REKLAMA

Nawet żelazna kopuła nie uchroniłaby całej Ukrainy? Rzecz o obronie przeciwrakietowej

Połączenie
Data emisji:
2022-12-01 14:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
10:28 min.
Udostępnij:

Rosyjskie rakiety niszczą kolejne elementy infrastruktury energetycznej w Ukrainie. O możliwościach obrony przeciwrakietowej rozmawiamy z dr Jackiem Raubo z Defence24.pl i Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza/

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czternasta 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest dr Jacek Raubo Defence 24 i Uniwersytetu imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu dzień dobry dzień dobry panu dobry państwu będziemy mówili o sytuacji Ukrainy może zacznijmy od tych informacji, które dzisiaj można usłyszeć także w naszych serwisach one robią spore wrażenie jeden z największych operatorów ukraińskich mówi, że połowa sieci energetycznej uległa zniszczeniu to jest taka wiadomość, którą trudno sobie Rozwiń » wyobrazić wyobrazić jej znaczenie w ogóle to w jaki sposób, jakie koszty w miejscowości na Ukrainie mają w tym momencie energię elektryczną, jeżeli rzeczywiście tak wygląda niestety panie dr. Szanowni Państwo też coraz bardziej jako społeczeństwa uzależnienie od energii elektrycznej i wyrażania przy przede wszystkim też transferowania jej do gospodarstw domowych, ale też przede wszystkim tego typu obiektów infrastruktury jak szpitale jak różnego typu administracja i ta wojna pokazuje, że no tutaj ta odporność państwa no musi zakładać tego typu zagrożenie, a więc działanie wroga działanie przeciwnika czy do państwowego, czyli państwowego mające na celu wywołanie chaosu w systemie ale, toteż pokazuje przez lata podkreślany przez ekspertów do spraw energetyki kwestie inwestowania w energetykę jako inwestowania strategiczną zdolność państwa do obrony i ochrony ludności niewątpliwie to jest bardzo bolesna lekcja dla Europy, którą obecnie tak naprawdę społeczeństwo ukraińskie przeżywa na własnych gminy tutaj wewnętrzna w tych miastach na własnym terytorium bardzo niebezpieczna sytuacja, aczkolwiek jest to też wyzwanie dla nas nie ma co ukrywać tak, ale równocześnie tak jak pana słucham na to można by właściwie sądzić, że Ukraina coś zaniedbała, a ja nie wiem czy jest jakiś kraj na świecie, które w infrastrukturę energetyczną ma tak zbudowaną, że nie da się zniszczyć podczas wojny podczas ulewnego nie ma panie redaktorze zaniedbaniach mówię o tym, że generalnie dzisiaj przygotowanie się do odparcia agresji przeciwnika zakładano niestety funkcjonowanie w bardzo ekstremalnej sytuacji, gdzie na odcina się od miast zaopatrzenie prąd stara się sparaliżować również zaopatrzenie wody, bo to też trzeba pamiętać, że jest jeden z elementów odporności, a pokazuje, że oprócz oczywiście tego komponentu wojskowego kluczowe jest budowanie komponentu obrony cywilnej, a systemu ochrony ludności jeśli chodzi o bytowanie w trudnych warunkach szczególnie w miastach, bo to w miastach najbardziej się odczuwa na tego typu problemy, dlatego że wiele np. obiektów infrastrukturalnych zależy tak naprawdę energii nie mówiąc już od innych tutaj czynników np. dostarczania żywności czy też transferowania wody Annę kwestii ścieków na wiele jest z tego elementów, które no gdzież tam są rozważane były rozważane to nie jest tak, że my uciekliśmy od tego pytania tylko no nie ma co ukrywać, że to gdzieś było zakamuflowane po tym, komponentem wojskową, ale pokazuje, że dzisiaj nie ma, a tutaj tylko włącznie z takiego wojskowego spojrzenia na bezpieczeństwo nie ma sobie wyliczać do czego się przydaje energia elektryczna, bo to jest rzecz chyba oczywista natomiast wydaje się, że tutaj przede wszystkim wychodzi taka słabość, której też wiedzieliśmy od samego początku tej wojny, czyli słabość obrony przeciwlotniczej ukraińskiej i to co w tym momencie zresztą mówią przedstawiciele rządu ukraińskiego ministra spraw zagranicznych z roku ku ba, że Ukraina potrzebuje to bardzo wyraźnie potrzebuje wzmocnienia ochrony przeciwlotniczej potrzebuje amerykańskich patriotów na to to jest, chyba że w lotniczej przeciwrakietowej pamiętać, że Rosjanie stosują różnego trzecia trzeci roku czarna tak jest tak oczywiście jeszcze bardziej nawet przeciwrakietowej w tej chwili to jest najtrudniejsze, dlatego że obrona przeciwrakietowa jest jedną z najbardziej kosztownych, a formy inwestowania w systemy uzbrojenia współcześnie bardzo skomplikowane dlatego żony muszą zakładać użycia oczywiście pocisków rakietowych, ale też chodzi chociażby systemów generujących czy tego napadu powietrznego, który odbywa się za pomocą bezzałogowych platform, a w tym czasami nawet bardzo tanich no jest to niewątpliwie jeden z największych mankamentów dzisiaj, jeżeli chodzi o systemy obrony całej Ukrainy, dlatego że bazuje Ukraina oczywiście pewnych elementach dość dostarczonych przez tutaj zachód, ale przede wszystkim na gęstą jest to tak naprawdę ten rdzeń, który miała w oparciu o systemy poradzieckie, gdzie one były modernizowane, ale nadal nie stanowią pewnego parasola jeszcze 1 ważna rzecz, która wyskoczyła tak naprawdę w debacie ogólno tutaj my światowej wręcz w kontekście tej sytuacji u nas na naszym terytorium nie ma też systemów obrony przeciwlotniczej przeciwrakietowej, które zagwarantowały pokrycie 100% tak naprawdę terytorium danego państwa i 1 ważna lekcja płynie też okazja, a tzw. żelazna kopuła i Izrael stronie tak to proszę zwrócić uwagę, że specyfika żelaznej kopuły zakłada, że ten system bazujący na tychże sektorach ne no też dostosowanych do czynnika koszt efekt chroni wybrane miejsca one nieraz jeśli tak naprawdę tutaj chociażby tych elementów rakiet czy bezzałogowców, które uzna, że spadną gdzieś poza obszarem chronionym i też ta żelazna kopuła ten system, a radą Izraelczycy wpinają wielowarstwowy system obrony nie tak naprawdę swojego nieba swego terytorium, a więc my rzeczywiście patrzymy na skuteczność będą trochę takim nowym jarzy regionalne, bo pamiętajmy też, jakie terytorium Izrael ile jest tak naprawdę dużych skupisk miejskich jak Izrael musi przesuwać też część baterii my, a żądał, widząc np. zagrożenie ze strony Hamasu czy państwo nie znaczy mówi pan w tej chwili o tym, że żelazna kopuła chroni tak na dobrą sprawę większe skupiska ludności większe zdecydowanie środka Radia dorabia się sprowadza o pracę gardło pokazała, że przede wszystkim skuteczność na poziomie tam nawet Izraelczycy mówili 90% odnosiła się ona do tych obszarów, gdzie te baterie zostały dyslokowane, a nie jest także wówczas np. przy ataku Hezbollahu botanicznym no mielibyśmy do czynienia z możliwością pokrycia całości terytorium Izraela, tym bardziej a, jeżeli mówimy o państwach o wiele większy jeśli chodzi o kwestie terytorium, a większych skupisk miejskich rozrzuconych na całym obszarze na widok Ukraina tutaj chyba moim zdaniem najlepszym takim krezusem do analizy, czyli rozumiem, że znowu, tłumacząc z polskiego na nasze rozumiem że, gdyby Izrael był ostrzeliwany z kilku pozycji równolegle z kilku być może państw powiedzmy tak byłoby dużo trudniej, gdyby się okazało tak natomiast aby był stress test tej żelaznej kopuły wtedy by się okazało żona nie jest aż tak skuteczne jak sądzimy teraz tak mówiąc obrazowo nie widzę, że pan redaktor zmusza do tego w nocy do ludzi uważa znali się z polską to nie jest akademicki spotkanie to mówiąc obrazowo mamy do czynienia w Izraelu z takim nazwijmy to przygotowaniem się na sytuację ekstremalną, gdzie chociażby Hezbollah palestyński islamski dżihad czy chama zaatakowały jednocześnie i wówczas to był to był największy stres STM izraelskiej obrony przeciwlotniczej przeciwrakietowej, bo chociażby Hezbollah dysponuje tysiącami rakiet różnego typu, a więc na razie będą był bardzo ostrożny z takim szukaniem, a GM ciężar w postaci 1 systemu tani nie jest patriota nie zajdą to są systemy skuteczne w pewnych warunkach przy pewnym osadzeniu ich w lokalnej specyfice, ale to nie jest także z, dostarczając 1 system przyjąć 1 baterię będziemy mieli Jasną górę zmianę jakościową oka, ale w takim razie kiedykolwiek w ogóle przetestowano sytuację, w której w toczącym się konflikcie w kraju, w którym które już jest atakowane zbudowano w miarę skuteczną czy taką zmieniającą trochę w równowagę tych relacji obronę przeciwrakietową to znaczy czy to w ogóle możliwe w tym momencie wydaje mi się, że moglibyśmy się posiłkować się wbrew pozorom Izraelem, dlatego że w trakcie pierwszej wojny w Zatoce Perskiej Saddam Husajn próbował sprowokować Izrael do interwencji wojskowej, gdyby Izrael tak naprawdę podjął się tego działania rozbiło koalicję międzynarodową, która miała wyzwolić Kuwejt i wówczas to wzmocnienie amerykańskiej szczególnie właśnie systemami Patriot wtedy mówiono w wojnie Patriot versus ska, czyli te pociski irackie kontra patrioty no zmieniły zasady gry, bo utrzymano przede wszystkim Izrael poza konfliktem, a dzięki temu Amerykanie oraz sojusznicy przede wszystkim państw arabskich byli w stanie odbić Kuwejt i pokonać wojska Saddama Husajna, ale wydaje się, że to też jest to bardzo bym powiedział kontrowersyjne porównanie, ale rzeczywiście gdzieś tam, jeżeli redaktor nie pyta tak szybko to w głowie mi się buduje właśnie tego typu analogia, czyli ta komunikacja strategiczna ze strony Ukrainy to wypowiedzi metro Kuby mają sens przede wszystkim no ja tak naprawdę podziwiam komunikację strategiczną Ukrainy dlatego żona jest skonstruowana w sposób bardzo dobry jeśli chodzi o rozłożenie akcentów przy czym na niewątpliwie tutaj Ukraina stara się pozyskać jak najwięcej musimy się do tego przyzwyczaić ale, ale nie pozyska tego, bo z drugiej strony pamiętajmy, że są pewne ograniczenia jeśli chodzi o perspektywę widzenia poszczególnych państw natowskich tutaj nie da się momentalnie nie wiem, gdzie lokować wszystkich zasobów, chociaż jakiegoś państwa NATO-wskiego w Europie no bo to by było bardzo no wrażliwe dla tego państwa dziękuję bardzo, dr Jacek Raubo do 24 Uniwersytetu imienia Adama Mickiewicza w Poznaniu był z nami 1434 za chwilę przewodnik TOK FM na zdrowie potem informację, a następnie raport gospodarczy i Wojciech Kowalik program przygotowała Martyna Osiecka realizował Szymon waluta Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA