REKLAMA

"Nein" dla papieża od biskupów niemieckich

OFF Czarek
Data emisji:
2022-11-30 11:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:26 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
pan prof. Arkadiusz Stempin z wyższej szkoły europejskiej imienia Józefa Tischnera jest w studiu dzień dobry witam panie profesorze witam pana redaktora witam państwa bardzo interesujący artykuł pojawił się w tygodniku The Economist, który zwraca uwagę na szczególną pozycję Cotto kościoła niemieckiego właśnie może też wyrzuca taką szczególną pozycję biskupów niemieckich, którzy z 1 strony, ponieważ były są pasterzami, że uciekniemy do tych pięknych porównań Rozwiń » pasterzami ludu Bożego niemieckiego ten lud Boży trochę zmienił trochę inne oczekiwania i trochę inne spojrzenie, a z drugiej strony jest Watykan, który oczywiście ostatni raz reformował się mniej więcej nigdy no, więc nie zanosi się na to, żeby coś zmieniło no i teraz jak mieć to ciastko i je zjeść sytuacja, a Episkopatu niemieckiego jest tak podaje The Economist no właśnie taką kwadratura koła jak tu nie zgodził, że Watykan się reformował, bo sobór watykański drugi 50 lat temu otworzył okna w tym za tę złym kościele archaicznym tylko, że przynajmniej do nisko moje zdanie ten proces implikować Ania reform Watykanu sekund dumy nie został zrealizowany do końca, ale istotne jest to innego istotnie jest to, że kościół stracił wiarygodność to jest tak jak pan idzie do bankiera i Bankier banku pana oszukuje do szczelnie impertynencji oko jeszcze wali młotkiem głowę, bo oto chodzi nie będzie pan miał poczucia wiarygodności, że rozmawia pan normalnym wiarygodnym partnerem, ale to stało się w przypadku kościoła poprzez innego na skalę światową Otóż dawno tak no tak tylko, że część Emu właśnie tych wiernych uznała nie chcemy takiego kościoła, a w dalszym ciągu wierzymy nowy co robić no i tu Niemcy wpadli wierni mieczy katolicy niemieccy laikat niemiecką obojętnie, jakie semantyczne określenie na to znajdziemy wpadł na pomysł Ratujmy nasz kościół, ponieważ zgodnie z obowiązującymi mechanizmami władzy władza NRL nad kościołem katolickim panuje Watykan, a w drugim nogi instancji konferencja Episkopatu Niemiec wyszedł pomysł reformy tego kościoła Ratujmy naszą pod hasłem Ratujmy naszą wiarę i w tej chwili, czyli na 1, czyli ci wierni katolicy niemieccy są pod presją i Episkopatu niemieckiego i pod presją Watykanu, a sam Episkopat, który część niemieckiej częściowo jest skłonny zawrzeć kompromis ze swoimi wiernymi jest z kolei pod presją i Administracyjny centrali kościoła powszechnego, czyli Watykan mamy podwójne kleszcze nowy podwójny treścią pytań jak się skończyło to jest tak blisko Polski jednocześnie tak daleko w sensie mentalnym prawda geografia tutaj praktycznie ile one nas nieistotna w Polski kościół polskie społeczeństwo Polska kultura polityczna są 3 czynniki, które odgrywają kolosalne znaczenie także w tym określeniu się kościoła Narodowego są tak różne, że my mamy kościół przede wszystkim, jeżeli mówię określ polskim radio maryjny Episkopat pod przewodnictwem nie tylko Gądeckiego ile biskupa krakowskiego natomiast niemieccy katolicy pragną m.in. mieć wpływ na wybór biskupa diecezjalnego to jest rów Mariański między polską, a Niemcami geograficzna bliskość jest tutaj istotna że, gdyby w tym artykule The Economist pojawia się też kwestia w szkłem środków nacisku na na Watykan, bo kościół niemiecki z kościołem bardzo bogatym i zdaje się, że te pieniądze, które zbiera z podatków również osoby w Niemczech które, gdyby są członkami kościoła bycie członkiem kościoła w Niemczech ma wymiar także finansowy, jeżeli ktoś jest członkiem kościoła to część swoich podatków odprowadzać czy przekazuje Kościołowi kościół niemiecki kościół bardzo bogatym tych pieniędzy kościół niemiecki zbiera 10× tyle co Włosi np. tak oczywiście te pieniądze nie trafiają bezpośrednio do Watykanu, ale pieniądze w jaki sposób wspierają różnego rodzaju projekty projekty, które firmowane są przez kościół katolicki tak tak to jest to jest element tej rozgrywki, ale nie do nie do końca kluczowy, bo Watykan machnął by nawet ręką na te pieniądze, które przychodzą bezpośrednio do Watykanu jest tak jak Odra aktor mówił kościół niemiecki np. wspiera kościół w Ameryce Południowej każda decyzja niemiecka ma swoją partnerską decyzję w Ameryce Południowej wiadomo Ameryka Południowa jest 8 ciągu kontynentem znacznie uboższy niż te Republika Federalna Niemiec za prezenty te tradycje po czterdziestym piątym roku, że część nazistów schroniła się też, więc szalona w tej chwili niesporządzenie Acta Acta takie istotne ważne, ponieważ zaangażowanie katolików niemieckich w pomoc charytatywną pomoc rozwojową dla kontynentu południowoamerykańskiego jest np. Polsce absolutnie nieznany, a toczy się przebiega od lat sześćdziesiątych ubyły ubiegłego wieku, więc to jest np. wymierna pomoc kościoła niemieckiego dla kościoła powszechnego i Watykanowi oczywiście bardzo zależy na tym by ta pomoc nie urwała się nie przerwała się, jeżeli kościół niemieckiej poszedł swoją indywidualną drogą przy czym w Watykanie oczywiście jest taka wielka obawa jest oczywiście ma pan redaktor rację ten wpływ kościoła niemieckiego na kościół powszechny jest istotny i dodajmy jeszcze do tego myśl teologiczną niemiecką na uniwersytety niemieckie są wolne tam nie ma ministra Czarnka, więc myślę Uniwersytet jest wolna także myśl teologiczna, ponieważ wydziały teologiczne w Niemczech są zakotwiczone na 55 uniwersytetach państwowych dobrze a czego w domagają się niemieccy wierni jak powinien wyglądać niemiecki kościół wg wiernych w 4 takie klasyczne postulaty, które są zrozumiałe one są mają charakter takich flagowy i pierwsze zniesienie celibatu celibat powinien być dobrowolny 2 wprowadzenie diakonatu kobiet czy niższych święceń kapłańskich rewizja stosunku do homoseksualistów czy ich homoseksualizm nie wyklucza z kościoła i czwarty postulat większy wpływ na katów świeckich na ograniczenie tej dominacji władzy biskupów w kościele m.in. wpływ na wybór biskupa diecezjalnego do tej pory biskupi przełożony w teczce z Watykanu i wiernych to niema obchodzić tymczasem wierni stanowią 95% tego kościoła, który napełnia się w niedzielę czy jakiś tam inny dzień w świątyniach no dobrze też jak brzmi jak herezja to brzmienia Rezy, ale rozumiem, że wierni niemieccy mają pewne narzędzia nacisku na to są miękkie instrumenty nacisku powiedzmy tak ta droga do wyklucia się nowej formy kościoła w Niemczech toczy się już przebiega od 2 lat tzw. droga diecezjalna Debrzno dalej WEK semantycznie pokrywa się z tym samym pomysłem, który na, który wpadł papież Franciszek drogę szynę dolną dla kościoła powszechnego będą rosły o wolną dla kościoła powszechnego zreformować te struktury władzy no, które spytały kościół katolicki praktycznie od 15 wieków jest zadanie szalenie trudne, tym bardziej, że to ostatnie lata on wygenerowały nam liczne patologie na szczytach władzy kościoła przypomnijmy tylko abdykację papieża Benedykta XVI, który jako człowiek książki człowiek nauki przeniesiony wraz z tym cłami habitu ME akademickiego Uniwersyteckiego profesora nie wytrzymał konfrontacji z tą partią władzy, która od lat sześćdziesiątych wykonaniu włoską południowoamerykańskim spętała szczyty kościoła, czyli Watykan dobrze to o innych z kwestii związanych z gościem niemieckimi też czy to w jaki sposób może wpłynąć na sytuację kościoła w Polsce porozmawiamy po informacjach Radia TOK FM już za kilka minut o godzinie 1120 państwa moim gościem jest pan prof. Arkadiusz Stępień z wyższej szkoły europejskiej imienia Józefa Tischnera wracamy po informacjach studia pan prof. Arkadiusz Stempin wyższa szkoła europejska imienia Józefa Tischnera rozmawiamy o reformator biskupach reformatora w Niemczech, jeżeli tak można powiedzieć, bo nie wiem też dobre słowo tygodnik The Economist pisze o tym klinczu z 1 strony wierni kościoła mówią my chcemy zmian czym są te zmiany o tym pan prof. Arkadiusz Stępień mówił w pierwszej części naszej rozmowy no z punktu widzenia np. kościoła polskiego to jest czysta herezja z punktu widzenia pewnie sporej części ludu Bożego no to czasy się zmieniają i pewne rzeczy powinny się zmieniać, a pewnie pismo można interpretować na nowo w takim duchu luterańskim sobie dla dlatego papież, który Franciszek, który od 2013 roku próbuje posprzątać stajnię Augiasza, czyli ten Watykan to chyba ja nie próbuje w moim przekonaniu próbuje i wielokrotnie gryzie ściany natomiast dla każdego człowieka, który stoi na czele kościoła katolickiego od przynajmniej początku dwudziestego wieku naczelna idea, która przyświeca jego działań jest niedopuszczenie do firm siłę to największe zło, jakie może przytrafić się Kościołowi niemieckiemu, więc każda reforma także w czasie tego Soboru Watykańskiego drugiego przed 50 raty uwzględniała okoliczność by tak zreformować kościół wyczyścić stajnię Augiasza by nie doprowadzić do schizmy i w tym momencie propozycja kościoła niemieckiego, która powtórzmy to niszczona jest nie wolą biskupów Episkopatu tylko wolą laikatu ludzi świeckich w tej chwili na czele tego jakby faktu wewnątrz niemieckiego Episkopat wierni w stoi kobieta przewodnicząca tego laikatu niemieckiego pani firmę tt kart i ona współ przewodniczy razem z biskupem być singlem, czyli tym przewodniczący Episkopatu Niemiec w rozmowach z Watykanem, czyli mamy parytet męski damski parytet Episkopat no i świeckich to już jest herezja, która z pewnością u biskupa Jędraszewskiego wywołuje tylko czerwone ranking otwiera mu nóż w kieszeni nosi taki podejrzewam, że podejrzewam, że nie, ale tak to metaforycznie nazwałem upewniam się, bo w nowelizacji posłowie PiS za takie porównania to pozywają, a w operujemy oferujemy tutaj pana redaktora na poziomie uniwersytecką akademickim, a nie ci Borowskim, więc dla mnie ocierający się już w kieszeni jest metaforą to skoro akademickiej do kibolskich kibolskich brak, więc mnie to to z pewnością pozycjonuje kościół i hierarchiczne i pewnie też powiązany z naszym polskim laikat tę, bo to jest sprzężony organizm funkcjonuje na pozycjach oczywiście wrogich i wobec propozycji niemieckich zresztą biskup arcybiskup Gądecki napisał taki list do, a do biskupa, a być sięga przestrzegające przed wejściem w kolejny reżim panie profesorze trochę odniosę do polityki to, ale no podobnie być może podobnie jak Polski rząd wciąż jeszcze tak idzie idzie w zaparte mówiąc pieniądze z Brukseli są niepotrzebne dam radę bez pieniędzy i nie będzie tam nam Bruksela pluła w twarz w to czy papież ma tutaj też taki punkt widzenia, że no dobrze wprawdzie niemiecki kościół generuje sporo pieniędzy, ale nie będziemy tutaj ulegać nie będziemy do doprowadzenia do kolejnej schizmy jak pan mówi i to ton ta nasza stanowczość Warta każdych pieniędzy nie umiemy się nawet byśmy mieli stracić grube nogi nawet nie mieli miliony to zdaje się są miliardy tajną ponad 1 000 000 000EUR dochodów ma diecezja kolońska np. w to właśnie i jeżeli doszłoby do takiej aż 7 000 000 000 prawie nic, jeżeli doszłoby takiej alternatywy tak Watykan z pewnością byłby gotów poświęcić te widać jak i euro niemieckich, byleby tylko utrzymać tę noc na swoim ortodoksi katoliczką, czyli ca będzie, jakby pana choćby potop nica albo śmierć to nie nie byłoby nie byłoby niczym nowym w dziejach bo by tak sięgnąć po przykład nasuwa mi się niejako automatycznie też administracja prezydenta Kennedyego od po kilku latach doskonale wiedziała co dzieje się przed nami i dla uspokojenia własnego sumienia permanentnie kanalii i potem są wysyłali komisje wojskowe miały sprawdzić na miejscu witamin co tam się dzieje i być może czynie zachodzą przesłanki ku temu by nie wycofać się z Wietnamu takie wyparcie odbywa się z umysłu niech go na poziomie indywidualnym, ale społecznym i Watykan w tym momencie oczywiście większość w Watykanie wybiera myśl niezbędnej reformy kościoła, która idzie w kierunku tym, który zaproponował kościół niemiecki by uratować substancję no Les Echos realną, ale tak pan redaktor powiedział po nas choćby potop, a przykład konia trojańskiego historia lubi się powtarzać działamy tak co jest kontrproduktywne dla naszego istnienia i przeżycia zostały jeszcze panie profesorze nad takim będzie bardziej globalnym punktem widzenia, bo często te oceny papieża Franciszka z Watykanu to są oceny Europo centry czynne albo wręcz z polskiej takim czy pani któż bowiem czy papież szalało, o co chodzi co gra, jaką może ciągle myśląc o tym, że głównym polem gry jest Europa czy kościół europejski, a nuż na pewno Polski tak nie ma kościoła powszechnego bez kościoła polskiego tymczasem pewnie warto zwrócić uwagę na to, że ten ciężar kościoła, jeżeli chodzi o przyrost wiernych tych nowych wiernych jest zupełnie, gdzie indziej to jest Afryka Ameryka Południowa to także Azja Europa raczej jest tym tym oddziałem kościoła, który traci klientów, więc być może te niemieckie pieniądze są cenne no bo jednak 7 000 000 000EUR piechotą nie chodzi w ale tutaj pojawiają się wciąż nowi klienci zupełnie innych miejscach i te takie nasze polskie czy europejskie użyto logicznego terminu oraz gminy są zupełnie dla nich ciekawy tak są interesujące są poza horyzontem poznawczym stąd propozycja kościoła niemieckiego by te rozwiązania ograniczyć do lokalnego kościoła, bo one nie mają szansy i zainfekowania np. kościoła w Sudanie kościoła w Nigerii czy kościoła w Somalii w natomiast papież Franciszek próbuje uwzględniać uwzględnia w swoim horyzoncie są działaniu perspektywę południowoamerykańską, ponieważ proponuje nam powszechny kościół ubogi na ubogich ludzi to nie jest kościół Polski kościół niemiecki kościół hiszpański, który pod dysponuje pieniędzmi to jest kościół ubogi stąd i dotyczy to też ma dotyczyć biskupów i Watykanu czynnie nasze wyroby rozwodzić panna na pytanie, że perspektywa Franciszka, którą częściowo popieram rozciąga się na uwzględnienie kościoła ubogiego, ale to zmienia nam antropologii człowieka, żeby mówić ludzkim językiem chodzi o to by nie abstrakcyjne pojęcia abstrakcyjne struktury stawy gdzieś tam no na osi osie działania kościoła tylko człowiek i ten człowiek jest bliski Kościołowi są mali Kościołowi szczególnie na biednym kontynencie południowo amerykańskim no bo ona porównajmy sobie Kraków Mediolan czy Monachium miasta, który wywodzi się ostatni 3 papieże w tym błędów, ale bonus RS to ma małe City i tysiące samców to jest perspektywa papieża Franciszka on nie chce być wytłumaczyć, choć KO nie chce modelu niemieckiego dla całego kościoła ma swoją opozycję w Watykanie, która gotowa była by go zagryźć lub lub w po drapacz do krwi za koncesje na rzecz kościoła niemieckiego, ponieważ ci konserwatyści pozostałość po dniu papież Benedykt cie szesnastym obawiają się, że jednak to co uznaliśmy, że nie rozleje się na inne kościoły w Ameryce Południowej czy Afryce jednak konserwatyści w Watykanie są zdania tak rozleje się, więc trzeba ten kościół niemiecki okiełznać i spacyfikować nie dopuścić do tych rzek zaworu żądza mordu po prostu dokładnie za wszelką cenę tak dokładnie tu być może kościół Polski arcybiskup Gądecki może być tym przedłużonym ramieniem Watykan dobrze, czyli co teraz będzie odwołanie przepraszamy prosimy przebaczenie prosimy o przebaczenie wycofanie się z tych słów nie mniej chciałbym być skórze przewodniczącego Episkopatu Niemiec biskupa być Inga Bolek chciał uciec z 7 min miliardów euro dochodu nota ale, ale ta kwadratura koła czy też połączenie wody wody z ogniem przysparza mu z pewnością bezsennych nocy także tych 7 000 000 000 nie rekompensuje jego o kolejnych siwych włosów i kolejnych zmarszczek na czole bardzo ciekawą o bardzo ciekawą pozycję przyjął papież Franciszek, ponieważ biskupi nie mieć właśnie wrócili z Watykanu właśnie rozmawiali na temat propozycji tych 4 kariery nowych propozycji reformujących kościół, ale nic papieżem Franciszkiem, ponieważ papież włączył się nie pokazał na tych rozmowach ujawnili się wzoru na 1 pokazał tak albo była taka rozmowa, a no kontra Żylina to jest też hardcore owych rozmowach, gdzie doszło do wymiany ciosów do tego meczu bokserskiego byli 2 prefekt Kongregacji do spraw biskupów i Kongregacji nauki wiary i tam toczyły się ten główny pojedynek w gruz tak pojedynek czy rożnego transmitowany chętnie zapłaci 1095 samochodów z pań z, ale z tych odprysków możemy sobie wykreować jak ten pojedynek się toczył pojedynek zakończył się remisem niemieccy biskupi wrócili trochę poobijani na łukach dróg krajowych do Berlina dobrze to werdyktów bez werdyktu bez werdyktu panie profesorze bardzo dziękuję będziemy przyglądać temu konfliktowi no bo rozumie, że zmiany w tych relacjach Watykan Niemcy też z pewnością będą jakich miał znaczenie dla kościoła polskiego na razie wynik jest, że rozum pan prof. Arkadiusz Stępień z wyższej szkoły europejskiej imienia Józefa Tischnera komentował artykuł w tygodniku The Economist bardzo dziękuję panie prof. Arkę uprzejmi informację, że kilka minut o godzinie 1140 po informacjach program kultura osobista dzisiejszy program przygotował Paweł Ziętara, a nad jakością naszego programu czuwał Adam Szura i Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA