REKLAMA

"Ukraińscy energetycy - cisi bohaterowie tej wojny"

Połączenie
Data emisji:
2022-11-30 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:31 min.
Udostępnij:

"Zełenski nie próbuje w żaden sposób kolorować rzeczywistości, apelując do Ukraińców o wytrwałość" - komentuje sytuację Wojciech Konończuk, dyrektor Ośrodka Studiów Wschodnich. Rozmawiamy też o stanie zdrowia skazanej, białoruskiej opozycjonistki Maryji Kalesnikawej, która musiała przejść operację.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 43 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Wojciech Konończuk dyrektor ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry będziemy rozmawiali o sytuacji w Ukrainie, a konkretnie właściwie ocenić jak przebiegają przygotowania i scenariusze tworzenie takich scenariuszy awaryjnych na wypadek głębokiego długotrwałego blackoutu, który rzeczywiście Ukrainie grozi też w ogóle myśli taki ciekawy element prawda całej tej wojny, że to jest w zasadzie wojna może być Rozwiń » o energię i wojna energetyczna źródła energii i rozmaite kwestie energii związane zarówno w Europie, która kupowała rosyjskie węglowodory jak i Ukrainie, która właśnie wskutek ostrzału dostęp do energii może stracić tak dokładnie to jest potwierdzenie tego jak ważny jest jak ważny sektor energetyczny zarówno, choć dostawy surowców rosyjskich jak widzimy bez bez szczególnie rosyjskiego gazu ceny wzrosły do poziomu bezprecedensowego w Europie z drugiej strony chyba nigdy w historii nowoczesnych konfliktów zbrojnych żadne państwo agresor nie używało w takim stopniu robi teraz tą Rosja wobec Ukrainy, a bombardowania atakowania ostrzału rakietowego systemu energetycznego państwa, które atakowane tutaj to jest kolejny wymiar tego jak Ukraina jak wojna rosyjsko ukraińska mimo tego, że konflikt jest szkodnikiem klasycznym też niesie pewne nowe wyzwania też pokazuje jak te współczesne konflikty 2001. wieku wyglądają, ale z drugiej strony też nie widzimy to główne założenie rosyjski główny cel rakietowy ostrzał z sektora energetycznego cały czas nie przynosi skutku z punktu widzenia rosyjskiego, czyli państwo ukraińskie cały czas mówi zapomnieć o kapitulacji walczymy dalej w no tak, ale to jest to jest pytanie co co w ramach tej walki się na samej Ukrainie dzieje, bo rozumiem, że tutaj sytuacja utraty zasilania większości ukraińskich miast to jest taką sytuacją zatrważającą dla każdego rządu pytanie co się dzieje w samej Ukrainie, żeby jakoś ten czas przetrwać pierwsze ukraińscy energetycy, bo to są tak się to kolejni ciszy cisza bohaterze bohaterowie tej wojny ani swoją bardzo szybko i najczęściej się to udaje naprawiać te zniszczone linie czy stacje transformatorowe mają coraz większy problem z z wyposażeniem czy bez transformatora, które trzeba zastępować, więc tutaj dostały Zachodu znowu ratują sytuacji na Ukrainie, aczkolwiek zastrzeżeniem, że te ciągle skala istnienia nie taka jak swojaka jak potrzeba po stronie ukraińskiej, więc to jest cały czas pytanie, na które nie mamy jeszcze Jasnej odpowiedzi, na jaką skalę jak często jak długo jeszcze tego typu rosyjskie ataki na ukraińską infrastrukturę energetyczną będą się powtarzały, a z drugiej strony władze lokalne ukraińskie w szczególności dużych miast próbują, a tworzyć takie punkty, których można naładować ogrzać się naładować telefon komórkowy to oczywiście nie jest panaceum na te blackoutu, które się, które się powtarzają natomiast tutaj widać, że Ukraina próbuje do własnego społeczeństwa wysyłać sygnał mimo tego sytuacja jest bardzo trudna i rezydent Zarański w tych swoich codziennych rozmowach tych krótkich filmikach, które nagrywa do do Ukraińców to bardzo jasno mówi sytuacja jest trudna może być jeszcze trudniejsza, więc też nie próbuje żaden sposób obawiać rzeczywistości, apelując o do do Ukraińców wytrzymałość, ale zarazem też ukraińskie władze podjęły pewne konkretne działania choćby zniesiono cło VAT na generatory agregaty prądotwórcze, które są importowane na masową skalę już z Zachodu to nie jest oczywiście rozwiązanie problemów energetycznych szczególnie tych blackoutu, które regularnie powtarzają będą powtarzały, aczkolwiek jest to coś na pewno takie taki ośrodek doradczy, który nie, który powinien ułatwić to zimę dla Ukrainy przetrwać znaczy się też pojawia się pytanie jak się sytuacja będzie przedstawiała w momencie, kiedy zrobi naprawdę zimno prawda teraz szczęśliwy jeszcze ten listopad zmiany łagodne natomiast kiedy przyjdą takie poważne urazy NATO rzeczywiście będzie spory problem, bo poza przerwami w dostawie prądu są też przerwa czy kłopoty z dostarczeniem ciepła dla mieszkań to jest myślę podstawowy kłopot tak, o ile jeszcze można bez światła wytrzymać od kiedy ukraińskich szczególnie tych wielkopowierzchniowych w blokach mieszkalnych nie będzie ciepła to sytuacja może się rzeczywiście być dramatyczna to jest to jest scenariusz tego władze ukraińskie nie wykluczają, ale z drugiej stronę też zwrócić uwagę na pewno efektywność w usuwaniu już tych w szkód które, które miały miejsce to jednak ukraińscy energetycy służby cieplne także one są w stanie najczęściej w ciągu kilku dni szkody usuwać zobaczymy czy tak będzie dalszym ciągu to jest się to pytania, na które nie mamy Jasnej odpowiedzi, ale sam fakt, że władze wielu ukraińskich miast wezwały swoich mieszkańców przemyt, kto może, aby wyjeżdżały na Przedmieścia ewentualnie mają krewnych nasi to także przynosili się do poza wielkie miasta co ma ułatwić sytuacji też prawie pewien sposób odciążyć system energetyczny, a także system cieplny ukraiński, a z drugiej strony kilka dni temu szef największej ukraińskiej firmy energetycznej wręcz wezwał Ukraińców do tego, żeby ci, którzy mogą przejmowali poza granicami Ukrainę zbył też to skrytykowany przez władze potraw mam wrażenie, że to jednak tego typu komunikat nie powinien być wysłany przez żadnego szefa szczególnie prywatne firmy energetycznej, ale jeśli już to przez władze póki co władze takiego sygnału nie wysyłają natomiast trzeba brać pod uwagę mam wrażenie, że wszyscy w unii europejskiej bierzemy, że może nam grozić jednak zwiększenie znaczące zwiększenie uchodźców z Ukrainy no właśnie, ale też ciekawa sprawa zaznacza mnie ciekawi czy dojdzie czy są takie zapowiedział zmiany tej polityki migracyjnej unijnej polityki migracyjnej już w Polskiej odnośnie wjazdu o kolejnych fal uchodźczych na terytorium Unii Europejskiej czy to jest możliwe czy to nie jest możliwe, bo równocześnie budujemy miasteczka kontenerowe przy granicy, ale po stronie ukraińskiej tak, bo to jest założenie, które zaczną dominuje nie tylko w Polsce w ogóle w całej Unii Europejskiej, żeby jednak stworzyć warunki, które pozwolą uchodźcom ukraińskim przeżyć zimę we własnym kraju prawda z 1 strony zasypywanie dziur związanych ze stawami agregatów prądotwórczych choćby tworzenie tych miasteczek, na który mają tym, którzy stracą także dach nad głową co jest przecież także codziennością ukraińską, aby oni jednak nie tyle szukali lepszych warunków do przezimowania poza granicami Ukrainy, ale jednak, aby zostali na Ukrainie także zdajemy sobie sprawę z tego, że przyjęcie przez kraje Unii Europejskiej szczególnie przygraniczne kolejnych kilkuset tysięcy czy tym bardziej milionów ukraińskich nowych uchodźców no to byłoby coś co co mogłoby sprawić, że nasze systemy różnego rodzaju tutaj w Polsce i Unii Europejskiej niekoniecznie by to by to wytrzymały, więc gdy, przygotowując się najgorsze mamy jednak nadzieję, że tego najgorszego scenariusza jednak nie dojdzie, ale tez ciekawy problem, dlatego że o tym też mówiłem HCE właściwie bardziej należy działać w taki sposób, żeby te fale, choć jakoś zatrzymywać Ależ to jest kwestia egoizmu Zachodu czy za tym stoi jakaś logika też działająca po stronie samej Ukrainy ja wiem jak to brzmi to, bo to brzmi absurdalnie, jeżeli są ostrzały, jeżeli są strzały na cele cywilne to taki obiekt pt. miasteczko kontenerowe też nie jest do końca bezpieczna może w ogóle nie jest bezpieczne, ale czy dziś w tej logice mówiącej o tym, że być może tych wyjazdów nie należy tak szeroko ułatwiać jest jakiś sens daje się, że jest tym jak najbardziej to fakt, że mówią o tym nie tylko państwa członkowskie, a także organizacje międzynarodowe szczególnie te wyspecjalizowane, że w polityce uchodźczej migracyjnej też bardzo jasno pokazuje co znaczy nasze systemy tutaj zabezpieczenia społecznego znalezienia dachu nad głową dla tych nowych uchodźców, którzy ewentualnie mieliby tu przyjechać one także nie są bezgraniczne dlatego lepiej jest także dla samych uchodźców bardzo często też pamiętajmy o tym, że wyjazd własnego kraju szczególnie mówimy o kobietach dzieciach, bo mężczyźni cały czas nie mogą Ukrainy wyjeżdżać jak wiadomo to jest niełatwa decyzja to znaczy rozdzielanie rodzin tak jak mamy szczególnie dzieci w rodzinie to zostawienie głowy by głowy rodziny w kraju wyjazd matki z babci z dziećmi poza granice to często bardzo trudna decyzja myślę, że tutaj też tej logiki trzeba szukać tego typu polityce stronę i Unii Europejskiej organizacji międzynarodowych no pewnie tak natomiast drugi ceny za często pytanie co jaki los spotyka uchodźców wewnętrznych liczony jest dużo lepszy dużo bardziej jakoś tam świetlany niż ten do, który spotyka uchodźców zewnętrznych oczywiście rozumiem to, o czym pan mówi to też o tym obserwatorzy analitycy tej wojny wojny mówią, zwłaszcza tata bardziej socjologicznie i demograficznie jest takim spojrzeniem oni mówią o tym, że dzieci zaczynają chodzić do szkoły w innych krajach w pewnym sensie ta opcja powrotu się też zaczynają zamykać, kiedy konflikt się przedłuża, ale to jest w ogóle bardzo złożona z tematyka jeszcze na dłuższą rozmowę tymczasem jeszcze jedno zdanie też mam wrażenie że, że te władze w Kijowie tego typu politykę prowadzą to znaczy one nie są zainteresowane, żeby kolejnych swoich obywateli wypychać za granicę wiedząc, że dłużej trwa wojna jest większa szansa, że część z nich nie budzi naturalne czy co będzie gigantycznym problemem dla państwa ukraińskiego na sam koniec naszej rozmowy chciał, żebyśmy na moment przenieśli się na Białoruś, skąd napływają takie dość niepokojące informacje odnośnie Marija Kalesnikawa, czyli jednej z takich czołowych opozycjonista 2020 roku, która w 2021 została skazana na 11 lat łagru pan Maciej i zdrowie jest fatalnym stanie przeszła operację w stanie ciężkim czy w ogóle coś wiemy więcej na temat tego co się z nim dzieje niestety wiemy niewiele wynika też z tego, że władze białoruskie zabroniły również rodzinie Maria Kalesnikawa i na dostęp do niej nie przekazują żadnych informacji dotyczącej stanu stanu zdrowia wiemy, że ona wczoraj została przewieziona w trybie pilnym do szpitala w Homlu na Wschodzie Białorusi z była podawana reanimacji też jasno pokazuje, że nie są z dróg problemy ze zdrowiem tylko jest też systemach systemowego jak bardzo ważny problem ten cały czas czekamy na większe komunikaty, które byłyby wiarygodne, bo też po prawej pamiętać, że tutaj władze białoruskie w tej sprawie Marii, ale Nikolay wskazanej w zeszłym roku na karę 11 w więzieniach no nie nie mają dobrych intencji trzeba jak tylko jest taka możliwość patrzeć na ręce na to się taka niepokojąca sytuacja, bo pamiętamy Kalesnikawa z tych filmików, które nagrywała jeszcze jest tej klatki w sądzie czy udawały się jakoś nagrywać to była w pełni zdrowa młoda kobieta, a ta jest już w ramach 40 lat zaledwie, więc ona też nigdy się na żadne większe problemy zdrowotne nie skarżyła, ale wiemy też bardzo wielu źródeł, że warunki Arvo part obiad w więzieniach białoruskich tonę urągają wszelkim zasadom, że często osoba zdrowa, która trafia na taki kanał do takiego białoruskiego więźnia kolonii karnej potem wychodzi często jako osoba, która ma już bardzo poważne kluby ze zdrowiem czy wręcz się wręcz do zdrowia stały zrujnowane trochę w czasach sowieckich dajmy się też ta tradycja, do której się więziennictwo białoruskie odwołuje w sposób nieformalny doktor nadzieje porównywać, więc także, choć opozycjonistów władze białoruskie w sposób w wyjątkowo perfidny tworzą trudne warunki w szczególności dla więźniów politycznych często znowu podobnie w czasach sowieckich lepsze warunki mają więźniowie, którzy zostali skazani różnych paragrafów stricte kryminalnych niszczy polityczni te dziękuję bardzo, Wojciech Konończuk dyrektor ośrodka studiów wschodnich był państwa moim gościem 1355 za chwilę informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA