REKLAMA

Aleksander Kwaśniewski: I sekretarz partii, prosty poseł, jest w stanie zniweczyć to wszystko, co mogło zakończyć się sukcesem, a zamienia się w jakąś całkowitą tragifarsą.

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2022-11-30 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
17:26 min.
Udostępnij:

Gościem programu jest Aleksander Kwaśniewski, były prezydent RP. Głównym tematem rozmowy jest polska polityka zagraniczna i obronna w nawiązaniu do niemieckiej propozycji wypożyczenia wyrzutni rakiet Patriot i zachowania się w tej sytuacji polityków partii rządzącej.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry i Karina Juraś mikrofonie i rzecz jasna Aleksander Kwaśniewski były prezydent RP naszym gościem dzień dobry panie prezydencie chcieliśmy zrobić niespodziankę, ale nie, ale nie wyszło jesteśmy panie prezydencie załóżmy, że jest pan prezydentem znowu teraz i słyszy pan najpierw od szefa resortu obrony, że fajnie, że Niemcy dają nam patrioty, że z satysfakcją odnotowujemy tę propozycję, że zespoły biorą się do roboty, a potem nagle głos zabiera wywiadzie dla Rozwiń » polskiej agencji prasowej szeregowy poseł, który stoi za sejmową większością i po 4 godzinach szef MON-u stwierdza, że ta po ten pomysł szeregowego posła, żeby jednak te patrioty na Ukrainę to jest rewelacyjny pomysł i narazić patriotów nie ma rozmowy z Niemcami nie ruszyły z miejsca co pan jako głowa państwa Hare fani nie docenia tego samego posła, bo to jest pierwszy sekretarz komitetu centralnego partii my znamy z przeszłości, kiedy zawisł dar w kolejce finale skoro było się finał w oraz Rosję koleją do, bo w ja pamiętam dobrze czasy, kiedy mieliśmy premiera przewodniczącego rady państwa i ministrów, ale decyzje zapadały w KCI głos pierwszego sekretarza był najważniejszy nie ja uważam, że reakcja ministra obrony narodowej była prawidłowa i trzeba było się tak trzymać pierwsza tak, gdy był prezydentem zrobiłbym wszystko, żeby sprawa zakończyła się sukcesem dla wszystkich stron była na to szansa Niemcy wykaz wiedzą, że stosunki z polską nie są najlepsze pokazali ładny gest spadły rakiety na Polskę nie wiadomo co się stało Pomóżmy Polsce wzmocnić obronę przeciwlotniczą to ocenić ten gest z drugiej strony praktycznie wzmocnienie polskiej obrony przez nowe patrioty też głęboką rację nie po trzecie to też by pomagało Ukrainie, jeżeli chcielibyśmy, żeby więcej przekazać broń Ukrainie to ten gest niemiecki był również dobrym nie w wyjściem do rozmów z Niemcami na temat właśnie zwiększonej pomocy dla przeciwlotniczej przeciwrakietowej dla dla Ukrainy mówiąc krótko, gdyby prezydentem bardzo wsparł ten koncept pierwotny minister obrony narodowej nagle okazało się, że pierwszy sekretarz partii prosty poseł jest wstanie zniweczyć to wszystko co mogło się zakończy sukcesem zamienia się jakoś całkowitą tragifarsa, czyli nie obrażanie Niemców nowie pani stwierdzenie, że nie wiadomo uczelnie wyższe lali rosyjskich rakiet to też jest takie, że powiemy no proszę w twarz nie rozumiem w ogóle jakichkolwiek intencji można Niemców nie lubić, ale nie ma żadnego powodu, żeby naszemu sąsiadowi sojusznikowi NATO sojusznikowi Unii Europejskiej robić no i obrażać rzeczy wręcz jak mówiono kluczowa jest powód wewnętrzny mówią rozmaici eksperci, którzy analizują wypowiedzi Jarosława Kaczyńskiego jeszcze do po wewnętrznej czy wybory tak oczywiście wyłącznie nabywanie, jeżeli w tak trudnym momencie na świecie wojna na Ukrainie agresja rosyjska kłopoty gospodarcze nie kryzys energetyczny jedynym jedyną motywacją PiS-u lidera PiS-u jest to, żeby wywalczyć ile głosów w wyborach polskich to jedziemy prosto do katastrofy, bo to jest przeciwko naszemu interesowi trenuję zajrzał Jarosława Kaczyńskiego, a władza dla Kaczyńskiego jest kolejnym nieszczęściem, ale generalnie oczekuję, że politycy wykażą minimum chodzi o odpowiedzialności mówię to jako były prezydent i i tak było za moich czasów, że różnią się bardzo na 1, gdy chodziło o interes państwa interes wspólny wszyscy byli ponad tego rodzaju g minister obrony Niemiec w opublikowanym dziś wywiadzie dla Dziennika Frankfurter Allgemeine Zeitung mówi tak otrzymałam bardzo pozytywną odpowiedź w tej sprawie oczywiście patriotów od mojego polskiego kolegi, a nasze zespoły natychmiast zaczęły planować działania potem w połowie ubiegłego tygodnia nastąpił zupełnie nieoczekiwany zwrot akcji od tego czasu śledzimy bardzo żywą debatę w Polsce podtrzymujemy naszą ofertę, czyli Niemcy, mimo że plują im twarze pan powiedział panie prezydencie podtrzymują ofert tylko zastanawiam się też padło słowo tragifarsa na co się narażamy na śmieszność na kpiny na utratę wiarygodności należy wybranie śmieszność jest bardzo zła gminy da się przeżyć, a teraz utrata wiarygodności to jest bardzo poważna sprawa, dlatego że wiarygodność buduje się latami buduje się nie tylko przez słowa przez fakty nie to jest proces niezwykle skomplikowany, ale łatwy do dewastacji do dewastacji tak proste jak teraz widzimy nie jest dobrze, że Niemcy wytrzymują wszystko spokojnie, że nie odwzajemniają się cytatem z naszych zwroty jak my się w śpiewali nie będzie Niemiec pluł nam czwartą o nim nie będzie Polak runął twarz, bo to był eskalacja konfliktu wewnątrz Unii Europejskiej wewnątrz NATO ktoś musi zachować odpowiedzialnie miałam nadzieję, że nadzieje trochę tak powiem krucha, ale mam nadzieję, że są jednak jeszcze ludzie w otoczeniu Jarosława Kaczyńskiego, którzy powiedzą, żeby ten sposób nie działa, żeby w ten sposób nie grać, dlatego że nie na tym szczeblu roboczym można spokojnie dogadać, że patrioty przyjdą tu nie ja myślę, że one w tych technicznie nie mogą zostać przekazane Ukrainie, dlatego że wymagają obsługi fachowe, czyli niemieckiej w tym momencie natomiast jest zasada, którą przyjął ba 1 i na to, że żołnierze NATO-wscy nie będą działać na terytorium Ukrainy, bo dałoby to pretekst Putinowi do stwierdzenia, że zaczyna się wojna światowa, ponieważ NATO walczy przeciwko nam wystarczy mały oddział natowski, który znalazł się na terytorium rzeszy innym są wszyscy ochotnicy różnego rodzaju legie cudzoziemskie to jest działanie spontaniczne, nawet jeżeli ktoś popiera natomiast jednostki natowskie regularne nie mogą się pojawić na terytorium Ukrainy, żeby wojny nie eskalować to nie jest stanowisko moje stanowisko administracji amerykańskiej bajdy na to stanowisko Stoltenberg NATO to stanowisko wszystkich członków NATO w tym jak rozumiem także Polski mamy zupełnie świeże wypowiedzi 2 ministrów spraw zagranicznych i przywołane w przywołanego już dzisiaj Mariusza Błaszczaka, który mówi, że nigdzie na świecie nie ma rozwiązania, które nie przepuści żadnej rakiety, żeby skuteczniej osłonić wschodnią Polskę najlepiej byłoby, żeby patrioty były na zachodniej Ukrainie, a minister Zbigniew Rau, który zwrócił się z tego spotkania szefów MSZ-u natowskiego spotkania mówi, że patrioty były bardziej potrzebne po ukraińskiej stronie granicy byłyby zaporą anty rakietową dla Polski stworzyły fragment bezpiecznego nieba nad Ukrainą nasza propozycja jest znana zwątpienia zasadnej przekonująca czy wszystko wskazuje na to 7 z tych wypowiedzi, że na razie nie znalazł się nikt kto by przekonał Jarosława Kaczyńskiego, a tu powiązań wynika z drugiej strony pani, jeżeli ten czy patrioty są proponowane Polsce mogą tu się znaleźć bez większych kłopotów szybko to być może kolejnym krokiem, który powinien się rezultatem rozmów jest to, żeby również patrioty zostały przekazane Ukrainie w żołnierzy czy dowódcy przeszkolenie jak rozumiem potrzeba na to kilku Niewiem tygodni miesięcy gdzieś słyszałem, że to jest raczej sprawa miesięcy niż tygodni i tak, że to jest do rozmów jestem bardzo za tym, żebyśmy przekazali Ukrainie czy na to, że przekazał patrioty, że przynależy wykracza można natomiast to co dzisiaj może dodatkowo ochronić polską nie polską granicę również ma sens poza tym nie, jeżeli chcemy powiedzieć, że nasza obrona przeciwlotnicza jest wystarczająca i i dziękujemy też powiedzieć dziękujemy miły gest traktujemy bardzo pozytywnie ani, ale nie potrzebujemy nas nie ma co obrażać no i przez Niemcy wyszli z tą propozycją w momencie konkretnej sytuacji rakieta spadła na terytorium Polski zmienia na śmierć drugiego dania 2 obywateli związku z dniem zachowali się z gestem myślę także w kontekście politycznym powiedzą, że stosunki nie są najlepsze, więc wykonajmy ten pozytywny gest Polacy zamiast uznać, że to jest pozytywny gest zaczynają kombinować jak ten gaz może wrócić ze Ameryce każdy angaż jest dodatkowo postanowi się obrażać Niemców widocznie bardzo się podoba i nie wiem realizuje jakieś własne przez Jens Stoltenberg mówi tak warunkiem wstępnym ewentualnego wstąpienia Ukrainy do NATO jest zwycięstwo w wojnie trochę zabrzmiało tak jakby szans NATO powiedział no rycerz najpierw musi pokonać smoka dopiero potem ma szansę na pół Królestwa i rękę księżniczki w halach rywali to jest w wymianie tam tylko ten cytat właśnie Stoltenberga być może należałoby przeczytać całe wystąpienie, bo nie jest jasne po pierwsze jest niejasny, dlatego że są różne definicje tego zwycięstwa i myślę, że jak dojdziemy do takiego momentu, w którym przyjdzie czas na jakąkolwiek dyplomację polityka wtedy będzie musieli powiedzieć to jest zwycięstwo Ukrainy, bo jeżeli chcemy mówić o zwycięstwo Ukrainy tak jak definiują to najbardziej radykalnie dzisiaj niektórzy politycy ukraińskiej, że to jest powrót do granic przed czternastego roku, czyli Ukraina włącznie z Krymem no to wtedy słowa startu Energa brzmią realistycznie, bo byłam nigdy, bo za Krym mógł odzyskanie Krymu to nie jest sprawa ani szybka ani nie wiem czy możliwe, jeżeli tak jak już Załęski choćby definiuję to jest powrót do granic trzynastego roku, ale Krym wyjmujemy on będzie podlegać odrębnym negocjacjom to już wydaje się bardziej realistyczne, ale także na Jasną trudnością regiony ługański doniecki pozostaną problemem, że jakaś forma Niewiem autonomii kontroli międzynarodowej nad tymi terytoriami będzie musiał być sprawowana, jeżeli przyjąć, że sukcesem zwycięstwem jest powrót do granic przed 24lutego 2022 roku jest bardziej możliwe to wtedy rzeczywiście możemy o tym dyskutować, bo wydaje się, że przy stałym wsparciu militarnym ze strony Zachodu może do tego dojść to znaczy, że wojska ukraińskie wyprą agresorów do granic 24lutego czy ten rodzaj zwycięstwa byłby zaakceptowany przez społeczeństwo ukraińskie, a nawet polityków ukraińskich tego nie wiem obawiam się na obecnym etapie determinacji takiej złości tych ofiar, które zostały poniesione go nienawiść w ogóle na lata na pokolenia też problem osobny nie wiem to było przyjęte, więc powiedzenie, że Ukraina może być członkiem NATO po tym, zwycięstwie zależy jak kiedyś definiujemy to zwycięstwo jedno natomiast w sprawie NATO byłbym ostrożny, bo moim zdaniem na to będzie problemem nawet gdy dojdzie w jakimś momencie tego zwycięstwa ABC do rozmów z pokojowych w jakikolwiek rozmów między Rosją Ukrainą to moim zdaniem sprawa NATO pozostanie gorącym tematem i nie za bardzo naczyń bardzo wierzę, że będzie łatwo można tę sprawę załatwić na to pytanie istotniejsze nie dostał embarga akurat to jest takie, a jeżeli nie uda się osiągnąć tego stuprocentowego zwycięstwa właśnie z Kremlem to czy gdyby Ukraina utraciła czy nie miała kontroli nad częścią terytorium czy jesteśmy gotowi szybko przyjąć do Unii Europejskiej i tu moja odpowiedź brzmi, żebyśmy zrobi wszystko, żeby przyjąć do Unii Europejskiej, tym bardziej że jest precedens, ponieważ przyjęliśmy próg, który również nie kontroluje prawie 40% swojego swojego terytorium, a wejście do Unii Europejskiej moim zdaniem to jest szansa dla Ukrainy, żeby no za rany można było złagodzić, żeby można było unowocześnić to państwo, żeby rzeczywiście dać ludziom szansę rozwoju, a przez to również powrotu wielu uchodźców do ojczyzny, więc sprawa jest niezwykle skomplikowana i obawiam się takie stwierdzenia takie krótkie być może kontekst wypowiedzi Stoltenberga jest bardziej poważna, ale takie krótkie wypowiedzi jak wygracie to wstęp przed NATO są mylące, a zdanie pana prezydenta co się dzieje teraz w Moskwie mam przed sobą ne badanie rosyjskiego portalu Meduza niezależnego portalu ono koresponduje z badaniem, które poznaliśmy kilkanaście dni temu centrum Lewady 55% z negocjacjami z Ukrainą Rosja się opowiada tylko 25% zakon kontynuował wojny w tych wynikach centrum Lewady to było 27% za kontynuowaniem wojny, czyli powiedzmy od 14 do niespełna 13 Rosjan byłoby za kontynuowaniem tego konfliktu zbrojnego ponad połowa za tym, żeby rozpocząć negocjacje noże to jest jakiś dobry znak otrzeźwienia tego społeczeństwa, ponieważ początkowo także w wyniku, jakby tradycji imperialnej, a także propagandy oni przyjęli to działania tą specjalną operację wojskową czy zwyczajną brutalne gry związane z entuzjazmem, więc to, że już tyle ludzi widzi bezsens tego uważa, że jakieś negocjacje powinny być nie jest jakimś jakimś znakiem postępu z drugiej strony też pytanie co oni jak oni widzą koniec negocjacji, bo obawiam się, że nie część tych odpowiadających, że są negocjacjami nie wyszli w stylu Pieskowa rzecznika prasowego Kremla, który mówi, że przez te wszystkie nieszczęścia na Ukrainie można już zatrzymać na tych Ukraina nie jedyny kraj nasz leży na wszystkie warunki rosyjskie sprawy załatwia raczej krótko mając poddasze odda tego obali jeszcze Zalewskiego, ponieważ nazista wg nowych płyt co tak nie będzie nie może być z ja im PL jestem bardzo zmartwiony w sumie reakcją społeczeństwa rosyjskiego przyjmują, że to się zmienia, dlatego że miał nadzieję, że jednak ten protest przeciwko bezsensownej wojnie będzie mocniejszy i nie mówię nawet o protestach ulicznych, bo wiemy, że strach w Rosji jest bardzo ważnym czynnikiem ludzie się boją, ale myślałem o części elit myślałem o artystach myślałam o twórcach jeszcze Rosjanie przy proces dzisiaj wyraża głównie wyjeżdżając z kraju także w ucieczce przed mobilizacją, ale ja słyszę ratują własne oraz wszystkich twórców, którzy wchodzą nie mają co Putinowi niektórzy opowiadają tak straszny wielką rosyjskie głupoty nigdzie, gdzie ta ten imperializm, że tak powiem jest bez żadnych ograniczeń wypowiadany natomiast przykra i bywanie ważne są skutecznie zatruty umysł myślę, że tak dodatkowo ten czynnik strachu będzie prosty przykład ja wszy w ostatnich latach uczestniczyłem w wielu konferencjach spotkają się na umownie mówiąc setką naprawdę mądrych Rosja takich stosunkowo liberalnych otwartych czy pani wierzy z tej setki 1 osoba może być to Anatolij Czuwaj zdecydował się zaprotestować wyjechał z Rosji kilku dało takie sygnały także osobiście w moją stronę, że są przeciwko ogromna większość ponad 90 przy 60% tych naprawdę mądrych wykształconych Rosjan albo milczy albo powiada albo powiada się po stronie Putina, więc to jest problemy dla dla dla nas wszystkich na ile to jest wojna Putina najlepiej wojna Rosji i tak długo jak to będzie wojna popierana przez Rosjan mimo właśnie no w większych liczb w sprawie negocjacji to będzie będzie ciężka, bo to znaczy że, że brak jest zrozumienie wrażliwości w stosunku do innych narodów do i pogwałcenie jakichkolwiek wartości takiego współistnienia czyli, czyli dialogu pokoju dyplomacji wszystkiego jeszcze na koniec sprawy nasze krajowe taka dość bulwersująca kwestia jeszcze więcej pieniędzy będzie na media publiczne nie 2 000 000 000, które są wydawane rocznie teraz, ale 2 700 000 000 taką poprawkę do budżetu na przyszły rok złożył poseł prawa i sprawiedliwość Andrzej Kosztowniak została ona przyjęta jak pan znajduje jako dowód takie Nieposkromione bezczelność czy wiemy, o co chodzi no potrzeba więcej pieniędzy blisko tam 700 000 000, czyli Leonard, ponieważ jest kampania telewizja publiczna wspiera wyłącznie PiS ma także, że wspiera, gdyby tylko wspierał bieda zniszczy oponentów niszczyć Tuska niszczy Platformę niszczy każdego, który po prostu może stanąć na drodze PiS-owi i to, że przed wyborami PiS tak zupełnie bez jakichkolwiek wyrzutów sumienia ograniczeń krygował się to robi to może oczywiście takim twardym zwolennikom PiS-u bardzo podobać, bo ta partia idzie do przodu i nie zwraca uwagi na nic, ale mam nadzieję, że ci wyborcy, którzy myślą trochę w kategoriach państwa interesu wspólnego no powiedzą PiS-owi o tym sądzono, bo nie pań głównym jeden z głównych elementów czy też z czynników tworzących politykę PiS-u jest absolutnie nie ograniczony cynizm cynizm bezczelność Kaczyński dał temu cynizmu i wyższej nosi taką uczono nas walka z imposybilizmem, czyli w miniony czas ktoś liczył się z prawem z ludźmi to był imposybilizm, czyli niemożność muszą oni, ponieważ u niszczą imposybilizm mogą być cyniczni bezczelni nie działać i wyłącznie na swoją korzyść ta decyzja komisji, która mam nadzieję zostanie jakoś skorygowana przez Senat czy gdzieś, choć nie wiem no jest ostatecznym dowodem na to mamy do czynienia z ludźmi, którzy dla utrzymania władzy zrobią wszystko nie będą się z nimi zniczy czy Aleksander Kwaśniewski prezydent dziękuję rodzaju i powodzenia o dwudziestej dla naszej ekipy jest dla nas polskich kibiców czy czeka nas ciężki mecz, ale walczyć trzeba bardzo dziękuję rozmowy panie prezydencie państwa zapraszam na informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA