REKLAMA

Jak wygląda dialog na temat dialogu społecznego? Ł. Bernatowicz: "brak elementarnego partnerstwa po stronie rządowej"

EKG - Ekonomia, Kapitał, Gospodarka
Data emisji:
2022-11-30 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
13:35 min.
Udostępnij:

O przyszłości dialogu społecznego i wsparciu ze strony rządu, porozumieniu w ramach RDS, tarczach antyinflacyjnych i mrożeniu cen, płacy minimalnej mówił Łukasz Bernatowicz, przewodniczący RDS

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ekonomia kapitał gospodarka 4 minuty po godzinie dziewiątej Adam Ozga dzień dobry, a pierwszym gościem magazynu EKG jest dr Łukasz Bernatowicz prezes związku pracodawców BCC przewodniczący rady dialogu społecznego dzień dobry dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu strasznie trudno znaleźć jakiś mniej okrągłe słowa po wczorajszym posiedzeniu rady dialogu społecznego jakiś mniej okrągłe słowa dotyczące jego przebiegu było poświęcone skutkom gospodarczym Rozwiń » inwazji Rosji na Ukrainę i przyszłości rady dialogu społecznego tak na raz do roku prezydent jako patron dialogu zaprasza rada do siebie na posiedzenie plenarne tak też było wczoraj i rzeczywiście główny wątek to była przyszłość dialogu w Polsce, bo ten to doświadczenie, które mamy z lat funkcjonowania rady na podstawie ustawy o radzie dialogu społecznego pokazuje, że ta ustawa wymaga nowelizacji wota ten dialog toczy się tak jak tego jak to przewidział ustawodawca, powołując radę dialogu społecznego życia wcześniej było lepiej w ramach komisji Trójstronnej no tak nie powiedział, zwłaszcza że komisja Trójstronna rozpadła się w którymś momencie związki zawodowe wyszły po prostu komisji Trójstronnej potem były 2 lata takiego interwał, kiedy nic się działo na strony zrozumiały, że muszą wypracować lepszy mechanizm na tego skutkiem była ustawa o radzie dialogu społecznego wypracowana przez stronę pracodawców przez stronę związkową przez rząd wydawało się, że to wreszcie jest remedium na problemy z dialogiem w Polsce niestety po 7 latach funkcjonowania tej ustawy ma oczywiście dobre elementy, które się sprawdziły, ale praktyka pokazuje, że nie wszystko działa tak jak powinno trzeba znowelizować to z jakimi wnioskami pan wyszedł z tego wczorajszego posiedzenia dotyczącego dialogu na temat dialogu czy też to co my podnosimy przede wszystkim to brak takiego elementarnego partnerstwa po stronie rządowej wszyscy wiemy, że w Polsce istnieją 2 ścieżki legislacyjnej rządowa, która wymaga konsultacji społecznych, zwłaszcza z radą dialogu społecznego no ścieżka parlamentarna, która takich konsultacji nie wymaga my traktujemy jako z 1 strony rzecz zrozumiała, ponieważ musi musi być taki mechanizm, który daje możliwość uchwalenia nacji to w sytuacjach ex ekstraordynaryjne jakiegoś aktu prawnego błyskawicznie natomiast nie może ona być stosowana jako praktykę jako reguła i tylko wtedy, kiedy jest komuś wygodnie, żeby pominąć konsultacje społeczne, a sytuacja wcale tego nie wymaga również Puszcza te projekty ustaw przez ścieżkę parlamentarną nie, przeprowadzając konsultacji społecznych i my tę patologię chcielibyśmy wyeliminować z tym m.in. postulatem wychodzimy jako strona społeczna jako związki zawodowe strona pracodawców mamy wspólny taki pakiet spraw, które udało nam się uzgodnić kompromis zawrzeć z tym wychodzimy do rządu, który będzie oczywiście autorem nowelizacji ustawy myślę, że tutaj też sojusznikiem jest komisja europejska to jest przecież jeden z kamieni milowych na prostowanie tej kwestii ścieżki rządowej i ścieżki sejmowej jak jest odzew ze strony partnerów w radzie dialogu społeczna jeśli chodzi o partnerów społecznych to oczywiście wszyscy stoimy po tej samej stronie, że trzeba to zmienić natomiast co do rządu na wysyłaliśmy sygnały i pokazaliśmy co wg nas trzeba zmienić w jaki sposób zobaczymy, jaki będzie odzew mnie chciał tutaj uprzedzać faktów i nie w osobie minister rodziny polityki społecznej pani Maląg mamy naprawdę dobrego partnera, który nigdy nas nie lekceważył zawsze na posiedzeniach rady był obecny jest, więc liczymy tutaj na wsparcie z drugiej strony mamy bardzo mocny mandat no bo nie tylko rada dialogu społecznego jest wymieniona czy też dialog z wymienionych w konstytucji jest ustawa, ale mamy patronat prezydenta więc, jakby nie patrzeć mandat jest mocny też liczymy na ten patronat, że w praktyce bądź objawi w ten sposób, że pan prezydent poprze te nasze postulaty wczoraj odniosłem wrażenie, że są na to widoki to dość optymistyczne, bo znów wracam do tych okrągłych słów rada dialogu społecznego ma teraz także w zmaganiu się ze skutkami pandemii, bo to też był 1 wąż z wątków fundamentalne znaczenie nie ma innej drogi byśmy przeszli przez ten trudny okres jak spokojny dialog na poziomie państwowym zgadza się pan stąd w aktach starał się zgadza, a praktyką na to by jak wygląda praktyka przed chwilą po opowiedziałem natomiast no, ponieważ nie pan prezydent jest naszym partnerem w radzie, a on wygłosił te słowa no to mam wrażenie, że rozumie te problemy, które myśmy jako strona społeczna wczoraj wyartykułował i że jeżeli będzie taka potrzeba poprosimy o wsparcie NATO tego wsparcia radzie udzieli jako patron a gdyby się zdarzyło, że nie albo gdyby zdarzyło, że odpowiedź ze strony rządu będzie taka jak zwykle, czyli żadna istnieje takie ryzyko oczywiście no właśnie wtedy może będzie możliwość by wkroczył patron dialogu do akcji, że tak to ujmę natomiast na razie myśmy przedstawili ten pakiet spraw do zmian zostało to przyjęte do wiadomości zobaczymy, jaki będzie odzew nie wyprzedzajmy faktów może tym razem będzie inny niż niż zwykle na to liczymy, bo prawda jest też taka, że jeżeli jest spotkanie tak jak byliśmy 7listopada z premierem przychodzi bardzo dużo ministrów na posiedzenie plenarne rady dialogu społecznego mamy spotkanie z prezydentem jak w dniu wczorajszym przechodzi bardzo wielu członków rządu natomiast jak po prostu mamy posiedzenie plenarne to już tak, że takiej frekwencji nie ma to jest problem, bo przy prezydencie przy premierze Państwo Ministrowie chcą się pokazać, że radę traktują z szacunkiem i na serio natomiast na co dzień no niestety proza życia jest trochę inne są tacy ministrowie, na których zawsze możemy liczyć są tacy, których nigdy nie widzimy no jest jakaś grupa ośrodków wygląda trochę na dialog na pokaz czasem tak, ale nie chciałbym zaznaczyć że, że są resorty, które możemy liczyć, z którymi współpraca układa się bardzo dobrze ja zawsze powołuje ten przykład wzorcowy, który i udało się wypracować przy okazji procedowania nowelizacji ustawy o zamówieniach publicznych wówczas i to strona rządowa strona pracodawców pracowników pracowało zgodnie przez długi czas i tutaj udało się wypracować bardzo dobrą nowelizację prawa zamówień publicznych, które funkcjonują z powodzeniem do dziś ta ścieżka rządowa sejmowa, której pan powiedział co jeszcze, jakie jeszcze zmiany by pan postulował funkcjonowaniu rady dialogu społecznym my postulujemy, żeby wyodrębnić niezależny urząd, który biuro rady dialogu społecznego funkcjonuje natomiast urząd powinien być wyodrębniony z dyrektorem tego urzędu, żeby też ten urząd się cieszyć niezależnym budżetem, ponieważ dzisiaj podlega pod ministerstwo rodziny i polityki spoczął społecznej, więc jesteś już też uzależniony od pieniędzy, które stamtąd płyną płyną bardzo niewielkie i ja absolutnie, żeby była jasność nie mówię o wynagrodzeniu członków rady to w ogóle jest temat tematem jest problem z wynagrodzeniami pracowników biura rady dialogu społecznego tymi ludźmi, którzy na co dzień administracyjnie radę wspierają to są ludzie, którzy mają bardzo dużo pracy czy są bardzo potrzebni, a na ich wynagrodzenia pieniędzy po prostu nie ma w związku z tym tam bardzo wiele osób odeszło ostatnio no to jest problem, bo to też paraliżuje pracę rady nie jest to kolejny argument za tym, że stronie rządowej na tym dialogu niespecjalnie zależy chciałbym myśleć jako przewodniczący rady dialogu społecznego, że zależy no też nie chcę tutaj prawda antagonizować stron dialogu, bo powtarzam są członkowie rządu, których zależne są tacy, którym nie zależy czy rządowi Gremio zależy mam wrażenie, że są sprawy, w których absolutnie nikt nie chce rady słuchać, bo jest to nie po drodze i można usłyszeć no widzieliśmy przy polskim ładzie on był konsultowany z radą dialogu społecznego, ale właśnie trochę na pokaz no bo te uwagi, które płynęły i to podkreślam nie ze strony związkowców z naszej jako pracodawców wpłynęły, ale wysłuchane zostały nieuwzględnione, a potem w trakcie realizowania polskiego ładu wszyscy pamiętamy jak to wyglądało nowelizacja goniła nowelizacji te nasze uwagi jako właśnie wtedy w tych nowelizacjach się znalazły to pokazuje że, gdyby nas wysłuchano od początku NATO tego bałaganu w dużej mierze można było uniknąć więc, żeby nie były tylko od Hanny konsultacje społeczne to było dobre dobrze mamy nigdy nie opuszczaliśmy prac nad projektami ustaw o obstrukcji nawet nie wspominam, bo to nigdy nawet nikomu nie przeszło przez głowę zawsze żeśmy gotowi, żeby sprawnie efektywnie szybko te akty prawne projekty konsultować no, gdyby nas słuchano, bo mamy naprawdę trochę się chwalę, ale nam 12 strona społeczna naprawdę często wybitnych ekspertów, którzy służą swoją radą na, gdyby tego słuchano wielu wpadek mówiąc językiem potocznym udałoby się uniknąć elementy tarczy antyinflacyjnej były konsultowane z radą np. cienia no taki nie, bo z 1 strony właśnie były były podnoszone te wątki na posiedzeniach rady dialogu społecznego była chociażby rada przedsiębiorczości też, ale to już z nim działo konsultowana w tym zakresie, bo z 1 strony mamy oczywiście ten blok tarcz antyinflacyjnych, którzy teraz wygasa z końcem roku on bardziej efektem uzgodnień na poziomie komisji europejskiej natomiast teraz rzeczywiście byliśmy konsultowani w sprawie tego co ma stanowić następstwo wygaśnięcia tych tarczy to nazwijmy to będą roboczo kolejne tarcze, ale wiadomo żony ani nie będą tak szczelne ani tak hojne no, więc tutaj walczymy o to, żeby te firmy najbardziej energochłonne dostały dopłaty, ale naszym takim pierwszym założeniem było raczej zamrażanie taryf i stawek na energię gaz zamiast stosowania tych dopłat zamrożenie na tym poziomie, na którym ktoś miał dotychczas jest bardziej sprawiedliwe transparentna i mniej uznaniowe przede wszystkim niż wypłacanie komuś dodatkowych pieniędzy, bo to kryterium komu wypłacić komuś wypłacić zawsze będzie krzywdzący dla kogoś, bo ktoś będzie tą pierwszą drugą trzecią firmą pod progiem, więc lepsze było zamrożenie natomiast wiemy, że są firmy bardzo energochłonne, które bez tych opłacenie poradzą tutaj konsultacje z ministrem Budą rzeczywiście były, czyli może w tym wypadku były nawet skuteczne do konsultacji no tak chcemy wierzyć, że rzeczywiście te nasze postulaty zostały wysłuchane i praktyk w praktyce już ustawa jest będzie przewidywać, bo trochę też zastanawiam się udało w innych wypadkach się nie udaje nad tym 3 ten dialog społeczny nie potrzebuje jednak jakiegoś wstrząsu, bo skutki tego braku dialogu odbijają się na każdym z nas praktycznie, a złość może przełożyć się nie tylko na rządzących, ale np. również na przedsiębiorców, bo to przedsiębiorca będzie tym, który powie ja nie mam z czego dać podwyżki no oczywiście to już się dzieje ta spirala właśnie się nakręca, że pracownicy przychodzą po kolejne podwyżki w związku z tym ich pracodawca podnosi cenę swoich usług towarów czy są tam wytwarza, żeby ten tym oczekiwaniom płacowym sprostać no, więc ludzie znowu wychodzą nam na tzw. miasto patrzą pensja znowu nic nie starcza, więc idą znowu podwyżki no tak to się kręci, więc wiadomo zawiodą was wy rozmawialiście może legitymizuje się na czy to jest akurat jeszcze efekt płacy minimalnej jest też bardzo ważny element, która rada dialogu społecznym rada dialogu społecznego ma na swoim wśród swoich kompetencjach tam, jeżeli strony społeczne do porozumienia to rząd jest związany tym kompromisem niestety nigdy tego się nie udało osiągnąć, a w tym roku rząd przelicytował nawet związki zawodowe, więc ta płaca minimalna wytwarza presję oczywiście automatyczna płacę średnią, a z nią z kolei jest powiązanych bardzo wiele wskaźników i algorytmów no to powoduje oczywiście, że płace rosną bardzo szybko, w którym momencie rzeczywiście pracodawcy mogą powiedzieć więcej dać nie mogą będzie problem, który się przełoży na niezadowolenie społeczne także na poziomie pracowników bardzo dziękuję dr Łukasz Bernatowicz prezes związku pracodawców BCC przewodniczący rady rady dialogu społecznego góry pierwszym gościem magazynu EKG za chwilę informacje, bo jest dziewiąte 17 po informacjach Marta Petka-Zagajewska szefowa zespołu analiz makro PKO BP Ignacy Morawski główny ekonomista Pulsu biznesu dr Ewa Łabno-Falęcka Mercedes-Benz Polska Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA