REKLAMA

Dowody zbrodni od ukraińskich uchodźców w Polsce

Światopodgląd
Data emisji:
2022-12-02 16:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:41 min.
Udostępnij:

Ruszył Międzynarodowy Festiwal Filmowy WATCH DOCS. Prawa człowieka w filmie. W trakcie festiwalu można zobaczyć film "Ukraina. Na tropie rosyjskich zbrodni", o dokumentowaniu zbrodni rosyjskiego agresora w Ukrainie. Gościnią programu jest Julia Cheromukhina z Helsińskiej Fundacja Praw Człowieka, która mówi o polskim wkładzie w badanie i dokumentowanie rosyjskich zbrodni w Ukrainie.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Ka świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest teraz Julia czemu China dzień dobry dzień dobry pani dzień dobry państwo z Helsińskiej fundacji praw człowieka Polska Fundacja praw człowieka jest też organizatorem festiwalu filmów oprawach człowieka festiwalu łączy Docs, który dziś się zaczyna i potrwa przez najbliższe dni radio taka sama patronat nad tym festiwalem tutaj światopoglądzie, ale nie tylko opowiadamy państwu o filmach wartych uwagi i też o Rozwiń » kwestiach wartych uwagi, którym te filmy są poświęcone i oczywiście nie ma takim festiwalu nie mogło zabraknąć filmów o poszukiwaniu czy próbach poszukiwania sprawiedliwości za rosyjskie zbrodnie popełnione w Ukrainie film jest Ukraina na tropie zbrodni i film, który w, którym będzie towarzyszyć debata będziecie państwo też mogli więcej w związku z tym i filmie posłuchać porozmawiać zastanowić się tutaj w radiu TOK sam chciałbym byśmy przyjrzał się takiemu wyjątkowi szczególnemu, czyli temu jak w Polsce tutaj Helsińska Fundacja praw człowieka pomaga gromadzić dowody zbrodni wojennych tak jak rozumiem, ale proszę to rozwinąć popełnionych przez Rosjan w Ukrainie nowość co robicie ME ogólnie zajmujemy się dokumentowaniem zbrodni wojennych popełnionych w Ukrainie 2014 roku, bo warto zaznaczyć, że wojna nie wybuchła nagle w lutym 2022 roku tylko trwa od 2014 roku wtedy była geograficznie ograniczona Donbas sem i kremem, który został okupowany przez przez federację rosyjską w oficjalnie w marcu 2014 roku no i od już od 8 lat razem z naszymi ukraińskimi partnerami dokumentujemy zbrodnie wojenne popełnione na nasze tutaj w praktycznej terytorium Polski z tym 2014 roku to głównie żeśmy się skupiali na na, a na terenach ukraińskich razem z naszymi kolegami prowadziliśmy misji monitoringowych wyjazdy robiliśmy wywiady z osobami, które np. były w niewoli rosyjskiej później zostały gmin wymienione czytam uwolnione i gdy powiem, że ta praca teraźniejsze tak po inwazji wojsk rosyjskich Ukraina ona trochę inaczej wygląda, bo tutaj przede wszystkim skupiamy na osobach, które wyjechały się znalazły w Polsce i jem no bo też też dokument dokumentujemy ze współpracy z ukraińskimi organizacjami to byłoby nieco dziwne też nie do końca wiarygodne jak byśmy zbierali świadectwa osób, które obecnie przebywają w Ukrainie, kiedy są do tego organizacje ukraińskie, więc my skupiamy tych osoba, która i wyjeżdżają z Ukrainy przybywały do Polski, a co robimy, a my postawiliśmy przed sobą, gdyby 3 cele tak naprawdę te najważniejsze to poszukiwanie i sprawiedliwości dla ofiar zbrodni wojennych drugi celny to on też do takiej do opisania tego co się coś się wydarzyło jak się wydarzyło, jakie dokumentować takie dokumentowanie i po prostu przybliżenia tutaj i osobą i osobą by w czymś tak ujmę zwykłem, ale też polityką w Polsce, ale też siły by szerzej Unii Europejskiej jest to co pani zrobi teraz jej tak tak tak tak, ale też poprzez wydanie różnych raportów ta, która w, które można znaleźć na stronie i trzeci cel takiej no i nie pierwszorzędne dla nas ale niemniej ważny to jest po prostu zapisanie tej historii takie formy, w której one się wydarzyło tak żeby, żeby za 101520 lat się okazało, że no mamy mamy udokumentowany tylko 1 pogląd tak się stanie ten rosyjskiej i no, żeby czasem i to się zapomina osoby, które tego doświadczyły zapominają później nie chcą o tym mówić i najlepiej, żeby to tak w tej chwili to utrwalić i zostawić dla dla przyszłego pokolenia, które może z tego się uczyć Anna, ale a, ale przynajmniej do przeczytania to z tym uczeniem to różnie bywa też inne co robimy my wiemy zdajemy sobie sprawę, że to jest bardzo bardzo trudno jest dostęp do trzeć do osób, które tego doświadczyły nie zawsze chcą rozmawiać to jest absolutnie absolutnie naturalne także człowiek po prostu chce sobie wyprzeć te wspomnienia, więc my tutaj, więc nawiązaliśmy współpracę z różnymi organizacjami pomocowymi czy z wolontariuszami, którzy udzielają pomocy osobom przybywającym z Ukrainy i poprzez nich próbujemy dotrzeć do tych osób też na każdym etapie podkreślamy kim jesteśmy jak jesteśmy związani z Ukrainą, że to nie jest tak, że nagle 9 miesięcy temu postanowiliśmy sobie zacząć dokumentowanie zbrodni wojennych najpóźniej, jeżeli ktoś nas słucha Ukrainy Ukrainka albo znajomy przyjaciel Ukrainki Ukraińca i wiedzą albo sami doświadczyli przemocy są ofiarami zbrodni, a to namawia, aby pani się do was zgłosili w ja bym powiedziała, że proponuje im jak by rozpatrzeć możliwość oderwania się do nas i to oderwanie się do nas oczywiście nie oznacza, że człowiek wyraża zgodę na przekazanie nam tych świadectw tylko można do nas zwrócić zapytać, o co nam chodzi co dokładnie, o co dokładnie pytam jak to wygląda im wtedy udzielimy wszystkich informacji i wtedy on i już potem osoba podejmie decyzję czy chce czy nie, ale oprócz archiwizowania mówiła pani tym pierwszym celu to znaczy co tutaj możecie, czyli poszukiwania sprawiedliwości zrobić to jest przede wszystkim ten nasz główny cel i z dlatego zbieramy te świadectwa prowadzimy wywiad robić mniej później te wywiady mamy jakby po połowie na przykładzie tak zgłasza się do nas osoby przeprowadzamy wywiad wg takiego opracowanego przez nas scenariusza i różnie patrzymy co można zrobić czy np. możemy zbudować jakąś sprawę w międzynarodowym Trybunale karnym albo 3 może warto tą sprawę by tę sprawę przekazać do organów ścigania czy to polskich czy to ukraińskich, bo to trzeba też tutaj zaznaczyć, że obecnie no wg różnych takich danych oficjalnych Ukrainy w Ukrainie wszczęto około 60 000 postępowań dotyczących zbrodni wojennych to bardzo jest bardzo dużo i dlatego współpracujemy z ukraińskimi organizacjami, żeby wiedzieć np. u nas będzie tam da się zgłosi osoba, która widziała jakieś przestępstwo w budżecie UE akurat Ukraińców będzie kolejna osoba i możemy siły połączyć się okaże, że ta sprawa właśnie dotyczące tego zdarzenia została wszczęta w prokuraturze Ukraińców tylko dodam, że właśnie ten film Ukrainy na tropie rosyjskiej zbrodni, które jest na Watchdog pokazuje to ja przyznam sama jak relacjonowała wydarzenie Ukrainie byłam tym poruszona czy zszokowana, że z 1 strony wiemy o zbrodni co widzimy po czy w telewizji czy po prostu byliśmy tego świadkami to jest dramatyczne bardzo emocjonalny w jakim sensie oczywiste dla nas także jak leży ktoś zginął, bo leciała bomba to jest rosyjska bomba prostujemy, że Rosja ponosi odpowiedzialność tymczasem tu zaczyna się cały biurokratyczny proces dokumentowania tego to czasami takie bardzo trudne do pogodzenia się czy przyjęcia, że coś co jest oczywiste tak dramatyczne nagle musi z jak zostać przetłumaczone na tom procedurę biurokratyczną tak by się potem w sądzie obronił no dokładnie bardzo na czym może nie bardzo często, ale czasami, że mierzymy takim pytaniem od osób, do których docieramy na dobra co dalej i w ten my mówimy o tej sprawiedliwości mówionym, a sprawiedliwością jak i sprawiedliwości chodzi, o jaką sprawiedliwość chodzi jej rzeczywiście wtedy też szczerze mówimy o tym myślimy i wiadomo zdajemy sobie sprawę, że nie jest w dni także nagle za 2 lata wszyscy zbrodniarze zostaną ukarane to też trzeba szczerze sobie powiedzieć, że wszyscy zbrodniarze nie będą UE nie dniem nie zostaną pociągnięci do odpowiedzialności część z nich być może część z nich ucieknie itd. więc z tą też nie jest, ale też nie jest tak, że nie ma szans poznać historia uczy, że różnie bywa różnie bywa, bo nie wiemy jeszcze co będzie z reżimem rosyjskim takie może tutaj ponad ten przykład samolotu, który został zestrzelony w lipcu 2014 roku niedawno wyroku sądu holenderskiego i Ukraińcy byli oburzeni, bo no skazano tych 33 osoby skazane na dożywocie rzeczywiście nie uczestniczyli w procesie czwartej na oskarżony został uniewinniony i też jedna z tych 3 osób, czyli wielkim zdaje się na froncie przynajmniej na łącz jest jest na froncie i ale sąd co ważne sąd powiedział ten holenderskiej Hadze powiedział, że na ten konflikt jednak jest międzynarodowy, że Rosja w tym macza palce tak dalej i Ukraińcy byli po prostu oburzeni, bo to są oczywiste rzeczy i dla wszystkich rzeczywiście to jest oczywiste, że Rosja jest zaangażowana Note teraz to już nie ma jakby żadnych wątpliwości, ale do 2002 roku, jakby oni jeszcze próbowali potwierdzić no ale niemniej jednak no ten wyrok jest ważny tak, bo sąd stwierdził to i z perspektywy zwykłego człowieka zostały już bardzo ludzi to też film widać wiem z jakby doświadczenie bardzo wielu ludzi bardzo różnych miejscach na świecie i różnych miejscach też struktur organizacyjnych no teraz walczy o to żeby, żeby no jakaś sprawiedliwość została wymierzona czy symboliczne czy autentycznie, żeby ludzie odpowiedzieli, ale PIT nie tylko skończy się konflikt oni już już jak żołnierze rosyjscy próbują uciekać i po tym, jak się skończy konflikt, lecz wojna nie wiemy czy to będzie za rok za 2 czy za 5, gdy tutaj Ninie, niemniej nie czuje się odpowiedzialna w ogóle stawiać jakichkolwiek terminów, ale będą chcieli uciekać już wiedzieliśmy o historii, więc liczmy na to, że znajdą w Europie i że i, że zostaną pociągnięci do odpowiedzialności poza tym jest jeszcze pod koniec maja 2022 roku rosyjski żołnierz 1 na pierwszy żołnierz, który ze zastrzelił, a cywila został skazany na dożywocie przez przez sąd ukraiński były są osoby, które decydują się zaufać wałami temu procesowi Olszara tak bardzo dzielni ludzie bardzo dzielni ludzie bardzo opowiadałem różne historie ale, ale to to jest ważne i też dla tych ludzi jest ważne czasami słyszymy no w bardzo dziękuję i potrzebowałam, żeby się wygadać bardzo dziękuję za rozmowa Julia czy musi na z Helsińskiej fundacji praw człowieka była państwa gościem ewentualnie, gdybyście państwo właśnie szukali jakiegoś wsparcia to kontaktować się proszę z Helsińską fundacją praw człowieka, która też mówiłam jest organizatorką festiwalu łączy Docs, w ramach którego można obejrzeć film dokumentalny Ukraina na tropie rosyjskich zbrodni bardzo dziękuję czas rozmowa ostatni dzisiejszy świat podgląd, który przygotowaliśmy dla państwa z Katarzyną Morawską Bartłomiej Pograniczny wydawał Tomasz Krzymiński realizowała tam wczoraj za chwilę informacja o nich jeszcze więcej sportu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA