REKLAMA

Fiszer: Ile jeszcze potrwa wojna w Ukrainie

Gościnnie w TOK FM: Tygodnik Polityka - Temat tygodnia
Data emisji:
2022-12-02 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:38 min.
Udostępnij:

Najważniejsze pytania o wojnę, w tym: czy mamy się bać straszaka atomowego i czy konflikt może się rozlać na kolejne kraje? Rozmowa z Michałem Fiszerem, autorem codziennych analiz na Polityka.pl oraz świeżo wydanej książki „Wojna w Ukrainie”. Rozwiń »
Były pilot myśliwców, analityk wojskowy płk Michał Fiszer z synem Jackiem już od ponad pół roku dzień w dzień opisują wojnę w Ukrainie w serwisie internetowym tygodnika „Polityka”. Teraz wydali książkę pt. „Wojna w Ukrainie. Od napaści do kontrofensywy”. Z tej okazji zadajemy najważniejsze pytania o to, co już się zdarzyło i jeszcze zdarzy w tym konflikcie. Jak długo to potrwa? Kto wygra? Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry tu Łukasz Lipiński witam w kolejnym odcinku podcastu tygodnika polityka temat tygodnia w tym tygodniu zajmiemy się tematem, który nie jest tematem tygodnia, ale jest tematem ostatniego półrocza, czyli wojną Ukrainie i porozmawiamy o niej z Michałem Fischerem dzień dobry dzień nagłych i Michał Fiszer jest przede wszystkim autorem codziennych relacji wojennych takich opowieści, które cieszą się bardzo dużą popularnością na stronie tygodnika polityka na stronie Rozwiń » internetowej tygodnika polityka, ale oprócz tego tygodnik polityka wydał właśnie książkę napisaną przez pana Michała Fiszera wspólnie z synem Jackiem Fischerem o wojnie Ukrainy nie mamy przed sobą nosi tytuł wojna w Ukrainie od napaści do kontr ofensywy, a więc wszystkich fanów tych codziennych tekstów Michała Fiszera zachęcamy do tego, żeby zajrzeć też do książki no ja przy okazji czy skorzystam z okazji, żeby Michałowi w Szarowie zadać kilka takich głównych pytań o to wojnę, bo my patrzymy na nią w tej chwili takiej perspektywy trochę z dnia na dzień na spróbujmy radny spojrzeć trochę z lotu ptaka zadać takich kilka najważniejszych pytań, więc może zacznijmy od takiego pytania, a w zasadzie, dlaczego Rosjanie napadli na Ukrainę, jakie mieli w tym interes, jaki był zamysł tego ataku tylko jak bardzo niezrozumiałe, ale Władimir Putin zresztą nie tylko dlatego całego otoczenia i ewentualnie wszyscy potencjalni następcy mają odbicie tworzenia związku Radzieckiego i to za wszelką cenę jakoś nie leży im esencją nauczą, żeby nie Rosja rozwijała się, żeby stała się państwem bogatym, żeby ludzie, żeby wydobycie na koniach Anwil na tym, że to będzie lato potężnego kraju co ciekawe mleko mamy bardzo popularny krzew ludność rosyjską na rosyjskim Broken Ball pragną mieć już chleba określił przez kolejne pokolenia wydaje się, że my przeznaczają się do życia, gdy bez chleba natomiast koszty na Pragę nie jest ważne rosyjskich obywateli to być właśnie potęgą być na cały świat się wiele nie cały lud, czyli tak dalej wtedy jak na wartościowanie i konne, czyli krótko mówiąc możemy mniej się może osobiście specjalnie dobrze nie jeść, ale ważne, żeby Rosja znów była taką potęgą jak przy mnie w czasach związku Radzieckiego może tylko takie 2 drobne uwagi wątpliwości tutaj dorzucono my do końca nie wiemy co ci Rosjanie myślą prawda, bo jakiekolwiek badania przeprowadzone z takim nie innym kraju o takim stroju sytuacje, kiedy za nieostrożne słowa można pójść na 10 lat więzienia nie są do końca marca miarodajne oraz, a druga rzeczy, którą jeszcze jeszcze można dorzucić to, że niektórzy uważają, że to nawet nie chodzi o związek radziecki, ale takie odtworzenie roli Rosji jeszcze sprzed związku Radzieckiego z czasów, kiedy po kongresie wiedeńskim Rosja była takim żandarmem Europy prawda, kiedy była taką potęgą, która w tej całej Europy pilot pilnowała co pan o tym myśli, a w tym czasie przede wszystkim Gary Hall wielkie trudności nie inne, żeby wniknąć w umysły rosyjski, ale dużą wskazówkę dają lecznicy w mediach społecznościowych, które są niezbędne są konieczne, które znikoma wybrano niższy Tell mama linia nakłady ponoszą takie nie słyszę wyrażają jakieś wyjątkowe poparcie i potrafię żali się, że nie kłóci to wymówką uważa inaczej to jest niesamowite no i wierzę, nawet jeżeli nie da się jakimś takim ankiety lub nie da się ustawę tak są jak piszą w Rosji budowana będzie odpowiadał na hali blachą energia to jednak obserwacja tych mediów społecznościowych rozmowy z tymi ludźmi, o czym opowiadają się do Rosji prognozowali, że Rosja zdołali tego czasu w mediach legnie w liście do roku królują latem że, że faktycznie ani roli tak myślą o naszym stopy o punkt to poparcie dla Putina nie takie wydumane to jest tylko kończy w znacznym stopniu taktyczne także okazję wspomoże krępująca notowaniach, jeżeli chodzi o ekstradycję carskiej Rosji to póki w latach 2000 le cha 1000 wnęce przy 4 lubował się odwoływać do tych rady Anny to się jakimś takim bardzo silnym wyraźnym odzewem ze strony ludności jest natomiast wtedy, które znaczą ukazywać kontynenty Azja, które jest tylko wywołał prawdziwy entuzjasta zresztą nawet w tej chwili poparcie dla partii socjalistycznej zdaje się myśli też wyższy ten wciąż komunistycznym wydaje się być wyższe niż na dotarcie niemal jak punkt na także widać wyraźnie, że autokar ma tyle zostaje tonem pan rywali, ale toczą ludzie jeszcze bardziej radykalny od niego trochę się korzysta dolny rów no pojawiał związku Radzieckiego Polonia bloku wschodniego i podążamy mamy dobrą eksport Chin opanowania kolejnych terytoriów budowę wielkiego unikali taka sobie to nostalgia bali się na wróćmy do samego początku wojny na początku te plany Putina było bardzo ambitna wojska ruszyły wzór już w zasadzie całej granicy wschodniej Ukrainy w planie było nie tylko przejęcie całego Doniecka Ługańska połączenie lądowe Krymu z Rosją, ale też po prostu zdobycie Kijowa i zainstalowanie tam prorosyjskiego rządu co się stało, że Rosjanom z tych planów nic nie wyszło ruchami dążącymi Mela Arkę ludności Ukrainy to jest pierwsza sprawa chyba najtrudniejsza rzecz, czyli to właśnie pan powiedział uniknąć przeniesione na od tego przecież mają tam aparat wywiadowczy, żeby takie rzeczy był pan ustal perlator, dlatego że chętnie w albo po prostu nie chciał przekazywać złych wiadomości, gdy najwyższym władzom rok też razem sytuacja wyglądała w ten sposób, że w tych Ukrainę Czechy tych o euro wandal był bardzo wiele wcześniej wierzyła w to, że w zbliżeniu z Zachodem może przynieść cokolwiek obraził Ukrainie mieli prorosyjskie sentymenty dlatego w 2014 roku, kiedy Rosja anektowała Krym, kiedy anektowała marzeniami cytował ale kiedy pan chorował utworzenie tych cen ropy separatystycznych republik, których detale, które sami rządzili to Ukraina była bardzo lubi podzielą dla ludzi nie mieli własnego zdania część popierało tę linię prorosyjską inni popierali nowe władze, ale tak bardzo niepewnie po Kijowie wzorców skończyło się tym, że uruchamia wtedy mieli takie coś łachy drobniejsze w tym czasie natomiast niedostrzeganie tego, że to się całkowicie zmieniła tam czego się z nimi zmieniło się, dlatego że ci, którzy zielnik donieckiej Republice ludowej ługańskiej Republice ludowej powinni się na własne oczy przekonali czy nie ruskim zobaczyli jak wygląda państwo zarządzane przez Rosjan, że ich to państwo, w którym jako klub Gabrysi aleję przy tylnych kół pion negatywnym również, że ludzie pełnoletni ludzie są okradali i są poddawani jakimś się z inwigilacją Sol trwa musieli oni wszelkie złudzenia co do współpracy z Rosją w tym momencie zaczęły stopniowo stopniowo wykonywać nie teraz w czasie tej zapaści okazało się, że nawet się Ukraińcy mieszkający na Wschodzie Ukrainy, którzy migają ukraińskiego mówią wyłącznie po rosyjsku to oni również chcę żadnego żadnego zbliżenia Rosja oni chcą mnie Ukrainy wolnej Demokratycznej to o współpracy z Zachodem chcą rozwoju demokracji uczciwości tak na zadam może takie pytanie te plany ofensywy się załamały to wobec tego jak porównajmy trochę siły czy co takiego mieli Ukraińcy, czego nie mieli Rosjanie, że Ukraińcom udało się obronić nawet przejść do kontrofensywy Rosjanom udało się zrealizować tych tych planów i jakie aspekty warto porównywać czy gniewem ludzi sprzęt morale wyszkolenie, które z tych aspektów takich już stricte wojskowych odegrały największą rolę trzeba porównywać wszystkie utrwalone w zielonym kolorze, ale liczebności sił wielka ważna poziom lub możliwości sprzętu są ważne murale to ono niezwykle istotne kocham niestety nie mierzalne to ile ilością oszczędną znakomicie bawiła swą cel jego możliwości może troszeczkę trudniej, ale też aktywniejszym okazji to jednak nie moralne zupełnie niemierzalne i zielono ile stanieć ryk poświęcić wiele jest wspaniały człowiek zmieść jak bardzo zmotywowany do tego, żeby im walczyć, żeby bronić państwa, które nam walczyć o ochronie tego na jej ni dlatego rok tego aspektu nie doceniono początkowo był w tych pierwszych momentach atomowych im bardzo rozumiały bałagan w w momencie rosyjskiej napaści nie można wiadomo, bo jak się przeciwstawić, w którym metodę kierunku jednak po jakimś czasie udało się tym kraju są bardzo ładnie opanować zorganizowali się udało mu się powstrzymać rosyjskie natarcie no i w końcu koniec końców toczyła się TK początkowo wojna na zniszczenia mogą później dostawy uzbrojenia Zachodu spowodowały, że Ukraińcy mi pan powolutku ostrożnie przejść do kontrahenta ten między czasie stosowali różne tak jak polegające m.in. na tym, że tak dużo mówili o rok też swoje okazje na południu potwierdzeniem oficjalnie ogłaszali prezydent oficjalnie wydał rozkaz rozpoczęcia tej każdy skazany istotna cecha rodziny z socjalu tamtejszym talią żywności sił NATO natomiast odsłonili się całkowicie na północnym kierunku na wschodniej częściowym Arki, kiedy moja w tym momencie to ukraińskie na karcie też ma stoisko było dominujące, jeżeli chodzi o morale Rosjanki natomiast, jeżeli chodzi o rejon Chersonia tutaj wielką rolę odegrały jednak precyzyjne środki rażenia dostarczone przez lat dzięki temu, że el Sun całe tereny wokół rzucone leżały jednak były panie bardzo duże jak pre poważną przeszkodą to ukraiński, używając strumienia kolizyjnego udało się wyeliminować dużą ilość składów anonim ci on ze składu ze sprzętem remontowej magazyny już materiałów pędnych szmalu pali były na pewno to oczywiście przede wszystkim niższymi przeprawy systematycznie niszczyli próby wkraczania tego uzbrojenia wyposażenia sal pomocą MOL domów mostów pontonowych przeszkoda okazała się tak bardzo poważna, że dostawy tego zaopatrzenia dla wojsk rosyjskich, które znalazły się na sprawę, że nie wierzyła było ich tam niemało nie wystarczały na bieżące potrzeby i to zgromadzone zapasy na prawym brzegu zaczęli się coraz bardziej kurczyć, a żołądkowe szczególnie zniszczone uderzeniami precyzyjnymi rakiety wyrzutni siłach ile skończyła się w segmencie Tyl, że sytuacja zmierza w bardzo groźnym kierunku mogą się bowiem pokazanie, że w pewnym momencie dla kombi w tych blokach kompletny upadek z otoczenia pod względem, a-moll zieloni w tej sytuacji nowy był także na odbiornikach podjął jedyną słuszną decyzję, żeby się Stanka medytować to pozwoliło Rosjanom dla banku zwolnienie pewnej ilości sił którymi byli w stanie znowu wyszli na wielu moich w tej chwili Pekaes skrócili rok skonsolidowanie swoją obronę naszych krótszych mniejszych odcinkach w tej chwili u nas, która ma się taka opona zimowa wojna na wyniszczenie dobrze to teraz chciałbym zapytać o 2 takie Strachy, któremu towarzyszą no taka wojna tuż za granicą powoduje różne lęki jeden z nich to jest ten atomowy straszak w rękach Putina, bo z 1 strony możemy powiedzieć, że Ukraińcy przejmie na razie się obronili przed taką błyskawiczną porażką odzyskali nawet część terenu zobaczymy jak to będzie ciąg dalszy wojny, ale z drugiej strony Putin w ten czy inny sposób bez przerwy przypomina, że my mamy tego to broń atomową w ręku no i może coś z nią robimy na ile ten atomowy straszak jest realny pana zdaniem mimo wszystko wydają się, że te wciąż jednak mało realna opcja, dlatego że gdyby osiami użyli tej broni atomowej wystawie spotkał się los tak taką odpowiedział za duże Rosjan miałaby szans na wygranie tej wojny Rosja tego straszaka atomowego mówiono przede wszystkim wobec ludności państw zachodnich, które lata ludność szczególnie, na które państwa oddanie wychowany w duchu pacyfistycznym taki, jakim Francja Niemcy po części mieszkania mi się właśnie do imitowania miała do tego ludzie niejako naciskają na własne rządy nie tyle na Ukrainie, ale rolę użyją broni atomowej obrali matkę Boska to w tym kierunku nie żadna nie pomagają, żeby faktycznie Rosja użyła pani Ela, ponieważ banki na zwyczajnym świecie nic nie podoba się skończyło dla roślin prawdziwą katastrofą i drugie pytanie krytyczna startuje poniekąd z nim z nim powiązane jakieś ryzyko, że ta wojna może się rozlać, gdyż gdzieś dalej czy to możliwe mieliśmy ostatnio ten incydent przewodowy pytanie brzmi czy mogą być jeszcze inne incydenty czy inne scenariusze które, które powodowałyby włączenie do kolejnych obszarów do tej wojny być może także Polski znajdują się rozmowy jest to, że pod naciskami, jakim się Ukraina ugnie się zacznie negocjować z Rosjanami nastąpi zamrożenie konfliktu 3 dni jakieś spotykamy zamieszania broń, której Rosjanie zostali na pozycjach, które obecnie zajmują albo ewentualnie zachowają się jakiś taki bardzo umiarkowany sposób, ale zachowają jakieś zdobycze bo to by pokazało salonu, żeby chorą wojnę rozpoczynam posiłek czy usługę Kołeczek czerń to się skończyło pewnie czuć się tyle minęły jakieś tam Pala patrzyły może 4 spotkania opanowali sztukę omijania Hanki z wprowadzania tej technologii materiałów przecież bazy elementowej elektronicznej kamerę termowizyjną winnych tego testu był urządzeń potrzebnych im do budowy nowoczesnego uzbrojenia w otoczeniu by to kupować przez różne państwa trzeba się zaczęliby od hale stoją zbrojenia, kiedy był z nami są dobrze przygotowany do kogo powołuje początkową Ukrainę a kiedy w pokonaniu, gdyż całkowicie z Ukrainą chce by nie nastąpiłby atak na państwa europejskie to jest o kulach wtedy w tym momencie dotąd Rosjanie są zaangażowani w działania lub Ukrainie jako oczywiście nie wolno było faktycznie ktoś może bułka z rakietą czy, które i tak jest gdzieś męczy mnie nie będzie w stanie przebić ilości ofiar Lacie co tydzień ponosimy całej chętna naszych polskich drogach na Hannah niestety jeżeliby się sytuacja rozwinęła niekorzystnie na panu jeśliby Rosjanie w końcu pokonali Ukrainę no to trzeba jednak ciesz się z tym, że za kilka lat mogą latać na państwa bałtyckie mówimy o czworga stycznia proszony uważają, że mamy dalszą stałem na tej mogę się o różnych Ukraińcy zdają sobie sprawę z tej pułapki zbyt wczesnego rozpoczęcia negocjacji, więc miejmy nadzieję, że to nie jest prawdopodobne scenariusz w tym momencie mówił pan, że przeszliśmy do takiej typowej fazy zimowej wojnę na przetrwanie no to ja zadam pytanie to pana zdaniem ile jeszcze ta wojna może potrwać czy możemy, jaką w jakąś w ogóle na tym etapie zaryzykować taką perspektywę czasową dla tej wojny dzisiaj rozmawiałem z brytyjskim włoską wojskowym czy się zastanawiał czy to potrwa rok 2 lata 10 lat lokal vegan całkowity mrok tylko wszystko zależy od tego jak zacząć jak sytuacja na tym rywal, ale generalny dostał teorię, że możliwe staramy się, jeżeli chodzi o te negocjacje tylko lokalne postępują tak długo zostaną bardzo konkretnego Rolniczego typowo wybraną niedzielę dziesiątego drugie roku wypłacenie odszkodowań wojennych min o ukaranie zbrodniarzy wojen od 1 USA zrezygnowano z warunków, które Ukraina na początku stawiała, czyli odsunięcie ładne nacieki na pokładzie w tym Rosji były reguły absolutnie nierealna rzecz, ale to już takie hitowe, jeżeli ktoś przystępuje do negocjacji to pierwsza zasada jest od High, czyli zaczną grubej rury, żeby było cicho tuż po to, by można było pokazać, że ten faktycznie, że ja tego kolejna niż ter dlatego ustawia się takie nierealistyczne warunki każde późniejsze wysoka PKZP lub obok tego kraju daje pan wybrać bądź będą mogły działać stanę za cenę wreszcie zapewnienia sobie normalnego życia żądania ukarania zbrodniarzy wojennych zbrodniarzy także zielonymi jazdę, ale cywilizowanej Ben Hardy zostali aresztowali pelerynka Rosja na pewno nigdy nie wyda rytualnie być może byliby w stanie negocjować wysokość odszkodowań wojennych za ile nawet symbolicznej aktor natomiast warunkiem, który Ukraina na pewno nie zrezygnuję to jest wycofanie się wojsk poza granicę 90 tego drugiego LOK prorosyjski dlatego lekarza mną chcę oznacza dla oznacza to, że ofiarą wrogiego miasta źródłach biurze rozwoju konieczną wybili też na terytoriach rosną sobie skonsolidować złota można rozpocząć kolejną mógł kawałeczek sobie uszczknąć i tak sobie część jak szykiem przesyłać stopniowo zdalna za zapewne by musiałam my nie mają na silnie być może nawet Haley niedolę, lecz nie Kayah coś niesamowitego ludzie nie chcą w to wierzy, że ten może możnych zresztą my i tak szeregowego to nie odniósł się układu Warszawskiego chcielibyśmy obciąć spieszyli na mapach to już tytuł trzeba rusza tyle lat przygotowano na tego rodzaju wolne w tym układzie warszawskim, a ludzie na Zachodzie mnie lokalnie mogile z ujawnionych planów wynikało, że polskie wojsko miało atakować bodajże danie tak dobrze pamiętam tak tak mówiłem mieliśmy ten kierunek w ogóle Pomorski okręg wojskowy zamieniamy się pierwszą armia ogólnowojskowa miała atakować zdanie książki okręg wojskowy był zamieniony w drugą maluje pancerną miał atakować Schleswig-Holstein i wyjścia dla ich słyszałem jak dla miast trzecia linia lotnicza miała wspierać jednych i drogi dzięki Sparta armia ogólnowojskowa miał być odtworzona na torze Warszawskiego okręgu wojskowego tak również uzupełnienie mocy rozwinięcie rezerw ile tego lata hamuje, zanim mentor mówią swoje no, a dalej dalsze przedłużenie Tola nie jest możliwe, jeżeli będzie kontynuowana po studiach bez chwili obecnej natomiast przedłużenie do 2310 lat tak jak powiedział pan z Wielkiej Brytanii mogłoby wynikać właśnie takich zawieszeń broni, jakbyśmy nic mówi tak dalej innemu, aby ta cisza nie wróciła sama wróciła po 2015 roku, kiedy w lutym podpisano ich dra obecnego zapowiadane już ostatnie pytanie ma pan grano licznych fanów, którzy czytają wszystkie pana teksty codzienne część z nich mówi, że jest pan optymistą, czyli taką osobą, która zawsze stara się poprawiać nastrój jednak pisać głównie ukraińskich sukcesach, chociaż czytając pana teksty przypominam sobie bardzo często pan ostrzega przed nie docenia dniem Rosji mówił, że ta Rosja takim roślin upiorem uporem przepraszam i takim powtarzaniem ataków te same miejsca nieliczenie się z kosztami ludzkimi sprzętowymi no może jeszcze przechylić szalę zwycięstwa na na swoją stronę zmierza do ostatniego pytania, które brzmi, kto wygra tę wojnę, bo jestem jednak faktycznie tylko moim stylu, który bardzo gorąco poznałam mają rację jestem optymistą do tego, że panuje naszym, że dla państwa zachodnie bardzo mocno zainwestowały w mojej Amerykanie walutami wydali na pomoc Ukrainę między niż na całą bazę dla Afganistanu na całe działania w Afganistanie, które były toczone przecież prawie 20 lat, a zatem państwa zachodnie wystrzeliły niebezpieczeństwo ze strony Rosji nie robią 3 sądzę by Ukraina tę wojnę wygrała w tym, że postępują oczywiście stały, bo nie chcą jakoś tak gwałtownej eskalacji czyni bezpośredniego łączenia się wojny natomiast jest cechy wojnę trza wszystko może się zdarzyć tutaj faktycznie Rosjan Rzym zwycięstwo tak średnio do szefa lubię, który ma walczyć, czyli Weronika album one wzięte gminy będą atakowali szturmowali rzucali kolejne hale ludzi w końcu Ukraina po prostu tego najzwyczajniej świecie, lecz na my będziemy się starali trzymać raczej tego pierwszego scenariusza ten w wychowywaniu bardzo dziękuję moim gościem był Michał Fiszer dziękuję bardzo, dziękuję 2 ja tylko przypomnę, że Michał Fiszer jest razem z synem Jackiem współautorem książki wojna w Ukrainie od napaści do kontrofensywy, która jest już na rynku także warto jest do niej zajrzeć no oczywiście jak zwykle zapraszam też państwa do wysłuchania następnego odcinka podcastu tygodnika polityka temat tygodnia jak zwykle za tydzień dziękuję i do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: TYGODNIK POLITYKA "TEMAT TYGODNIA"

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA