REKLAMA

Na wizytę do psychiatry dziecięcego na NFZ czeka się trzy lata. Martyna Wojciechowska: "Jako matka odbiłam się od systemu”"

Gościnnie: Wysokie Obcasy
Data emisji:
2022-11-30 15:50
Czas trwania:
24:18 min.
Udostępnij:

Według raportu z ubiegłego roku w Polsce prawie 1500 dzieci i nastolatków podjęło próbę samobójczą, a 127 zakończyło się śmiercią. A Komenda Główna Policji zarejestrowała wzrost zachowań samobójczych o 101 procent. „Młode Głowy” to nazwa ogólnopolskiego projektu, który ma zbadać stan psychiczny młodzieży w Polsce. To pierwsze w kraju, całkowicie bezpłatne badanie. Autorką projektu jest dziennikarka Martyna Wojciechowska. A pomysł jest wynikiem jej własnych doświadczeń. Jako mama przekonała się, jak trudno o pomoc dla dziecka. I postawiła sobie cel – przeprowadzenie, z założoną przez siebie fundacją „UNAWEZA”, badań na niespotykaną skalę wśród dzieci i młodzieży, które pokażą ich stan emocjonalny i powody problemów psychicznych.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
młode głowy to nazwa ogólnopolskiego projektu, który ma zbadać stan psychiczny młodzieży w Polsce to pierwsza na taką skalę całkowicie bezpłatne badanie, które ma zwrócić uwagę na zdrowie psychiczne młodych ludzi wskazać barier, z którymi na co się mierzą i przyczynić do normalizacji sięgania po pomoc, a jak ważna to akcja nie powiedzą nam dane za portów WHO wynika, że co 40 sekund na świecie samobójstwo popełnia 1 osoba wg raportu z 2021 roku w Polsce prawie 1500 Rozwiń » dzieci nastolatków podjęło próbę samobójczą z czego 127 zakończyło się śmiercią co gorsza niepokojące dane dotyczące zachowań samobójczych mówią o tym, że szczególnie dotyczy on grupę dziewczynek w 2021 roku Komenda głównej policji zarejestrowała wzrost zachowań samobójczych aż 101% o projekcie młode głowy opowiada Martyna Wojciechowska dziennikarka szefowa fundacji una USA, a ja nazywam się Magda kar jak Agnieszka urazi Ińska od razu mam pytanie Martyna, skąd ten pomysł wzdycha ciężko, bo to jest trudna historia dla mnie osobiście wszystko zaczęło się blisko 2 lata temu, kiedy moja córka powiedziała mi, że jej koleżanka chce popełnić samobójstwo i brała moją córkę na swoją Powiernictwa zostawiła dyspozycja też co zrobić po jej śmierci, a dla mnie jako matki to było straszne doświadczenie pierwsze doświadczenie, że w ogóle dziecko w tym wieku Marysia ma teraz 14 pół roku, więc wicie miała 12 z kawałkiem Jasko kwestia, skąd tak nie do udźwignięcia i z 1 strony myślałam o tym dziecku tak co się musi dziać w głowie takiego takiego młodego człowieka, żeby sięgał do tej strefy mroku, żeby czuł się tak silne, żeby chcieć odebrać sobie życie, bo przecież to jest to jest dowód na to, że nasze dzieci nie dźwigają także zmieni radzą, że to wydaje mi się jedynym już wyjścia jak zostało bardzo często dzieci też powtarzają, że nie chcą już więcej być problemem problemem dla swoich rodziców to bardzo często przewija się przerażający to jest przerażające, a z drugiej strony patrzyłam na moją córkę, którą ta sytuacja przerosła w związku z tym potrzebowałem znaleźć pomoc potrzeba nam zareagować okazało się, że właściwie nie do końca są na to pomysły jak to powinno wyglądać tak my jesteśmy edukowani w tym zakresie, gdzie się zwrócić pomoc szkoły w ogóle nie są na to przygotowane jest rak ważką i chciałbym wchodzić w szczegóły, ale powiem tylko także dzieci nigdy nie miały przedstawionego psychologa szkolnego, choć takowy był nadal pokutuje takie przeświadczenie, że do psychologa jeśli chodzi w ogóle za karę, bo ktoś był niegrzeczny na lekcji tam i psychologa nie naprawili już do psychologa woda wstyd tak panie psychiatry już w garnku może jednak jest ciekawy wątek raz jeszcze do tego budzę potem się okazało, że właściwie znikąd pomocy, a znalezienie psychologa dziecięcego okazało się zadaniem niezwykle trudnym ponieważ, a mamy za mało specjalistów co więcej w przypadku dzieci to jest ważne, żeby o tym wiedzieć inaczej niż w przypadku dorosłych diagnoza wielu przypadkach powinna być stawiam jednak przez lekarza psychiatrę tak dzieci są w fazie rozwoju i trzeba brać pod uwagę cały kontekst i takie konsultacje psychologiczne mogą po prostu nie wystarczyć i w przypadku dzieci farmakoterapia bywa tak samo ważna jak każde inne wsparcie tak u dorosłych uważamy, że to jest jakiś tam kolejny etap natomiast czy wiecie ile czeka na wizytę u psychiatry dziecięcego na NFZ strzela pół roku 3 lata, tak więc wyobraźcie sobie poczucie ogromnej bezsilności rodziców, którzy wiedzą, że mają problem teraz w tej chwili tak dziś już natychmiast, więc na NFZ nie sposób się dostać się zależy od rejonu ale, ale wiemy, że tych lekarzy za mało 475 specjalistów psychiatrii dziecięcej nakazała mu się też, ale realne wskazał też lidera lekarzem powtórzmy jeszcze raz i lód i ilu lekarzy psychiatrów na 475 lekarzy psychiatrów dziecięcych na cały kraj 38 milionowy kraj Polska nie mówią zresztą o tym, że mamy w tej chwili bardzo dużo osób z Ukrainy z dziećmi po traumach, które też wymagają konsultacji wsparcia, więc już jesteśmy 38 milionowym krajem tylko prawda plus często nasze dzieci różnego rodzaju lokalnego wsparcia w związku z tym, że przyjechały dzieci z Ukrainy w związku z tym, że nowi, ale wiele Wala na Rze jest wojna to są straszne doświadczenie nikt nie chce zostać psychiatrą, ponieważ jest to specjalizacja niedofinansowana mało osób, a te, które zostają patrzyłam ostatnio na osoby, która właśnie kończą specjalizację już część z nich składa wnioski o wyjazd z kraju, a więc powiem tak to osobiste doświadczenie spowodowało, że ja po pierwsze jako matka odbiłam się od tego systemu poczułem się absolutnie bezsilna okazało się, że nawet prywatnie, chcąc umówić wizytę, a kogo na to stać jak psychiatra dziecięcy to jest koszt się 300400500zł i tak musi czekać miesiącami okazało się że, że to jest po prostu czubek góry lodowej, a ja już tak mam, że na już się coś biorę to biorę jak w tym przypadku tak, że postanowiłam, że w są jakieś działania są jakieś programy profilaktyczne niby się mówi z nami znamy te statystyki policji, ale co może musimy zrobić tak naprawdę nie wiemy, dlaczego tak jest zgaduje my dorośli zgaduje, dlaczego tak jest czyli dlaczego dzieci mają takie problemy tak masz odpowiedź na to pytanie nie ja też nie ludzie szukają szukamy tara to pandemia to inna jest jak i im i tak naprawdę to co przede wszystkim potrzebujemy zrobić to przeprowadzić rzetelne badanie zdiagnozować w ogóle problem nie w kontekście statystyk policji ile jest prób samobójczych dokonanych samobójstw, bo to już jest efekt co więcej chciałbym powiedzieć te statystyki są absolutnie zafałszowany tak to są oficjalne dane, które gdzieś tam udało się zdobyć, dlaczego dlatego, że jeśli dziecko dorosły zresztą tak samo te statystyki są jednymi drugim przypadku zafałszowane, ponieważ jeśli mamy do czynienia ze śmiercią już potem jako powikłania np. po zatruciach tak czy wypadki komunikacyjne one niestety nie trafiają do raportów jako samobójstwa, więc te liczby są znacznie znacznie wyższa i tak są przerażające, a więc potrzebujemy zrobić badanie to badanie, którego podjęła się Fundacja na władzach założona przeze mnie 3 lata temu naszą misją było takim hasłem przewodnim dajemy kobietom skrzydła je na początku sądziłam, że także naszym głównym obszarem działań będą kobiety, ale myślę sobie, a po akt kleić połamane skrzydła, żeby tak tak zacząć wcześniej tak i tak zwróciłam w ogóle uwagę na to młode pokolenie, a potem zdałam sobie sprawę, że potrzebujemy zająć się dziewczynkami chłopcami właśnie w tym w tym pierwszym okresie, kiedy nie ma on wychodzą życie i powinni wtedy właśnie dostać wsparcie, więc rozpoczynamy badanie to jest największy tego typu projekt w Polsce największe tego typu badanie historii naszego kraju już mówiąc o tym, że po pandemii i po o wybuchu wojny to bardzo wpłynęło na zdrowie psychiczne w ogóle nie było takich badań badanie przeznaczone dla dzieci od dziesiątego do dziewiętnastego roku życia śnie prawda tak bardzo często pada grupy 13 plus tak jakby te młodsze dzieci nie miał problemu mają mają depresję wiara rozumiana raczej powiedzieć, jaki problem może mieć dziesięciolatek, a już słyszałam możemy wam samookaleczeń może mieć myśli samobójcze to jest i że świetne że, że o tym wspominasz, bo ja bardzo często słyszę, kiedy młody człowiek przychodzi do rodziców z problemem, a wiem to z maili taki i z rozmów już licznych ze specjalistami, bo przecież nie robię tego projektu sama tylko ja jestem tylko zdesperowane mamo ta, która po prostu widzi problem, a jako szefowa fundacji na władza chce działać dlatego zaprosiłam grono ekspertów i inne fundację współpracy, więc bardzo często przewija w tych wypowiedziach dzieci, że kiedy idą do rodziców, żeby powiedzieć że, że mają jakiś problem są w kryzysie psychicznym to słyszą w dupie poprzewracało, jakie masz problemy boja w twoim wieku no, więc co my wiemy o życiu naszych dzieci tak naprawdę, bo my byliśmy kiedyś w tym wieku tak kiedyś mieliśmy 101215 lat tylko, że świat tak inny w rzeczywistości są absolutnie nieprzystające musimy sobie zdać z tego sprawę, że musimy dać młodym ludziom głos dać im szansę wypowiedzenia się i posłuchać to chcecie zabrać w tych badaniach dokładnie tam, gdzie właśnie posłuchać wy będziecie słuchać ja chcę posłuchać tak jak my jako twórcy tego badania chcemy wysłuchać młodych ludzi dać im szansę wypowiedzenia się, więc dzieciaki trudną dzieciaki młodzi ludzie młodzież i 1019 badanie będzie przeprowadzane w szkołach podstawowych ponad podstawowych już można się rejestrować się do tego badania na stronie młode głowy kropkę PL każda szkoła może zarejestrować takiego programu szkoła odpowiedzialnej cyfrowo i wziąć udział w takim badaniu co ważne jest badanie w pełni bezpłatne anonimowe nigdy nikt nie jest nie będzie w stanie odczytać co konkretna osoba powiedziała my nie badamy ludzi osób konkretnych tylko badamy zjawisko problem dlatego chciałbym podkreślić potrzebujemy dotrzeć dzisiaj z komunikatem do wszystkich grup, których ten problem dotyczy, a mianowicie do nauczycieli dyrektorów szkół bardzo proszę jeśli słuchacie mnie teraz wy przyjdzie nam w tym zarejestruje swoje szkoły do tego badania dzięki temu każda placówka też otrzyma taką diagnozę dla swojej szkoły to też będzie narzędzie jakiś tam pracę i ja bardzo doceniam w ogóle wysiłki, które nauczyciele wkładają w wychowywaniu naszych dzieci wiem, jakim jest ciężko wiem też nie mają narzędzi tak mają przestarzały program mają przepełnione klasy absolutnie tak jest wiele rzeczy, o których wiemy, tak więc ja też nie chcę mówić, że nauczyciele tutaj prawda weteran musi niemy wszyscy musimy razem tak czy jeśli chcemy coś rzeczywiście zmienić zwracam się do rodziców, żeby wyrazić zgodę na udział dzieciaków w badaniu i zwracam się do uczniów jeśli nas słuchają albo proszę przekazać to uczniom, którzy mogą przyjść do wychowawcy do dyrektora powiedzieć, że chcą wziąć jako klasa szkoła udziału w takim badaniu, więc potrzebujemy objąć tym badaniem wszystkie te grupy, żeby nie mówić co się dzieje dzieje się źle bardzo źle tylko, żeby odpowiedzmy na pytanie, dlaczego się tak dzieje i co zrobić, jeżeli taką odpowiedź uzyska co się stanie z tymi danymi by nie są plany no plany są takie, że jak już będziemy mieli wyniki tu zaznaczam, że ten proces naprawdę badania diagnozy bardzo ważne bardzo potrzebne to wtedy całe grono ekspertów świetne zresztą współpracujemy z fundacjami i dajemy dzieciom siłę i sex sed i Zobacz jestem współpracujemy z centrum zdrowia dziecka znaczone radą adwokacką jest bardzo wiele kwestii takich formalnoprawnych do rozwiązania w ogóle, o których wcześniej nikt nie myślał współpracujemy z naczelną Izbą lekarską, więc potrzebujemy różnych systemowych rozwiązań wtedy będziemy wdrażać program już taki edukacyjny i będziemy starali się dostarczyć konkretne narzędzia zarówno dotyczące tego jak u siebie rozpoznać kryzys psychiczny u kolegi często wychodzi w relacjach takich rówieśniczki tak jak ich rozmowach w co mogę zrobić, gdzie sięgnąć po pomoc kim tak naprawdę jest psycholog i czemu on ma służyć, bo my nie powinniśmy chodzić do psychologa sytuacji tylko wyłącznie kryzysu wciąż nie mamy profilaktyki w ogóle nie mamy gotowości otwartości żeby, żeby o tym rozmawiać dlatego pełna nazwa tego programu to jest młody głowy otwarcie o zdrowiu psychicznym, bo czas zacząć rozmawiać o tym otwarcie, więc chcemy Zwiąż ten stygmat tak my chcemy powiedzieć to jest naprawdę to nie jest przypada jak powiedział ambasador naszego projektu BTS świetny zresztą raper autorytet dla muzyka różni klub, bo ja przyznam, że pierwsza trafiła na informację tę akcję i ptaków no i środę czasu na ulicach nadają się powiedzieć tak bardzo dziękuję w ogóle Platformie TikTok, która została naszym partnerem strategicznym, bo wiemy, że to jest angażującą Platforma wiem, że chyba najlepsza teraz lud, żeby trafić na młodych ludzi też się wydaje do młodych, bo wyobraź sobie to rak ogromna kwota ukryta jest młoda dziś, więc okazuje się, że do ciebie dotarliśmy przez TikToka bardzo cieszy ja zadebiutował na TikToku w wieku 48 lat właśnie po to, żeby, żeby promować ten ten projekt młode głowy i zapraszam wszystkich na to kto komu te słowa ważne, że są ważne dla stron ale, żeby młodych ludzi mówić językiem tak jak powiedziałam, że to nie jest, czyli tam także terapeuci mówią że, że właśnie bardzo ważne jest to, żeby osoby, które pracują na emocjach z dzieciakami mówiły językiem nie mówiły z góry, czyli zboku, żeby po prostu postarały się zrozumieć media społecznościowe nie widział w tym samego zła to ostatnio do tego samo złożę, gdyby nie media społecznościowe Fundacja uznała za nie byłaby w stanie robić tyle dobrego, bo potrzeby tych ludzi, a w co się w mediach są ludzie by to narzędzie każde inne można wykorzystać śpiewu to, że albo źle po prostu, więc tak przede wszystkim potrzebujemy nie usłyszeć młodych ludzi ja, gdy nie chcę w ogóle występować w tej pozycji osoby, która wie więcej ja albo tak samo chcę się dowiedzieć ja znam żeś nie nie możesz się bać prawdę dotyczy ona może być straszna, ale jestem na to gotowa czy tylko tak możemy wprowadzić jakieś zmiany, więc jeszcze bardzo dużo uczę od mojej córki bardzo dużo dowiaduję też sobie na bardzo nie koryguje w wielu sytuacjach ciosu naprzód mówił mu złota rada mamy no tak jak Och, to jest moment, że zaczynanie radzi w oraz katedra na właśnie mówi wiesz, bo i upraw dopada jakiś jakiż w jakaś rada właśnie życiowa nie bym to jest właśnie dla mnie ważne, że ja mam tę gotowość jak ja mam gotowych, żeby usłyszeć prawdę nawet Zielona będzie bardzo bolesna dla nas wszystkich, bo tylko tak możemy zmienić, a ja się zastanawiam nad 1 rzeczą nad wieloma akurat w tej chwili nad tą bardzo często także szkoły walczą o jakąś tam swoją pozycję chcą najlepiej wypaść w rankingu u nas nie ma problemu u nas nie ma narkotyków u nas jest okej czy nie boisz się, że np. szkoły nie będą za bardzo chciały brać udziału w tym projekcie, ponieważ nie będą bały, że tych jeszcze okaże, że u nas jest niefajnie, że ja nie mam zamiaru oceniać szkół konkretnych nauczycieli nie wiem dzieciaków rodziców w ogóle nie po to, jesteśmy tak jesteśmy po to, żeby rozmawiać my nie będziemy ujawniać wyników dla konkretnych placówek, bo nie taki jest no właśnie my bardzo rażą na badanie to ma służyć przede wszystkim radzie pedagogicznej tak nauczyciele, którzy pracują, żeby się zastanowić co można zrobić 4 koła się dowie, jakie Unii natomiast nie będzie to komunia nie jest absolutnie nie będziemy publikować rankingu szkół, które są fajne, które są mniej fajne w ogóle absolutnie nie i tak tak generalnie chciałbym, żebyśmy zdjęli w ogóle z siebie taką presję tak być rodzicem jest ciągłe poszukiwanie to jest ciągłe uczenie się i nie ma takiej możliwości, żebyś rodziła się całą tą wiedzą, którą powinna mieć, żeby wychować dziecko możliwie najlepiej wiele osób robi to co im się wydaje dobre tak robią to w dobrej wierze np. oceny mamy pruski system edukacji przestarzały opresyjny, które nie opiera się na budowaniu dzieciach nie i rozwijaniu tego co dobre piękne tylko na korygowaniu błędów ciągłe podkręcanie śruby na ocenianiu i na ocenianiu, a ja np. iż w tym absolutnie zwolenniczką odpuszczenia ocen naprawdę bardzo chciała, żebyśmy przestali mówić dzieciakom, że jedyne co masz robić to się uczyć tylko tego od siebie wymagam i uwaga wchodzimy w takie uwarunkowania, czyli jeśli będzie się dobrze uczył to prawda będzie to będą nagrody będę kochał będziesz dobrym dzieckiem moim dobrą córką dobrym synem, a jeśli nie są złe oceny to no właśnie jesteśmy wdzięczne, a my tyle dla siebie robimy i to właśnie to nie uda trochę ta kwestia właśnie takiego oczekiwania wdzięczności ze strony rodziców też jest dużym wyzwaniem tak my się wychowaliśmy pokoleniu, że ich nie było tak nie było nie wiem fajnych butów nie było telefonu i tam się wydaje, że jak nasze dzieci to mają tu nie powinny mieć żadnych więcej problemów stąd, jakby to zdanie także, że w głowach im się poprzewracało, bo była też do niczego nie było już było dobrze tak teraz wszystko jest problemem my się wydaje że, gdyby te oceny odpuścić to tych problemów mniej byście mieli do diagnozowania już, ale rodzice bardzo głęboko wierzą, że wymagających ocen zapewniają dzieciom lepsze życiem, że jak będzie się dobrze uczyć dostajesz dobre studia dzisiaj świat potrzebuje czegoś innego dzisiaj to, czego przede wszystkim powinniśmy uczyć dzieci to szybkiej adaptacji do zmieniających się warunków, a nie twardej wiedzy, bo dzisiaj do wiedzy można pozyskać wiersz, sięgając schodzimy do internetu trzeba iść, gdzie szukać tak wiele dzieci zadaje pytanie mamo, ale po co mam się tego uczyć przecież ja wiem z Wikipedii albo mogę wrócić do węgla i tutaj rodzice, którzy nie potrafię odpowiedzieć na takie pytanie ja sama to pytanie usłyszała mama po co mam się uczyć budowy korzenia i wracają odpowiedzieć mojej córce potoczyć się bym tak bar tak tak dużo, bo tak szkoła każe tak osoby wkurza mnie to naprawdę to wkurzało wydaje się, że przekonaliśmy się my dorośli także ta wiedza jest po prostu kompletnie nieprzydatna, ale jestem to ona też znika mózg jest na tyle mądry, że on też usuwa informację względny wzrost zakażeń potrzebne my to wiemy itd. natomiast nadal są jedynki szóstki i klasy co ja bym chciał, żebyśmy uczyli nasze dzieci otwartości, żebyśmy pomóc Ali w nich ciekawość utrzymywali bądź kawą, żebyśmy nie temperować ich dzieci z jakiegoś 1 wzorca, żebyśmy dali im być sobą tak, żebyśmy pozwolili im rozwijać to, czego naprawdę brakuje w szkołach jest podstaw przedsiębiorczości jest przed wszystkim wiedzą o sobie psychologii brakuje dzieciakom prawdy elementarnej wiedzy o tym co się z nimi dzieje co się dzieje z ich ciałami, bo nie mamy w edukacji seksualnej, ale bardzo się dzieje z głową tak, dlaczego się nie mówi wiecie zamiast jest edukacja bezpieczeństwo prawda taki przedmiot tam mogłaby być ta pierwsza pomoc psychologiczna to specjaliści na to zwracają uwagę mamy strzelanie, ale pierwszej pomocy psychologicznej nie ma on o duszy o emocjach się z dzieciakami po prostu nie rozmawia także te przerażające mają prawo czuć się zagubione mają prawo nie wiedzieć ja no chciałbym, żeby świat wyglądał inaczej wygląda wygląda i robię tyle co mogę powiedz co się stanie z tymi badaniami rozumiem, że eksperci zasiądą do tych badań będą analizy będzie wiadomo po nich miejmy nadzieję, dlaczego tak źle jest polskim dzieciom, iż chciałby my uwierzyć, że dostanie odpowiedź na wszystkie pytania pewnie nie bądźmy realistami natomiast już czegoś zacząć tak, bo i ile tych działań podejmowanych one po prostu nie działają a gdy już będzie wiadomo to wtedy siada do tego grona ekspertów i szuka rozwiązań to jest projekt, który żyje my wciąż zapraszamy też do współpracy nowe osoby minister zdrowia bardzo dobre pytanie dziękuję za to pytanie to wymaga w sumie zaangażowania zarówno Ministerstwo Zdrowia ministerstwa edukacji przypominam, że zamknięto telefon zaufania w no widzisz to mamy parę rzeczy do zrobienia słodycze po prostu rób nowy model głośno na razie diagnozujemy w ogóle ten ten ten problem podejmiemy konkretne kroki i właśnie nie chcę popełnić tego błędu, żeby już teraz powiedzieć co my będziemy robić jak będziemy wdrażać, bo o tym, bo do tej pory moim zdaniem w dużej mierze zagadywali ćmy to mówmy jak najgłośniej, żeby ta nasza opowieść twoja opowieść Martyna dotarła do Ministerstwa Zdrowia do ministerstwa edukacji do nauczycieli do szkół do rodziców do młodzieży przypomnijmy gdzieś się mogą wszyscy ludzie to znaczy ministerstwo edukacji Ministerstwo Zdrowia pewnie nie ale gdzie można się zgłaszać, żeby wziąć udział w twoim badaniu waszych badań w naszym badaniu tak traktujemy nasze badanie, które ma służyć naszym dzieciom zapraszam na stronę młode głowy kropkę PL tam można się rejestrować do tego badania docelowo będzie, toteż taka baza wiedzy zasięgnięcie tej z różnych fundacji z różnych organizacji, żeby nie wiedzieć chociażby, gdzie skierować się po pomoc, ale to co chyba dzisiaj najważniejsze w ogóle mówmy o tym otwarcie prawdę w przyznajemy się do tego, że każdy ma trudne momenty sama o tym też mówię tak wiem, że nie jestem autorytetem może dla młodych ludzi w takim stopniu jak w PiS do znanego bardzo cieszę, że zasada jest jest z nami, ale sama opowiada o tym, że miałam wiele momentów naprawdę poważnego załamania wiele momentów bardzo trudnych elementów, że czułam, że po prostu w tak jakby próbowała płynąć w stronę strony powierzchni wody się wynurzyć wydawało mi się, że to nigdy nie nastąpi tynkiem takie momenty są doświadczeniem każdego z nas, więc w dajmy też dzieciom przeżywać i doświadczyć świata tak jak ona tego potrzebują my możemy tylko w tym procesie wspierać trzymać rękę trzymamy kciuki mocno naprawdę mocno trzymamy kciuki głęboko wierzę że, że wyjdzie z tego coś dobrego i wtedy wrócimy do tematu zdecydowanie zaprosimy jeszcze raz przyjdziesz z radością spania nawet jeśli będą to trudne do przełknięcia nas wszystkich informacji to to wielką chęcią dziękuję też jesteście z nami dziękujemy do rozwiązania do usłyszenia dziękuję to był spotka wysokich obcasów Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: WYSOKIE OBCASY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA