować także te państwa to byłoby uderzenie kolosalne, ale jednocześnie bardzo skomplikowałoby politykę zagraniczną Stanów zjednoczonych, bo najprawdopodobniej doprowadziłoby do zerwania stosunków dyplomatycznych rosyjsko amerykańskich, więc Amerykanie musieliby korzystać w kontaktach tych takich zakulisowych nieformalnych z Rosją z pomocy pośredników, a więc pośredników być może tych, którzy mając dostęp do Rosji także są przez stany Zjednoczone balowanie no właśnie sankcjonowanie to jest ogromnie ogromna ogromne utrudnienie czy takie, które by jeszcze bardziej eskalował konflikt nie wiadomo czy doprowadziłoby można czy zmiana byłaby duża natomiast przy ogromnym kosztem plus byłby jeszcze taki ze strony ofiar Poli agresji rosyjskiej, że można byłoby tu otwierały się ciężko taka sądowa wpłynie tyle zażądać, ale wszczynać sprawy przed sądami amerykańskimi takie odszkodowawcze, a czy kilku miast rekompensaty finansowe, ale z puli tutaj jest ten plus tych środków zamrożonych rosyjskich tych słynnych 300 000 000 000USD 1316 za chwilę wrócimy do rozmowy trzynasta 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio dr Agnieszka Bryc z katedry stosunków międzynarodowych Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu rozmawiamy o Rosji powiedzieliśmy przed informacjami, jakie znaczenie ma ta deklaracja parlamentu europejskiego znającego Rosję za państwo wspierające terroryzm de facto państwo terrorystyczne, ale powiedzmy więcej co to oznacza jeśli popatrzymy na tą z NATO zdanie, które wygłosiła w pierwszej części naszej rozmowy powiedział, że Rosja jeśli chodzi o stosunki międzynarodowe zachowujesz jak państwo terrorystyczne i nie chodzi tylko samą Ukrainę co nie chodzi tylko atak na Ukrainie tak, bo jeżeli popatrzymy na to jaki jakie metody stosuje Rosja to wystarczy sięgnąć chociażby do roku dziewięćdziesiątego dziewiątego i tzw. drugiej wojny czeczeńskiej, żeby ona wybuchła trzeba było podłożyć i to robiło rosyjskie FSB ładunki wybuchowe w moskiewskich osiedlach tylko po to, żeby stworzyć zagrał poczucie zagrożenia dla Rosjan, ale wywoływanie czy zastraszanie cywilów jest metodą terrorystyczną, więc tutaj już mieliśmy pierwszą taką aktywność ekipy Putina jego samego które, żeby osiągnąć cel polityczny terroryzm sięgał po zastraszanie po metody klasycznie terrorystyczne prawda czy też mamy pierwszy moment drugi moment mamy sam sposób prowadzenia wojny wycieńczeni ona na początku miał tylko postać takiej klasycznej operacji militarnej bardzo szybko została zastąpiona tzw. operacją antyterrorystyczną i teraz jest także bolszewicy mieli kiedyś taką prawdę by jedną z cech bolszewizmu było to że, gdyby stosowano taką metodę lustra, którą dzisiaj Putin dokładnie stosuje od lat, czyli robi jedno zarzuca swoje zbrodnie komuś innemu krótko mówiąc zarzucą Czeczenom, że byli terrorystami podczas gdy sam stosował metody terrorystyczne to jest dokładnie to samo co dziś, że w przypadku Gruzji tak jest w 2 tysiącom zdaniem tak tak tak Gruzja zagrożeniem dla Rosji dokładnie, ale jeszcze tych przez moment, pozostając przy Czeczeni tam przetestował obozy filtracyjne tam przetestował pacyfikację klasyczną terrorystyczną pacyfikację cywilnych osiedli, czyli w tym przypadku czeczeńskich wiosek inne płyt i abstrahując tak szybko by pomijając na moment Gruzję dokładnie to samo robiły siły rosyjskie w Syrii, czyli ostrzałem rakietowym bombardowano bardzo kolejny bardzo konkretne kolejne dzielnice syryjskich miast czy to co się działo w Charkowie to co się działo w innych nie wiem w Mariupolu to już Rosjanie przetestowali w Syrii, czyli pacyfikacja cywilów ostrzał rakietowy miast my to to dzisiaj widać także Ukrainie co więcej takie prawda takie lub gdy terrorystyczne metody oprócz Gruzji, którą produkowano i w zasadzie najechany, czyli sprowokowane wojnę ale jakby na tym poziomie politycznym międzynarodowym jeszcze do tego dochodzą zabójstwo polityczne takie klasyczne takie tak takie metody zamachu personalnych i mieliśmy już przed pomarańczową rewolucję w stosunku do Juszczenki przeżył w zasadzie tylko przypadkiem mieliśmy całą serię ataków na opozycjonistów rosyjskich dziennikarzy, którzy wyciągali na na na wierzch zbrodnie kremlowskie no imamy Nawalnego prawda ten ostatni epizod nie tylko za czy metody zabójstw politycznych takich zabójstw jak w przypadku organizacji terrorystycznych Rosja stosuje od lat to jest jednak nic nowego, więc mamy państwo, które w swoim trzonie ma mentalność organizacji terrorystycznej mamy przywódcę, który otoczonej siłownikami na zwykłym do takich metod jak kiedyś mówiliśmy Ross jako korporacji albo takie sklepy krytycznej skorumpowanej mówi to prawda mówiliśmy o organizacji takiej prawda przestępców to znaczy tych, którzy łączą politykę z życiem kryminalnym to prawda dzisiaj jesteśmy na poziomie już takiego prawda trzeciego najwyżej praw chyba jednego z najwyższych etapów, czyli zachowań stricte terrorystycznych, ale teraz tak to co mówisz to są fakty, które w pewnym sensie tak mocną uporządkuje łoży tony mówią same za siebie, ale równocześnie ta to uznanie Rosji za państwo terrorystyczne trafia na opór to nie jest tylko kwestia tego, o czym będzie się przed informacjami to znaczy konsekwencje np. dla Stanów zjednoczonych w konsekwencji międzynarodowych, gdyby rzeczywiście w ten sposób zacząć oraz mówić myśleć z mieszkań zapisano niejako w decyzjach Kongresu, toteż trafia na opór taki mentalny środowiskach akademickich naukowych to nie jest to nie jest tylko właśnie kwestie te konsekwencje to jest kwestia pewnego oporu przed uznawaniem rzeczywistość z czego wynika to właśnie takich bloków blokowanych ograniczeń takich takich hamulców, które nie pozwalają spojrzeć na Rosję przez pryzmat takiej odważnej prawdy i dokładnie tak samo było się przyglądam bardzo intensywnie dyskusji, bo też dyskusja oraz jako państwie terrorystycznym jest częścią dyskusji o tym jak Rosja z państwem totalitarnym czy rasistowskim i inne i jestem zdziwiony jak bardzo rozdźwięk czczono zarzut, że rasizm jest rosyjską wersją faszyzmu prawda, uciekając się to bardzo ogólnikowych sformułowań o faszyzm włoski był czymś innym są pewne powiązania podobieństwa, ale nie możemy tego porównywać, czyli brak odwagi spojrzenia prawdzie w oczy, bo jeżeli byśmy uznali Rosję za państwo oficjalnie rasistowskie, czyli uznalibyśmy rasizm za ideologią totalitarną wówczas można byłoby rozpocząć dyskusję na temat tego, dlaczego Rosja faszystowska zaczyna się stoiska dzisiaj, czyli państwo totalitarne zasiada jako stały członek w radzie bezpieczeństwa tak uważa, a nic bardziej Rosji by nie zabolało jak podważenie zasadności jej członkostwa stałego członkostwa w radzie bezpieczeństwa co więcej Rosja byłaby porównywalna w tym momencie z państwami, które zwalczała podczas drugiej wojny światowej dzisiaj jest po drugiej stronie lustra, czyli będą z państwem mającym cechy rasistowskie, czyli prawda rosyjskiego faszyzmu no to wyszło przecież nie ma prawa zasiadać w gronie pań, które należały kiedyś do koalicji antyfaszystowskiej i brak odwagi i akademickiej i politycznej powoduje, że my tracimy jako zachód możliwości tworzenia bardzo silnych instrumentów oddziaływania na Rosję, bo Rosję Rosja bardzo boli zarzut o terroryzm ten prawdziwy zarzut terroryzm jeszcze bardziej wolałby, gdyby prawda zostali uznani w sposób oficjalny formalny prawny za państwo rasistowskie rasizm za formę ideologii totalitarnej to mogłoby doprowadzić do skutecznego odizolowanie Rosji na arenie międzynarodowej, a jednocześnie, jeżeli prędzej czy później doszłoby do rozmów z Kremlem no to te rozmowy byłyby już jak nie tylko z organizacją terrorystyczną czy z państwem terrorystycznym, ale z państwem totalitarnym państwem współcześnie faszystą, kiedy ten termin zaczął się pojawiać i jakie są jego losy to znaczy można powiedzieć, że w ten sposób się zaczyna oraz pisarz i zaczął się i to jest inny niestety relatywizm nas nasz własny, czyli relatywizm Zachodu ten termin upowszechnił dosyć szybko Ukraińcy nasiliło się to wtedy, kiedy w maju Rio nowości został opublikowany taki manifest rasistowski, czyli tekst o tym taki manifest o tym co Rosja powinna zrobić z Ukraińcami to mieliśmy wszystko co najlepsze tutaj cudzysłów proponował nazizm faszyzm łącznie z obozami i łącznie z kultura akcją łącznie z systemem terroru to warto do tego sięgnąć więc, jakby manifest mamy i Ross Ukraińcy zaproponował zaproponowali formę no takiej nazwy rasizm jako, a szyizm w tej było Air Rosja w rasizm i to zostało, jakby dosyć często na ten temat mówiono natomiast nie chwyciło na Zachodzie, ponieważ zaczęły się zacięło się relatywizowania prawda pewne środowiska takich umiarkowanych dbających o szczegóły czy historyków czy politologów zaczęło wątpić, aby na pewno tak można tak można Rosję oceniać, bo przecież to nie jest 1 do 1 jest nie powinniśmy być prawda pomijają całą tą tą okoliczność, że mamy 2001. wiek i Rosja nie musi być 1 do jednego z faszystowskimi Włochami czy nas jest dość stopki i Niemcami, ale ma elementy, które zaadoptowała do swojej polityki jednocześnie wymieszała z rosyjskim szowinizmem prawda syndromem wielką ruskim z własnym rasizmem w stosunku do nie etnicznych Rosjan z polityką imperialną z przemocą goszczą systemem totalitarnym, z którego czerpie Putin są także propozycję, żeby to nazwać putinizm, ale sam putinizm, jakby niczego nie opisuje prawda czy nie opisuje skali Total totalitarnego systemu rosyjskiego, więc warto wrócić do tej dyskusji bardzo porządnie się nad tym zastanowić, bo argument leży na na obecne na ulicy tylko wystarczy go podnieść się tym właśnie zainteresować, bo to naprawdę mogłoby przynieść bardzo pożądany skutek, ale warto też jesteśmy w sytuacji kryzysowej nazywać fakty po imieniu, jeżeli Rosja z państwem rasistowskim to niemożna mówić tylko łącze putinowska Rosja, bo to jest, bo to nic nie daje trzeba nazywać Rosję państwem rasistowskim utrwalić to w opinii publicznej nie tylko takich krajów jak Polska także w krajach europejskich jednocześnie bardzo klarownie zdefiniować rasizm czym jest, więc to przede nami, jeżeli tego nie zrobimy to będziemy rozmawiać z putinowską Rosją będziemy mieć obraz rozmiękcza on Rosji będziemy mieli za moment propozycję, żeby wrócić do dialogu, bo prędzej czy później z Kremlem i putinowską Rosję trzeba będzie rozumieć dziękuję bardzo, dr Agnieszka Bryc z katedry stosunków międzynarodowych Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu była z nami 1336 za chwilę informacje w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA