REKLAMA

Nacjonaliści zerwali spotkanie z ukraińską pisarką

Światopodgląd
Data emisji:
2022-12-01 16:20
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
12:56 min.
Udostępnij:

Gościem Agnieszki Lichnerowicz był Adam Balcer z Kolegium Europy Wschodniej, współautor podcastu Babel na portalu tokfm.pl.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
tak świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest teraz Adam Balcer dyrektor programowy Kolegium Europy wschodniej współautor podcastu Babel, który znajdziecie państwo oczywiście na portalu tokfm PL dzień dobry dzień dobry chciałbym byśmy trochę już czasu minęło kurz opadł porozmawiali o dosyć niepokojącym wydarzeniu nowość na ile powinniśmy znać jest niepokojące i zastanowić się czy rzeczywiście dzieje się, że rzeczy złe czy to jest zapowiedź Rozwiń » eskalacji w każdym razie przychodząc do rzeczy w ubiegłym tygodniu znana jedna z najbardziej uznanych współczesnych ukraińskich Pisarek Oksana Zabużko została uhonorowana nagrodą Rady Miasta Krakowa imienia Stanisława Vincent ca za wybitne osiągnięcia w popularyzacji kultury Europo Europy Środkowo-Wschodniej i w międzynarodowym centrum kultury przy krakowskim rynku było miał się odbyć odbyło się spotkanie z autorką, ale zostało przerwane przez grupę kilkudziesięciu 4050 osób ono odwołujących się czy związanych z choćby młodzieżą Wszechpolską czy innymi grupami skrajnie nacjonalistycznymi oni też media związane z z tymi środowiskami skrajnymi zarzucają jej relatywizowanie rzezi wołyńskiej sprzeciwianie się kręceniu przez Wojciecha Smarzowskiego filmu Wołyń no i ona sama zresztą ostrzega, że do takich zdarzeń może w przyszłości będzie dochodziło częściej na początek do jak pan wskazał co jest najważniejsze to znaczy czy należy właśnie obawiać się jakieś eskalacji czy strasznie dużo mówimy o potencjalnej eskalacji, jakiego jakiż popsuć się tych relacji polsko ukraińskiej podczas gdy właśnie takiego nie dzieje to wydarzenie na pewno nie jest czymś się o pozytywnym dla miasta Krakowa, bo przypomnijmy, że to miasto przyznało nagrodę i sytuacja, że mamy podczas uroczystości, że nowy mur można nazwać burdę tak gwałtownymi protestami, które ja nie byłem na miejscu, ale te moi przyjaciele tam byli ich na wiele osób było przestraszone i porównywała tę sytuację do takich co też wydział zabójstw Eko no takich bojówek jak za mocno życie porównanie lata dwudzieste Monachium tak wiemy, o co chodzi na pewno tutaj problem jest taki, że można z 1 strony powiedzieć tą kilkadziesiąt osób było na miejscu szkoda, że to przebiegło w ten sposób, że właśnie uroczystość została przerwana, że laureatka nie mogła przemówić tak naprawdę do musiała nazwijmy to w ten sposób uciekać bocznymi drzwiami i oczywiście można nie zgadzać się nawet należy nie zgadzać z niektórymi poglądami Zabużko na temat UPA ukraińskiej armii powstańczej natomiast proszę bez presji, bo myślę, że dobrze podsumował prezydent pełnomocnik prezydenta Krakowa do spraw kultury, który powiedział trudno na podstawie pojedynczych wyjętych z kontekstu zdań dokonywać oceny tak złożonego obrazu, jakie dają książki Oksany Zabużko dobra, na którym piętno odcisnęło niewątpliwie piekło nacjonalizmów od wieków gryzący od środka naszą część Europy jednym z przejawów tego piekła była bez wątpienia zbrodnia na Wołyniu Zabużko nie kwestionował faktu popełnienia w jednym z wywiadów polemizowała z potrzebą kręcenia filmu w sytuacji geopolitycznej, której najbardziej dramatycznym jak dotąd przejawem jest trwającego od lutego wiosna jednocześnie wojna trwająca dlatego wojna jednocześnie zasługi twórczości Zabużko dla zbliżenia dzisiejszej Polski Ukrainy są niekwestionowane podpisałbym się oczywiście pod tą opinią tutaj należy dodać, że o nagrodę dostała za twórczość literacką każdy, kto miał okazję poczytać książki można się nie zgadzać z niektórymi poglądami, ale jest to naprawdę dobra literatura jest, toteż pisarka jedna z najwybitniejszych współczesnych Pisarek ukraińskich, która jest też osobą znającą Polski udzielającą wywiadów po polsku i generalnie oprócz zainteresowany bardzo kulturą polską znając kulturę polską i zainteresowana jak najlepszymi relacjami polsko ukraińskimi, a fakt, że krytykowała film Wołyń to ja też krytykowałem wsi woły i za więcej osób, które krytykowały ja im pomoc można do niego zastrzeżenia problem podstawowy jest taki, że u nas to nie dotyczy tylko tej skrajnej grupy tylko możemy usłyszeć historyków którzy, gdybyś powiedziała do nich, że mają poglądy nie mają poglądów może są skrajnie prawicowi, ale w naszym mainstreamie można spotkać opinie osób krytycznych jest za puszki zajmujących się historyków tematyką Połczyńską i zbrodni na Wołyniu, którzy np. o polskich zbrodniach mówią, że to są były pojedyncze nie na Wołyniu Konopkę Lubelszczyzna chińszczyzna, że to były tytułuje pojedyncze akty zemsty, a mówimy o nich w cieniu kilkunastu wiosek śmierci co najmniej kilkunastu setek w 1 regionie mało tego pokolenia w ogóle będziemy tak jak chciał tak tym masz rację, że to nie jest moment tylko niestety my możemy sobie powiedzieć elity i wiele osób przyzna, że zostawmy to to o wiele ważniejsze sprawy, bo wiemy bardzo dobrze, że to, jakby też jest podgrzewane przez Rosję mówiąc wprost co nie neguję oczywiście trudne jakiś tam jeszcze ideologów jest podgrzewane przez Rosję natomiast pamiętajmy, że Rosja podgrzewa też nastroje, które są w Polsce i które są przez takie środowiska jakość młodzież Wszechpolska najróżniejsze Konfederacja możemy wymieniać kolejne grupy one są podgrzewane jak biały uważam, że powinniśmy więcej o tym dyskutować, że nie jest tak jak często można usłyszeć, że my generalnie jeśli chodzi o Rosji jedno to jesteśmy uodpornieni na dezinformację, że np. prawda nie dzieje to nie jest tak jak w wielu krajach, gdzie sytuacja jest nieporównywalnie gorsza Bułgaria Słowacja czy Włochy Węgry tak to nie możemy tak pocieszać, bo jeśli chodzi o postrzeganie Rosji tak poparcie jest dla Rosji małe, ale badania pokazują np. YouGov taka brytyjska organizacja robiący takie badania porównawcze razem Sky Bridge z uniwersytetem w Europie na świecie no Ros zrobiła sporo takich badań np. jak było pytanie, kto odpowiada za wojnę NATO czy Rosja to w Polsce 70 kilka procent odpowiedziało 73%, że Rosja, ale 20 parę procent Polaków odpowiedziało 1 grupa nie wiem grupa odpowiedziała, że nie ma rzezie i Rosja i NATO w tym samym stopniu grupa, że odpowiada NATO i to można powiedzieć okej to nie jest dużo no ale są kraje uświadomią sobie na świat szwedzkie społeczeństwo duńskie brytyjskie fińskie w tym badaniu te pozy ta stanowisko było bardziej krytyczny i druga ważniejsza jest rzecz tam już pytano o to propagandę rosyjską jednym z tez propagandy rosyjskiej to, że mówi się, że naziści przyjęli władze w Kijowie, że naziści mają wpływ na rząd w Kijowie i o to zapytano też ludzi i w Polsce ponad 20% Polaków odpowiedziało tak zgadzam się jedynie nieco więcej 40% odpowiedziało, że nie i mamy nawet oprócz tego dużą grupę 20 kilka procent odpowiedziało i tak nie nie wiem do końca, więc tu jest duży potencjał do oddziaływania na Polaków i wewnątrz zewnątrz jest to niestety powiązane z tym, że u nas powinna się wcześniej odbyć też po to w ogóle przydałoby nam wewnętrzna rozmowa Polaków z Polakami historyków np. czy wizerunek obraz historii UPA obraz w ogóle relacji polsko-ukraińskich ta kwestia dziedzictwa Rzeczypospolitej z pewnymi elementami kolonialnymi czy my na ten temat odbyliśmy prawdziwą taką rozmowę, która jest potrzebna, bo to na tym też polega historiografia, że toczą się takie debaty ja mam wrażenie, że u nas tego i tego bardzo mało takich takiej debaty na tym można żerować, bo słyszymy przecież prawda od właśnie tych różnych środowisk jak byśmy porozmawiali z protestującymi w Krakowie już usłyszelibyśmy o właśnie uparł nasi naziści wiadomo, że to, że te wielkie uproszczenie i kolejna sprawa, że to nie jest tylko ekstrema u nas tylko ja np. mówię szczerze byłem zszokowany, kiedy 11lipca, czyli rocznica zbrodni wołyńskiej przemawia premier Polski obok Mateusz Morawiecki obok niego stroje wciąż Tadeusz Isakowicz, którym dużo można też powiedzieć tak i nie dopuszcza się do długo do głosu, bo boi się władza, że zacznie mówić takie rzeczy, że powód, że to będzie miało negatywne konsekwencje dla relacji polsko-ukraińskich, ale się na niego premier powołuje na samym początku w pewnym momencie stwierdza, że ruski Mir Putin spadkobiercy kupa no jest dla mamy do czynienia do czynienia z jakąś sytuację szukania, że Ukraińcy sobie z tego zdają sprawę też znowu drugi jakąś tezą, którą można nazwać kuriozalną sytuację, kiedy znowuż musimy uświadomić sobie też, że są robione badania opinii publicznej Ukrainie, które pokazują, że wzrosło bardzo przekonaniu Ukraińców, że UPA walczyła o niepodległość OC jej ocena jest pozytywna i to, bo ze względu na wojnę nieuniknione musimy ci jakoś z tym no nauczyć żyć jakoś Antoni oznacza, że mamy zaakceptować ukraiński punkt widzenia musimy z nimi dyskutować przekonywać ich tylko znowu tak jak, ponieważ do jakieś korekty zmian jak ołtarz to jest ten moment tak jest ważna żar zaznaczyła zacytowała dziś tygodnik powszechny Małgorzata nocą właśnie analizuje sondaże rzeczywiście widać jakąś zmianę w stosunku Polaków tutaj wypowiada się prof. Bilewicz, który mówi, że w Polakach zaczęła dokonywać istotna zmiana na początku mówimy od początku roku Ukraińcy powoli przestawali być dla nas zbrodniarzami zwołania Stali się sąsiadami znajomymi z pracy rodzicami uczniów uczęszczających naszymi dziećmi do tego samego przedszkola szkoły i badań obserwowaliśmy, że z każdym rokiem nasz stosunek przybyszów z do przybyszów znad Dniepru stawał się coraz pozytywniej jak prof. Bilewicz już oni w ostatnich miesiącach curry jakiegoś osłabienia się tej sympatii czy pewnego większego zrozumienia między sąsiadami o no tak tylko w ogóle ja bym powiedział w ten sposób, że było parę badań opinii publicznej taki właśnie ilościowe, które pokazały, że stosunek się nieco pogorszył, ale nadal jest w większości pozytywne tutaj trzeba uważać, żeby nie wylać dziecko chce dziecka z kąpielą, żeby nie przesadzić trzeba oczywiście znowu można powiedzieć chuchać na zimne rozmawiać o tym przy uważać, żeby nie, że ta mieć świadomość, że mogę mogą się pojawić negatywnej pojawiają się negatywne, jakie zjawiska jeśli chodzi o stosunek Polaków do Polaków Ukraińców, szczególnie że w przyszłym roku mamy wybory, szczególnie że w przyszłym roku jest rocznica Wołynia 80 to wszystko prawda natomiast no i nie na pewno nie jest tak, że nagle, że doszło do jakiś dramatycznego pogorszenia stosunków Polaków Ukraińców oni nastąpiło, ale nie możemy bagatelizować tych grup na zasadzie, że Polacy lubią Rosji boją się Rosji, więc nie ma problemu jeśli chodzi o ich stosunek Ukraińców to nie jest takie proste tak jeszcze tylko wątek na kolejne rozmowy oczywiście prof. Bilewicz dodaje, że to co się zmienia to jest to, że Polacy podkreślają, że mają coraz mniej zasobów materialnych pomaga by pomagać uchodźcom bardzo dziękuję za rozmowę Adam Balcer dyrektor Kolegium Europy wschodniej autor podcastu Babel, które na portalu tokfm PL był państwa gościem ostatnim dzisiejszym programie, który przygotowaliśmy dla państwa z Katarzyną Borowską i Bartłomiej Pograniczny program realizował Adam Szurek za chwilę informacja o nich jeszcze więcej sportu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA