REKLAMA

Paczos: "Rada Polityki Pieniężnej i Bank Centralny nie do końca doceniają, jak trudna jest walka z inflacją"

Połączenie
Data emisji:
2022-12-01 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:33 min.
Udostępnij:

Inflacja pierwszy raz od miesięcy spadła. Rozwiń »
"Jest za wcześnie, żeby otwierać korki od szampana" - mówi dr Wojciech Paczos z Cardiff University, grupy eksperckiej Dobrobyt na Pokolenia i Polskiej Akademii Nauk.
Listopad okazał się wyjątkowym miesiącem za sprawą wysokich temperatur, a co za tym idzie niskim zapotrzebowaniem energetycznym. To jednak nie musi oznaczać, że w grudniu inflacja znów będzie spadać (choć byłby to najlepszy możliwy scenariusz). Rozmawiamy o możliwym rozwoju sytuacji i zmianach stóp procentowych. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 43 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest dr Wojciech Paczos z Cardiff University grupa ekspercka dobrobyt na pokolenia Polska Akademia Nauk dzień dobry dzień dobry państwo tych zaproszone będziemy znać rozmawiali o inflację oczywiście tak się jakoś składa, że z panem głównie o inflacji rozmawiamy w inflacja w listopadzie wyniosła wg szacunków głos Polski 17 Coma 4 brak do roku i jest to pierwszy taki spadek od czerwca 2021 roku tak się o tym mówi teraz Rozwiń » pytanie co to właściwie znaczy czy to w ogóle coś znaczy w tym ciągu wzrostu inflacji już 1 właściwie można powiedzieć wielomiesięcznym czy nawet wieloletni dobrze to dobrze, że spadła to jest najważniejsza informacja natomiast dla mnie ważniejszą odczytam niż ten rok do roku, który powiedział pan redaktor, który wszyscy intuicyjnie rozumiemy 174, że to faktycznie od zeszłego roku tyle ceny wzrosły w dla mnie ważniejszymi ważniejszą informacją jest, jaki był wzrost miesiąc do miesiąca czyli o ile ceny w listopadzie wzrost wzrosły w stosunku do października i 0,70% te bardzo znaczący spadek z poprzedniego szczytu, który wynosił 1,818% było w październiku 2 bardzo duże, bo też właściwie tyle ile powinno być przez cały rok, a było przez 1 miesiąc dlatego cieszy ten spadek do 07 natomiast jest jeszcze za wcześnie żeby, żeby otwierać korki szampana z 2 powodów po pierwsze, dlatego, że jest to jednak wyjątkowy miesiąc listopad, a jest wyjątkowy, dlatego że na przełomie października listopada ceny energii na europejskich rynkach były najniższe od czasu od czasu inwazji Rosji na Ukrainę Jan były w tych granicach, jakie były przed inwazją i od tego czasu zaczęły rosnąć, więc chce, jakby pan na ten spadek cen przełożą się przede wszystkim ten dołek energetyczny w cenach energii, ale one znowu zaczynają rosnąć nie taki szalony sposób jak wtedy w marcu potem była taka Górka w sierpniu, ale nie, ale ale, ale znów niestety zaczynają rosnąć i dlatego boję się, że ciężko będzie powtórzyć ten wynik krótko mówiąc 07 w kolejnych miesiącach, bo jest inflacja będzie w granicach 1% no liczę na to, że powinna być niższa niż 7% w kolejnych miesiącach to byłby w miarę pozytywny sygnał, gdyby była wyższa to te wracamy do scenariusza bazowego, który cały czas inflacja rośnie i nie zamierza spadać, czyli to nie jest to na co jak rozumiem makro ekonomiści czekają wręczył wiem, że brzmi wszystko dziwnie, ale tak jest, czyli na tą hamującą konsumpcję wewnętrzną, która jak rozumiem ma właściciel dopiero wtedy może dojść do czegoś takiego hamowania inflacji długoterminowego tak tak nie jest to jeden z takich czynników, które mogło się przyłożyć do obniżenia inflacji, ale problem polega na tym, że wcale nie muszą to jest wdaje się, że pan redaktor pyta, a o takie zjawisko, które nazywamy tak relację, czyli współwystępowanie stagnacji gospodarczej i wysokiej inflacji faktycznie takich taki podręcznikowym takim takim szkolnym ujęciu ekonomicznym taki ten tak takie rzeczy raczej nie zdarzają oczywiście hamuje popyt to też spadają ceny jeśli popyt rośnie ceny rosną natomiast i w związku z tym takie zjawiska stagflacji może występować tylko przez ciało tak trochę przez przypadek w momencie, kiedy hamuje popyt, ale inflacja jeszcze nie wyhamowała no to wtedy mamy do czynienia z takim zjawiskiem może być tylko wyłącznie przejściowe problem polega na tym że, że tak naprawdę na poziomie całej gospodarki to ten nie musi przejściowe zjawisko ja trochę nie chce ryzykować prognozowania czy mamy do czynienia może mieć do czynienia natomiast jest takie ryzyka, że inflacja w stanie reagować krótko mówiąc na spadający popyt, że mimo spadającego popytu ceny mogą dalej rosnąć jest jest to zjawisko, które jest możliwe jak i modelach teoretycznych i też obserwowano je fizycznie wiąże się z tym, że inflacja może być napędzana przez przez oczekiwania inflacyjne nasze wychowanie może jak to działa, bo to jest dość ciekawe myślę mechanizm wydawałoby się, że faktycznie w sytuacji, kiedy ceny rosną czy zdaje się popyt ma być całkiem niezłe na co nie możemy mówić o jakimś jakieś recesji jednak okazuje, że w pewnym sensie te zjawiska mogą jakoś występować mogą mogą jak najbardziej znaczone one mogą wystawać z tego powodu, że jest jest to możliwe jest możliwa równowagę w gospodarce, kiedy ceny i ceny rosną tak naprawdę przez to przez to, że ceny rosną kupujemy coraz mniej, ale wydajemy coraz więcej, a więc kupujemy zrobili produktu w związku z tym nasz realny popyt spada, ale de facto wydajemy coraz więcej w związku z tym mamy też oczekiwania, że nasze płace będą rosły np. co najmniej w tempie inflacji czy też próbowały gonić inflację i gospodarka krótką co znajduje taką równowagę, której ceny rosną płace rosną obecnie pada lub też jest na jakiś taki obniżony poziom może nie przez cały czas spada, ale bez niej rośnie krótko mówiąc i i jest jest to, iż jest możliwa sytuacja krótko mur nie jest nie jest rolnicy nic zagadkowego i tak Händla dla ekonomistów, a czy nadchodzący miesiąc też, jeżeli odnosimy się już do, bo pan powiedział o tym źródle wzrostu inflacji inflacja, jakim jest cena energii, ale też musimy pamiętać, że i grudzień może być dość szczególnym miesiącem, bo to jest Grudziński to jest miesiąc, w którym z kolei konsumpcja właśnie bardzo rośnie nie tylko grudzień, ale tak naprawdę styczeń luty będą wyjątkowe one będą wyjątkowo akurat wyjątkowo takich wyższe to znaczy w grudniu rośnie konsumpcja ze względu na na święta, a przede wszystkim w styczniu zawsze mamy zwyżkę cenowo postęp że, że ceny regulowane idą w górę i w przyszłym roku nie będzie inaczej chociażby ze względu na to, że wygasają tarcze, a antyinflacyjne i w lutym znowu będziemy górkę z tego powodu, że akurat tarcza inflacyjna weszły w życie lub w lutym zeszłego roku, więc będziemy wysokich osób będziemy się porównywać do najniższej najniższego wzrostu w ciągu tych ostatnich 12 miesięcy, jaki mieliśmy jak ratować w lutym zeszłego roku, więc najbliższe 3 miesiące będą miały wysokie odczyty inflacji tej inflacji rocznej inflacji miesiąc do miesiąca tak naprawdę o tym czy czy coś dzieje ta inflacja ustabilizuje się nie stabilizuje dopiero będziemy mogli zacząć mówić dziś w okolicach marca, ale nie chciałbym nie chciałbym zabrzmieć albo inaczej co jeszcze jest jeszcze dni na 1 rzecz zwrócić uwagę, że nawet ten odczyt, który mieliśmy teraz w listopadzie zaraz siadam to nie jest od, których sprawa ta inflacja w jakiejkolwiek sensownego poziomu bo, gdybyśmy sobie wyobrazić że, że teraz będzie tylko tyle za 7 proc miesiąc do miesiąca to znaczy, że zmierzamy na stabilizację na poziomie 10% rocznie 9 na koszem to ciągle wysoka dostrzega pani dwucyfrowa inflacja, a więc, żeby zmierzać w kierunku w kierunku stacji jednocyfrowe potrzebujemy jeszcze niższych odczytów nie zobaczymy przez najbliższe 3 miesiące tego jestem pewien no i dopiero możemy możemy, o ile będą odpowiednie działania w tym kierunku przedsięwzięte dlatego też jestem sceptyczny wobec zatrzymania cyklu podwyżek np. przez radę polityki pieniężnej powieszenie uważam, żeby to było na tyle na tyle niski odczyt, żeby móc słabe sukcesji powiedzieć ceny już w takim razie, że Górka mamy za sobą i że koniec koniec tematu i teraz sytuacja sama wróci do celu nie wróci do celu zwrócił także 50% to tylko właśnie na bardzo mistrz w scenariuszu, kiedy faktycznie będziemy tak niskie odczyty, jakimi musiały w listopadzie przy tańszych kilka miesięcy to mniejsze osobiście wydaje raczej niemożliwe w, czyli to jest coś co może z nami zostać na dłużej tak jak to mówi część ekonomistów, ale rozumiem pan się pod tym podpisuje tak jak najbardziej tak naprawdę jest nauka uświadamia jak bardzo trudno jest walka z inflacją moim zdaniem rada polityki pieniężnej bańce tam nie do końca doceniają to jak trudna walka z inflacją chociażby chociażby ta matematyka, która kryje za tym że, że te odczyty miesięczne nawet są niskie tak jak w tym miesiącu to ciągle się przekładają na wysokie odczyty roczna my obserwujemy od cztero na podstawie tych rocznych odczytów taki sposób formujemy sobie sobie oczekiwania by taki eksperyment, który mogę zaproponować to jest to że, gdyby nawet dzisiaj ceny się zatrzymał albo rosły bardzo niewiele o 02% mniejsza do miesiąca jest tyle ile powinno wynosić do normalnych czasach to taką sensowną inflacja jednocyfrowa zobaczyliśmy dopiero za pół roku MON, bo ciągle ciągle te poprzednie wzrosty poprzednich miesięcy ściąga będą składały cumowały do tego, że inflacja roczna ciągle kilkunastoprocentowe, a jest obserwowanie kilkunastoprocentową inflację tak bardzo ciężko jest myślę nam wszystkim uwierzyć, że faktycznie za rok inflacja będzie wynosiła 2% skoro teraz wynosi ciągle 161514 i trochę pokazuje, dlaczego ta walka z inflacją jest tak trudna i też pokazy, dlaczego właściwie nigdy przenigdy nie powinno przekraczać barierę w dwójce dwucyfrowej, bo po prostu potem schody zamiast trwa latami w no właśnie to jest też zabawne, bo wydaje się, że z 1 strony bank centralny próbuje czy rada polityki pieniężnej próbowała jakiegoś momentu wysłać właśnie taki sygnał, bo to jest tak na dobrą sprawę to znaczy DT to podnoszenie stóp to właśnie dać sygnał o tym, że i coś dzieje z polską gospodarkę nie tak równocześnie wydawałoby się, że po drugiej stronie ulicy jest kompletnie inny sposób myślenia, że trzeba tak jak najbardziej to oddziaływanie łagodzić po drugie, są lisy para aktor pan myśli Ministerstwo Finansów jest znajduję naprzeciwko naprzeciwko banku Narodowego Banku Polskiego nie jest możliwe sygnały były bardzo bardzo zła jeśli chodzi o sygnalizowanie tego co mam zamiar zrobić czy panujemy nad sytuacją to atakiem na krótko paniczne podnoszenie stóp procentowych najgorsze co można zrobić to tylko pokazuje, że nie mamy pojęcia co się dzieje i zacieśniamy potem zostają zazwyczaj wydaje nam się przesadziliśmy proszę spojrzeć co się dzieje w 100EUR tam była bardzo zdecydowana, ale nie akcja na stopach procentowych tylko retoryka to znaczy tam bardzo grany przez pół roku zapowiadał, że nie da się inflacji, że będzie podnosił stopy, ale też stopnie podnosił a kiedy zaczął podnosić dojechał do poziomu 1 pół procenta czy 2 w tej chwili staram się wydaje zupełnie nierealne niemożliwe, bo u nas stopy wynoszą prawie 7 proc w strefie euro wynoszą 1,5 inflację zatrzymała wygląda na to się zatrzymała na poziomie tych 10 czy akurat udało się w miarę nie przekroczyć przekroczyć prosiaczka to dwucyfrowa granice, a więc konsumenci są Jarosław byli porównywalnie bardziej komfortowej sytuacji niż my, bo po prostu mają niższą inflację dużo niższe stopy i to zatrzymanie inflacji w mojej ocenie odnoszono się ono się dzieje w tej chwili w strefie euro to ostatnie odczyty wskazują, że Niemcy, które też wskazywała na to, że mają historyczny historyczny historyczny wysokiej klasy wartych 060% miesiąc miesiąc do miesiąca w listopadzie ceny wzrosły wzrosła o 01 lat właściwie właściwie zaraz u nas ciągle rosną 07 też w fundamentalnej bardzo bardzo duża różnica tego zwrotu udało się dokonać przy bardzo niskich stopach procentowych to nie jest tak, że trzeba chwalić tym młodym tymi stopami procentowymi, a tylko trzeba wiedzieć co się robi jak się nie wie co się robi to się to co inflacja ucieka i jeśli jak jeść nie buduje zaufanie swoich kompetencji i do swojej analizy do swoich swoją niezależność przede wszystkim na to kończy się na tym, że się wysoki jednak drugie, czyli jak mówił pan docencie, że działania banku centralnego to jest jeszcze coś innego niż ludziom wydaje to znaczy wcale nie jest właśnie kwestia manipulacji czy i jest, ale to nie jest wcale ta ten podstawowy instrument manipulacja stopami procentowymi to jest przede wszystkim komunikacja umiejętność miękki ja powiem więcej rzeczy bardzo bardzo często popełnia ten błąd, że tak komunikacja to nawet ekonomiści mówią, że komunikacja najbardziej, ale przede wszystkim muszą być twarde działania, ale no właśnie i tak nawet teoria makroekonomii wskazuje że, że ustalenia i doświadczenia tych dużych banków danych wskazują, że wręcz odwrotnie czy to może być to musi być bardzo twarda komunikacja wsparta pewnymi działaniami oczywiście działania muszą następować na nas nastąpiła utrata zaufania wiarygodności, ale ale, kiedy ta komunikacja bardzo zdecydowana w strefie euro stanęła bardzo zdecydowana dużo bardziej zdecydowane niż u nas znam się wydaje, że u nas politykę monetarną jest taka ostra, ponieważ zostały przy tak bardzo w górę, ale tak na odejście czytać komunikaty, które wysłała wysłał NBP do do ludzi do gospodarki to porównać z komunikatami, które wysoko jak zobaczy amerykański quad to tamte komunikaty były dużo bardziej zdecydowana czy amerykańskich parkach nie boimy się recesji jeśli będzie trzeba to wywołamy, ale ale, ale chyba nie wywoła pan, że samo samo to, że postawili sprawę na ostrzu noża i powiedzieć, że jeśli będzie trzeba tak podniesiemy stopy tak wysoko, żeby zatrzymać inflację nawet, że będzie kosztował recesja nie obchodzi nas to co się okazało, że za inflacja może spokojnie zatrzymać na poziomie 7% bez wywoływania recesji oraz odwrotnie tak u nas nie możemy pozwolić na wzrost bezrobocia dlatego pozwolimy na wzrost inflacji by kończyć to faktycznie mamy wzrost inflacji dziękuję bardzo, dr Wojciech Paczos Cardiff University grupa ekspercka dobrobyt na pokolenia Polska Akademia Nauk 1357 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA