REKLAMA

"Gang naukowych świeżaków". Zmierzch nauki [odc. 7]

OFF Czarek
Data emisji:
2022-11-30 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
35:16 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
a dzień dobry Cezary łasiczka witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie Zmierzch nauki odcinek kolejny studio pan dr hab. Piotr Wasyl czy wydział fizyki Uniwersytetu Warszawskiego oraz Westy koledzy w Londynie dzień dobry panie profesorze na grę rozmawialiśmy ostatnio o trochę etyce i też, jeżeli dobrze pamiętam mieliśmy rozmawiać trochę różnych przekrętu przekrętem oszustwach takich złych naukowców, którzy już w ogóle zapomnieli czym jest etyka Rozwiń » ale, ale jakoś to ta część umknęła nam no właśnie to co chciałem powiedzieć tak bardzo krótko o tym, że oczywiście zdarzają się jakieś takie spektakularne oszustwa naukowe to co parę lat wypływa jakaś kolejna sprawa, że rzecz, że ktoś sfałszował wyniki, że ktoś, że ktoś jakieś wyniki pominął żeby, żeby muszę coś tam zgadzało z tym co chciał, ale patrząc NATO i ile tego na tej naukowej produkcji się z produkuje ile ten typ tej naukowej nowej materii powstaje to jest jakieś zupełnie zaniedbywane zaniedbywana część wydaje się, że ten system taki pryzmy wewnętrznej kontroli tego co się da w puścić ten naukowy obieg ciała dosyć nieźle i że i, że i, że tych w takich właśnie pomyłek, bo też są oczywiście takie pomyłki że, gdzie gdzieś naukowcy zabrnęli w jakąś ślepą uliczkę ale, ale tego jestem tego niewiele jest takie są książki o tym jak to właśnie naukowcy się pomylili, ale nagle okazuje się, że raptem na przestrzeni ostatnich 200 lat można zabrać może 1020 takich przykładów, więc to jest naprawdę niewiele to znaczy o pomyłkach nie wiemy może jest także w warunkach nie wiemy, bo nie weryfikujemy publikacji atak o tym dzisiaj też chcemy powiedzieć przy okazji publikowania, jaki sens życia naukowca nowelizację wakacje oczywiście i to co jest zupełnie dla mnie zdumiewające, że jak spotykam się z naukowcami i młodszymi starszymi takimi, którzy dopiero swoją karierę zaczynają i takimi, którzy gdzieś tam są już dziekanami dyrektorami to, że w zasadzie ciągle jest mowa tylko o tym po opublikowaniu, a ile punktów jest za taką publikację, a czy to się dało publikować arze tutaj to czasopismo to nas oszukało, a że system jest źle pomyślany, bo ci mają więcej punktów, a ci mniej, że wydaje się, że sensem życia stało się pisanie i zbieranie punktów już nawet takie słowo punktom za już o tym wspominaliśmy kilka razy to zabawne, bo czasami, kiedy kupuje np. kefir albo zsiadłe mleko w sklepie pewnym nie powiem jakiem i wychodzę to pani mówi zbiera pan punkty o radzie nie zbieram i okazuje się, że nie tam w tym tygodniu miesiącu w jakimś innym sezonie jest jakaś akcja rzesze zbierzesz tam punktów to może ona zresztą wymęczeni, gdyż tym interesowałem, ale wiem, że czasami w kolejce to nie miejsce ich dziecko albo mama albo tata z dzieckiem dziećmi, którzy zbierają coś tam przyklejają, bo wiedzą, że na końcu tego będzie jakaś nagroda tak spojrzałem w to taka taka taki fajny sport właśnie dla dzieciaków na własne, ale tymczasem tymczasem poza nieznające tymczasem 100 000 pozamykane mówi chcę zbiera pan punkty tak bawi się właśnie w taką gra i i to i to tak w ich przypadku to naprawdę jest poważna sprawa w tym sensie, że wiele od tego zależy ja właśnie lubię mówić studentom, że tak jak już wspominaliśmy, że uczelnie trochę stają się takimi po korporacja mierze przejmują różne zwykle pewnie takie najgorsze praktyki z firm, więc stają się trochę taką karykaturą korporacji na teraz w korporacjach chodzi o zarabianie pieniędzy no, jako że tutaj raczej te prawdziwe pieniądze na jakiś tam poziomie nie chodzi to powstały takie sztuczne pieniądze taka taka znowu można być parodia trochę waluty na to są punkty, czyli może być to jest taki gang naukowych zwierzaków w RPA no nie myślałem nigdy o tym w tych kategoriach ale, ale można, więc już tak w kto Toma więcej ten dostanie więcej właśnie to jest taka waluta wymienialna prawda młodzi studenci to nie pamiętają czasów jak były waluty wymienialne i nie, ale to jest waluta wymienialna właśnie w tym sensie, że te naukowe świeża jak można wymienić potem na prestiż na karierę, bo jak ktoś potem chce awansować na to patrzy ile nam na publikował tak i można też wymienić na złotówki albo dolary, bo jak się potem walczy o Grant no to się patrzy właśnie, a ile ten ma już publikacji to ten ma dużo to dostanie Grant to już są prawdziwe pieniądze to to wydaje mi się, że to spełnia wszystkie te wszystkie walcz walcz takie warunki żeby, żeby być nazwanym walutą i nawet inflacji ulega ja przez swoje 20 lat mojej naukowej kariery obserwuję, że to, że publikacja w jakimś czasopiśmie teraz czwarta dawka 2× mniej niż była Warta 10 lat temu nawet takie zjawiska inflacja tej wartości publikację innej, ale chodzi, ale ta inflacja jest taka sama siebie czy ona jest zależna o decyzji np. ministrów, którzy powiedzmy dają innym czasopismo większą wagę to mam na myśli raczej taką inflację naturalną to znaczy już nawet abstrahując od tego ile tam za co jest punktów to przez to, że publikacja jest coraz więcej to prestiż spada prawda jak i kiedyś było publikacji okazywały się jakimś czasopiśmie i 20 miesięcznie teraz około 200 miesięcznie nawet siłą rzeczy ich wartość taka nawet wyrażona w tych w tych dziś abstrakcyjnych punktach czy czy w tej walucie naukowej spadła każdy, kto ma jak kosz taką kartę klubową dotyczącą lotów no to wie, że punkty są punktom nierówne tak, bo są punkty za wydane np. złotówki lub dolary są punkty za odległości wylatanych mil co jeszcze punkty za coś innego jak w traktaty nie nie rozumiem tego w i nasz słuchacz pan Piotr pisze, że u nas zbiera się punkty naukowe dydaktyczne i organizacyjny chaos trochę jak z tymi milionami tak odpowiadał za coś co zostaje innym służyć, ale trzeba zbierać, bo to się może przydać no właśnie prawda to jest taki to tutaj 2 rzeczy przychodzą do głowy po pierwsze, że właśnie nauka się dała, jakby podporządkować takim systemom prawda, że z ministerstwa przychodzi taki przykaz, że teraz macie publikować w czasopismach i po angielsku i można wspaniale śledzić sobie jak to się zmienia, że naprawdę to działa, że minister z takim Matys ma takie jakieś guziki może sterować tak powiem tak ma być to to się staje rzeczywiście są są takie badania, które pokazują, jakim opóźnieniem prawda parę miesięcy potrzeba czy może pół roku, żeby zobaczyć ten efekt, ale to efekt się dzieje, więc taka nauka stała czymś takim bardzo sterowany w tym sensie, że można łatwo zdecydować co naukowcy będą robić i oczywiście to, o czym też już tutaj wspominaliśmy kilka razy pięknie widać tam taki efekt i to bardzo zachęcam wszystkich, którzy będą myśleć, kiedy się o reformach kolejnych nauki, że system jak się wprowadza takie miary także teraz będziemy mierzyć liczbę punktów to natychmiast system optymalizuje tę miarę, a nie optymalizuje tego, o co nam chodziło tak w reformie Gowina chodziło o to były takie założenia jeśli się nie mylę, że Polskę, że były 2 założenia, że po pierwsze, polskie uniwersytety mają przesunąć się ileś tam miejsc w rankingach i Polska nauka jako całość tam porównywana z innymi trasami ma też jakoś przesunąć do góry i oczywiście też nadzieja, bo system optymalizuje to co to co jest mierzone prawda i zdaje się, że przez ostatnie lata spadliśmy w tych rankingach, a uniwersytety wcale nigdzie nie awansowały za to zbieraliśmy mnóstwo punktów, które jakoś tu wewnątrz mają swoją wartość zadań rzeczywiście żadna wymienimy na zabawki proszę nie martwić pan prof. Piotr Wasyl krzyk jest studio, czyli zmierz nauki kolejny odcinek my tu Gadu-Gadu w pani profesorze tymczasem inflacja leciutko w dół, czyli już tracimy mniej traci mniej tracimy traci już tylko 17,4% czy procent w informacje więcej informacjach na pewno będzie o inflacji Szanowni Państwo problem, czego świata panie profesorze na to jak przetłumaczyć Salander poddanie się w kapitulacji proponowałem właśnie, ale nie wszyscy mają już są fizykami i profesorze na szczęście pan dr hab. Piotr Wasyl wydział fizyki Uniwersytetu Warszawskiego oraz weryfikować w Londynie, ale także tłumacz tytułów książek o irlandzkich artystach z wszystkich poza swoją muzyką gra Heroes Get na to, że zaczął się zaczął pan na ostro kapitulacja cudownie podpowiadamy tłumaczą zawodowym dobrze po coś po co właściwie publikować czy tylko dla punktów no rozumiem, że w pewnym sensie są tacy, którzy mówią dobrze co za dużo za dużo zbiegł są tacy, którzy mówią co za naukowiec, który niczego nie publikuje no siedzi pobiera pieniądze rozumiany jako pieniądze podatników i niczego nie tworzy taki mamy narzędzie, które możemy mierzyć czy naukowiec czy naukowczyni coś robi publikacje możemy tak siedzieć do publikacji patrzyć rozwijać prowadzi badania czy dochodzi do nowych wniosków przełomowych i nie mówią no właśnie, że te publikacje to jest ta Pogoń za punktami jest to punkt to znaczy zbiera pan punkty, proszę bardzo, wymienię później na presję na ramieniu nagrałem wymienię na w na wyjazdy konferencje tak dalej czy wydaje się, że 12 jest zbyt ekstremalna Wolf naukowiec, który publikuje trochę tego nie kupujemy jak naukowiec, który publikuje, żeby wymieniać punkty na zabawki też chyba o to chodzi czy jest jakaś Niewiem trzecia droga kiedyś mieliśmy taki pomysł jeszcze jeszcze różnych fantastycznych pomysłach może będziemy mówić za w ostatnim odcinku za 3 tygodnie, ale że powinno być, że powinien może być taki system odwrotny nieźle się premiuje, że dużo, żeby publikował, ale właśnie, że są limity publikacji możesz np. napisać tylko 1 pracę rocznie, a jak coś więcej to już bardzo dużo zapłacić za to rok zdarza, że tak, jakby karane jest publikowanie zbyt duża no oczywiście pytanie jak taki system byłby jak ludzie by optymalizować taki system trop trochę teraz ocena jednostek poszła w ten stronę, bo kiedyś było także można było zgłaszać dowolnie dużo prac do takiej oceny jednostki naukowej no i efekt był taki, że było wiele jednostek, gdzie 1 osoba można będzie ciągnęła cały Instytut była bardzo dobra miała miała dobrą wciąż jest, a teraz oba obecny system poszedł taką stronę, że każdy może do tej ewaluacji, która się co parę lat odbywa zgłosić tylko kilka prac nie dowolnie dużo tylko 44 prace na 4 lata i to no w założeniu ma zapobiec temu, że ktoś będzie miał, że będzie właśnie 11 osoba, która będzie publikować bardzo dużo, a reszta nic tak teraz już każdy musi coś no to czas pokaże jak ten system będzie można zoptymalizować oczywiście oleju trafi ta Acta Lonka już już teraz przy pierwszych przy pierwszych przy pierwszej ewaluacji tym nowym systemem już widzieliśmy bardzo dużo optymalizacji no w nie jest w świecie naukowym tajemnicą, że bardzo wielu miejscach w wielu instytucjach naukowych odbywały się takie optymalizacje, żeby tych ludzi, którzy nie publikują najgorsi są tacy co nic nie publikują oni jakoś ujemne punkty przynoszą no to może trzeba ich zwolnić na jakiś czas tylko na chwilę zwolnić potem znowu przyjmie to co na to prawo pracy no właśnie albo można przenieść na stanowiska takie dydaktyczne tylko trochę jak sport zawodowy w stanach Zjednoczonych rozłamy jak np. bejsbol jest także zawodnik sobie nie radzi, że ma pan, że okres od czego np. wysyła do klubu drugoligowego no nie wiem tydzień miesiąc 3 miesiące aż popraw pod pociąg nie swoje wyniki zwracamy tylko za to nikt nie liczę na to, że to osoby jakoś podciągnąć swoje wyniki one zostały do takiej tam przechowalni schowane żeby, żeby ten algorytm ich nie widział, a potem zostaną z niej wyciągnięte w stanie pewnie takim samym ja mam ja mam w związku z tym taką myśl, że jak my mamy studentów wychowywać tak czy uczelnia może mieć jakąś misję też wychowawczą kiedy, kiedy tak sami przykładamy rękę do takich oszustw no bo przecież to są oszustwa po prostu tak to są oszustwa, które sobie tłumaczymy, że tak trzeba robić, bo tak tego od nas system wymaga no i innej tyszan gazu jak my takie no powiedziałbym co najmniej etycznie wątpliwe praktyki że, żeby oszukać system, żeby optymalizować algorytmy tak to teraz rozumiem kapelanów na uczelniach, skąd są szosa wraków co się spowiadać z tych można chyba chyba nie ma kapelanów jest sprawdzenie danych czy można podpowiadam w takim razie pan powie, dlaczego już czeka planów nauczania przyjacielskich może są, ale chyba na UW nie ma swojego kapelana nie ma może ma co tak dobrze, ale nasz słuchacz pisze, że not takie ograniczenie do 1 rocznie w przypadku wybitnych naukowców mogą za zakładamy, że w tym systemie są też tacy, którzy np. uczciwie i wnosząc coś do stanu ogólnego stanu wiedzy publikowali więcej niż 1 praca rocznie właśnie dlatego, żeby zdobywać punkty tylko dlatego, żeby podzielić się swoimi wynikami swoich badań no i teraz mamy taką osobę, którą wymienienie nie pan czy pani osoba naukowo osobą naukowa osobowy osoba opublikowała 5 przełomowych, ale niestety możemy tylko jedno rocznie, więc teraz ten cykl publikacji rozłożymy na 5 lat to, że to, bo chyba bardzo rzadko zdarza, że ktoś rzeczywiście stanie 5 przełomowych prac napisać nie nie wiem, jakiej dziedzinie to musiałoby być zawsze zresztą może przecież złożyć 5 prac wjadą tam teraz się praktykę odwrotną stosuje, żeby było więcej punktów to się w Szadku publikacje na wiele to może to sprzyjało czemuś takiemu odwrotne może zamiast środkowa byśmy skleja Ali czy takie streamingu wanie tak w sensie, że po trochu dawkuje, ale ten, że rozpoczynamy to najlepiej najlepiej w tej takiej pracy zakończyć takim zapewne już tak z SM który, a nie mogę już doczekać kolejnej pracy na ten temat co te komórki co te komórki to zrobią tego jeszcze nie widziałem ale, ale może grać tego naukowca lubi się nauczyć od scenarzystów stażystów z firm w takich różnych kanałów właśnie streamingowych i odwrotnie dzisiaj dzisiaj różne myśli o publikacjach jeszcze nie przyszła do głowy taka myśl, że coraz więcej osób jest w jakąś miałem rozczarowanych rozgoryczonych tym, że musimy ciągle coś produkować to Wskaż mówi teraz o gospodarce czy w ogóle oczu czymkolwiek, że nasz system jest nastawiony już mówiliśmy o tym na wzrost prawda musiał ciągle wszystkiego więcej no i teraz wydaje się, że będąc naukowcem nie można zamilknąć, że nawet jak się nie ma nic ciekawego dopowiedzenia albo w ogóle nic do powiedzenia to system wymusza na tobie takie gadulstwo, że i tak musisz łapać tym dziobem w przenośni no bo to raczej klepać klawiatura nawet jeśli nie masz nic do powiedzenia szczególnie cha cha to też świetny sposób zamaskowania tego, że się niemal do powiedzenia to ta to to też zdarza i od razu powiem, że tu nie mamy pomysłu na systemy alternatywne i każdy właśnie to, o czym wspominałem każdy system alternatywny musi brać pod uwagę to, że będzie jak tylko wprowadzimy nowe miary to to te miary natychmiast zostaną optymalizowanie w najbardziej wyrafinowany sposób w końcu naukowcy jednak to są mądrzy ludzie nie potrafią takie rzeczy robić wiemy o tym że, że obecny system to już nawet na niektórych uczelniach powstają takie symulacje tego prawda że, zanim złożymy tam odpowiednie dokumenty do ministerstwa co zrobię zatrzymujemy jak wypadniemy w tej ewaluacji to nie jest proste tak to tam wiele różnych algorytmów uwzględnić można sobie tak na sucho najpierw zobaczyć jak jak system nasz na nasze wyniki naukowe oceni, więc nie wiadomo może może trzeba może trzeba myśleć o nowych systemach biała mając cały czas na uwadze to właśnie, że będą optymalizowane parametry, które często nie chcemy, żeby były analizowane, a może, a może jakoś zupełnie inaczej powinno powinno wyglądać powinna wyglądać ocena nauki i może warto się cofnąć w ogóle takiego pytania czy nauka w ogóle jest wymierna to znaczy to jest takie myślenie urzędnicze trochę prawda, że my potrzebujemy jakiś licz by porównać Kowalskiego i i Kowalską z czy kto jest lepszy czy szczytu więcej punktów nazbierało no no to dajmy im te punkty dajmy urzędnikom te punkty tak albo lepszy jest wydział chemii w Zielonej Górze czy w Opolu no to właśnie trzeba jakiś algorytm wymyślić się porówna, ale być może ten pomysł takiego porównywania już sam sam w sobie jest jest skazany na porażkę, że to, że to zawsze będzie tylko generować patologia, a nie ani jakiś użyteczne wnioski z tego będzie można wyciągać przypomina się taki francuski filozof w Giro de luz w ale ponieważ Brześć informacje to może do tego wątku powrócimy po informacjach w inny pan prof. Piotr Wasyl czy wydział fizyki Uniwersytetu Warszawskiego oraz nowe tylko w Londynie jest studio informacje o dziesiąty 40 Owczarek jak Zmierzch nauki studia dr hab. Piotr Wasyl czy wydziału fizyki Uniwersytetu Warszawskiego oraz nowe artykuły w Londynie głosy głosy głosy głosy nasz słuchacz, iż pan Maksymilian z Poznania pisze z punktu widzenia systemu w Polsce Einstein ze swoimi 23 fundamentalnymi pracami o objętości kilkudziesięciu stron każda niem nie miałby szans na zatrudnienie po doktoracie do tego dochodzi samo produkcja artykułów do własnych czasopism wydziałowych to wszystko wynika z dzielenia biedy i rozproszenia środowiska to Duś komentarz nie wiem no ja czasami oczywiście i to że, że tak czasami od Kopernika przywołuje Kopernik dzisiaj byłby nikim w nauce prawa, bo nie miał publikacji żadnych no on i Einstein tak samo w innych zupełnie realiach funkcjonowania tylko Kopernik to trochę tak jak kompozytor lepiej wartej miliony ton wymyśli 1 się rowery i o i ciągnie z aktorem no ale Kopernik też był przecież ekonomistą w biedzie to prawo Kopernika, a także tam gorszy pieniądz wypiera lepszy lekarzem nie wiem jak oryginalne osiągnięcia w medycynie to że, aby pewnie zmieni, jeżeli jest podejrzany jest, że był szpiegiem tek tak szpiedzy nie mogą opublikować za dużo to się to racja polega kolejne pytanie, że Rzeszów tajemnic naszego naszego słuchacza, który zastanawia się co z naukowcami, którzy nie mogą publikować swoich odkryć, bo pracują dla wojska tak oczywiście są naukowcy może mogą publikować zakodowane prace tak albo pracują dla wojska i nie mogą publikować, a nawet albo pracują dla przemysłu prawda w Polsce to jest jakaś zupełnie marginalna część nauki, ale w takiej Holandii tam jest prawie tylu naukowców co w Polsce, czyli w przeliczeniu na mieszkańca dużo dużo więcej, ale oczywiście znakomita część tych naukowców pracuje dla Philipsa tak dla innych wielkich firm, które albo dla tej firmy takiej, która o, które ostatnio było głośno, która jako jedyna na świecie produkuje takie maszyny, które produkują czipy da do jest firma holenderska okazuje nagle się okazało, że jest taka firma, która jako jedyna na świecie dostarcza tam Motoroli Intela i wszystkich tych wielkich graczy maszynę do produkcji chipów oczywiście ona zatrudnia setki naukowców na nic nie opublikują, bo to nie o to chodzi prawda ani przypuszczam, że nawet nie patentu ją nic tylko po prostu trzymają w tajemnicy czy co dziś podpowiadamy model kariery tak np. zgłaszamy się gdzieś i ktoś mówi noc panie doktorze panie profesorze, ale pan nie ma żadnych publikacji mam, ale wszystko są tajne no właśnie taki kolejny rzekł proszę zgłosić do komendy głównej NATO jak ograć jak Grecy system jest chciałem na koniec może z, żeby taki trochę było twardej nauki w tym co mówimy, a nie tylko naszych tutaj przemyśleń i żartów to jest jeszcze gorzej niż niż może się na pierwszy rzut oka wydawać, bo jest oczywiście taka warstwa powiedzmy społeczna psychologiczna, że ludzie, że są naciski, więc ludzie postarają się w tym systemie jakoś odnaleźć no bo to w końcu od tego ich miałem praca zależy tak czy kariera czy to w ogóle będą zarabiać, ale jest jeszcze taka warstwa merytoryczna i tutaj mam na myśli coś takiego, że nauka teraz zmaga się wiele osób uważa, że zmaga się z kryzysem replikował noście badań mówiliśmy o tym już kilka miesięcy temu całą audycję, ale za to replikuje się teksty tak tak też replikuje, ale z badaniami jest gorzej to znaczy, jeżeli weźmiemy opublikowane wyniki badań i próbujemy teraz w naszym laboratorium tak tak takie wyniki otrzymać ponownie to bardzo często okazuje się, że to jest niemożliwe, że Rze, że w pracy jest opisane, że jakiś Niewiem jak się zmiesza, a i bez substancje to wyjdzie c, a nam nie chodzi wcale no i teraz okazuje się, że pewne metody statystyczne stosowane przy powszechnie stosowane przy analizie danych takich właśnie, które potem się ukazują same w sobie mają już ten problem że, stosując takie takie sposoby, jakimi naukowcy powszechnie teraz narzędzia, których powszechnie używa do weryfikacji hipotez np. naukowych tak taką hipotezę czy czy jakiś enzym wpływa na jakiś proces w organizmie no i taki jest całe metoda naukowa wypracowana jak taką hipotezę można testować oczywiście mimo mamy takie ograniczenie, że możemy zrobić tylko skończoną liczbę pomiarów, więc musimy uznać, że jak zrobimy z tą pomiarów i w jakiejś znaczącej liczbie o w odpowiedzi tak ma wpływ na to jakąś niepewnością czy jakimś poziomem zaufania jesteśmy w stanie przyjąć, że taka hipoteza jest prawdziwa to do tego została zbudowana cała maszyneria taka matematyczna, ale teraz zaczęto sobie uświadamiać być może wcześniej też ludzie sobie uświadamiali, ale mało o tym mówiło, że ta maszyneria w swoich założeniach w tym jak ona działa będzie generować fałszywe wyniki to znaczy czasami będzie mówić, że jakaś hipoteza jest prawdziwa, mimo że nie jest, a czasami odwrotnie tak będzie, że nie jest może ja twoja pozytywna była znana tak to nazywamy, że fałszywe wyniki pozytywne dodatnie ujemne na PIT skoro tak to okazuje się, że nie ma co się dziwić, że wiele pracy nie replikował lanych, bo nawet, zakładając dobre intencje autorów to jest budowane sam sam samą metodę naukową i to te mądrości można dużo bardziej składne i formie niż tutaj o tym opowiadam przeczytać na blogu uwaga naukowy bełkot, który polecamy tak jak patrzy niepewnie nie polecam, bo często ostatnie wpisy chyba z kwietnia wiele to akurat od replikacji było sprzed 3 dni no dobrze, a po stronie jeszcze żyć wielu takich wraz z nim filozof, których w negocjacjach mówił, bo mówił pan tu omówi mówił pan mówieniu taki, że wielu także omówieniu mówi, że właściwie mamy za dużo takiego bezsensowne bez sensownej gadki tak, iż problemem problemem nie jest sprawianie, żeby ludzie się wyrażali ale, żeby właśnie zapewnić jakąś taką przestrzeń ciszy i pewnego pewnej samotności, żeby można było z w sobie trochę odnaleźć coś dopowiedzenia tak w Rze, że to na tym polega, że w momencie, kiedy nie będziemy czuli presji, żeby coś powiedzieć tak być może w tej ciszy znajdziemy w sobie że, że rzecz, że jest coś co jest warte w ogóle wypowiedzenia tak, bo to też nie chodzi o to, żeby czuć, że każdy z nas musi coś powiedzieć, że czasami czasami trzeba się zastanowić czy to co do powiedzenia jest warte opowiedzenia bardziej państwem listopadowa nie stosuje tego do siebie, bo wszystko swój program wniosek o tym też pomyślałem za wydanie tremy wysiada tego terenu, którzy z pewnością Regalicy antytezą tego fragmentu negocjacji Julesa de luz, ale myślę, że myślę, że codziennym doświadczeniem bardzo wielu naukowców i to począwszy od studentów przez doktorantów i takich jak ja gdzieś tam w środku drogi naukowej po takich, którzy już kończą jest to, że Uniwersytet czy w ogóle świata akademickiej stał się teraz takim miejscem, gdzie nie ma czasu na myślenie jesteśmy uchwaliła taki jest za ze zdarzeń, kiedy taczek załadować tak jesteśmy uwikłani w tak wiele różnych procesów, które tam siedział ją za takiego też nieudolnego zarządzania tym, którzy w co nas się angażuje prawda w te właśnie wszystkie liczenia punktów pisania sprawozdań ze wiedziano naukowców twierdzi to też jest wiele takich badań ankietowych, które się robić szczególnie wielka Brytania słynie z tego, że oni lubią takie badania ankietowe i tam naukowcy często mówią, że ja mam czas zająć się po myśleniem o mojej pracy naukowej dopiero w sobotę w niedzielę, bo jak tylko przyjdę na na mój wydział czy do mojego Instytutu to tam spadł o mnie taka lawina rzeczy, które natychmiast trzeba pilnie załatwić tak i związanych właśnie z tą administracją z uczeniem z parametryzacji ją, że nie mam czasu myśleć to jest chyba jakiś fundamentalny problem i to również chyba tylko dodam, że to wymaga namysłu każdego kto by chciał robić kolejną reformę czy ta reforma sprawi, że my będziemy jeszcze mniej czasu mieli na myślenie, że może nawet weekendy będą zajęte na dopasowywanie się do tej nowej reformy tak czy przy powstanie jakaś taka przestrzeń do namysłu z czego bardzo brakuje panie profesorze muszę powiedzieć, że ma pan pewny posiada pan pewne cechy, które by pana predestynowany do rad do spraw szkolnictwa wyższego nauki innowacji, a mianowicie pan mężczyzną, ale za młody jest, bo zawody jest stanowczo za młody jest pan stanowczo za młody no może także jakiś 30 lat, jeżeli wciąż pan pozostanie mężczyzną to ma pan szansę na to, że pod rząd wciąż będzie PiS rządził, więc nie ma ona, więc zamienić 330 lat wnuk pana prezydenta po bo wtedy już nie mieć wybory dokument będzie z ojca syna przychodził z powołała pana do rady do spraw szkolnictwa wyższego nauki innowacji i od razu cały wrzesień zgadza, bo ja nie i nie sądzę, żeby takie rady były cokolwiek w stanie zmienić nie może się, że są, jeżeli zdarzy się pani zgodę, jeżeli miałbym coś prognoza wymienią poziom pana zamożności, a jeżeli miałbym coś prognozować znowu wybiegając trochę przy już w przyszły odcinki to to są chyba tylko 2 możliwości że, że dokona się jakaś zmiana i to nie mówię tylko Polsce, że po pierwsze ludzie przestaną chcieć płacić i to oczywiście będzie wymuszać jakieś zmiany no bo jak społeczeństwo powie nie ma już nie chcemy dawać tego 1% PKB na naukę to skłoni może nas do jakiegoś jakiejś refleksji nad druga rzecz, że od środka, jakby system się rozpadnie, bo nie będzie nikt chciał przychodzić do takiego systemu prawda, że albo będą przychodzić ludzie, którzy sprawią, że się będzie jeszcze szybciej regenerował tak, bo ludzie, którzy będą chcieli robić nowe rzeczy ciekawe taką właśnie nauka rozumianą tak jak ona chyba powinna być rozumiana pójdą po prostu gdzie indziej tam, gdzie te warunki zbiec stworzymy warunki do pracy no dobrze, ale to już było wielu takich co zapowiadali koniec religii zorganizowanej tak koniec kościoła katolickiego tymczasem na wszystko zależy na dobrej drodze no ale to dlatego, żeby się zrealizował nasze praprawnuki możemy go żyją z, ale dotyczy nie nie jest podobnie właśnie z Akademią Sojusz z woleniu prorocy wieszczą koniec nauki właśnie system, który już zapada już to już tylko kwestia kilku wieków to oczywiście, że mówienie o przyszłości to zawsze jest obarczone takim ryzykiem że, że już można powiedział kiedyś to było inaczej do tego trzeba formułować prognozy na za 70 lat to szansa na to rzecznik będzie nam wytyka, że myliliśmy się no no to znowu jest takie zdarzenia to chyba powiem coś trywialne tego, że politycy myślą do kolejnych wyborów ażeby zmienić coś w edukacji to trzeba cały ten co najmniej myśleć całym tym cyklem na ten cykl letnie przedszkola poczynając do Unii do skończenia uczelni to kilkanaście lat tak 20 lat to w takiej perspektywie może coś się da zmienić, a atak naprawdę, żeby zmienić coś na uczelni to kilka pokoleń jest potrzebnych bardzo dziękuję panie profesorze za dzisiejszą rozmowę i zachęcamy oczywiście państwo, że słuchawki słuchaczy osoby słuchające miałby ochoty zmierzyć albo zaprezentować inne argumenty do podobnych to dużo głosów przychodzi i wśród tych, którzy zgłosili jest 1 osoba teraz negocjujemy terminy spotkania, więc może się może się uda jakiś zdanie odrębne w tej naszej dyskusji, ale to wkrótce będzie więcej informacji, ale proszę zgłaszać, jeżeli ktoś by informować pisać czarek małpa TOK kropkę FM proszę pisać, że ktoś nie zgadza się pan profesorem uważa, że Super mało tego ma argumenty dowody na to, że pan profesor się myli, a tymczasem zapraszam na informację za kilka minut o godzinie jedenastej o zmierzchu nauki czy Zmierzch nauki wieszczu czy też opisywał dr hab. Piotr Walczyk z wydziału fizyki Uniwersytetu Warszawskiego oraz dywersyfikować w Londynie informację po informacjach wracamy dowiemy się, dlaczego gdzie, dlaczego papież niósł papież usłyszał Mein online Marin Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA