REKLAMA

"Najpierw stworzyli narrację zamachową, a teraz są jej zakładnikami"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2022-12-05 17:20
Prowadzący:
Czas trwania:
14:23 min.
Udostępnij:

Z dr. Maciejem Laskiem, posłem Koalicji Obywatelskiej i były, przewodniczący Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych rozmawiamy o nowych doniesieniach ekspertów badających katastrofę smoleńską, którzy zaprzeczają teorii wybuchu na pokładzie samolotu. Rozmawiamy o ustaleniach ekspertów, a także teoriach, jakie przez 12 lat przedstawiał Antoni Macierewicz i współpracujący z nim specjaliści.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dr Maciej Lasek jest z nami poseł koalicji Obywatelskiej były przewodniczący Państwowej komisji badania wypadków lotniczych lotnictwa państwowego panie dr. Panie Pośle, dzień dobre dziękuję pani dzień dobry państwu międzynarodowy zespół biegłych ze Szwajcarii Portugalii Danii Francji Polski powołany przez Prokuraturę Krajową już za rządów Prawa i Sprawiedliwości dodam opracował opinię końcową w sprawie katastrofy w Smoleńsku i biegli nie znaleźli w ciałach ofiar Rozwiń » katastrofy w Smoleńsku dowodów na wybuch i żadna to w sumie nowina i wydaje mi się, że nic ona nie zmieni też w ogólnym pejzażu politycznym jak pan myśli Panie Pośle, PiS kiedykolwiek zrezygnuje z głoszenia tezy o zamachu jest zakładnikiem tej narracji, ale straty te ostatnie 12 lat pokazały, że PiS stał się nie tylko zakład najpierw stał się twórcą narracji zamachowej w zasadzie takiego kłamstwa smoleńskiego, w którym żyjemy dzisiaj, a teraz stał się również zakładnikiem tego, bo wyobraźmy sobie, że za kilka miesięcy czy za pół roku prokuratura będzie już w posiadaniu wszystkich opinii biegłych zagranicznych biegłych, do których się zwróciła widać wydanie opinii naj co dzisiaj widzimy jak reagują posłowie Prawa i Sprawiedliwości na informacje o tej ostatniej opinii biegłych jak sam nawet taką opinię, że ktoś z polityków Prawa i Sprawiedliwości nazwał dzisiejszą polską prokuraturą i prorosyjską, a to pokazuje już ten poziom z 1 strony absurdu z drugiej strony na zasadzie takiego klinczu, bo zamiast mieć odwagę powiedzieć tak wprowadzaliśmy opinię w błąd albo myliliśmy się wystarczyłby powiedzieć myliliśmy się wszystkie dowody wskazują, że był to wypadek tragicznych skutkach wypadek spowodowany zarówno przez błędy polskich pilotów jak przez błędy rosyjskich kontrolerów fatalne lotnisko złą pogodę, ale i wiele innych czynników, które wyjaśniliśmy nie tylko my jako komisja Jerzego Millera również biegli prokuratury pracujący jeszcze w poprzednich latach, którzy wydawali opinię w tym zakresie tak byłoby uczciwie jak powinien wieziono ich myślenie opowieści się wówczas zaczął sypać np. ta, że Donald Tusk wespół zespół z Władimirem Putinem przygotowywali ten zamach na polskiego prezydenta Lecha Kaczyńskiego, a jeżeli chodzi o ten zarzut prorosyjskość Prokuratury Krajowej to Prokuratura Krajowa usiłuje się bronić, ponieważ wydała oświadczenie nieprawdą jest, jakoby w postępowaniu w sprawie tragedii w Smoleńsku wykluczono którąś z rozważanych przyczyn katastrofy ostatni zespół przedstawił opinię we wrześniu tego roku w niektórych elementach uznanej za niejasną niepełną biegli w kilku przypadkach nie wykluczyli hipotezy o gwałtownym wyzwoleniu energii o charakterze eksplozji czy im więcej ludzi wokół będzie mówiło, że nie ma żadnych dowodów na wybuch, tym bardziej zarówno śledczymi politycy Prawa i Sprawiedliwości będą udawać, że nie widzą nie słyszą czy drugiej strony sam komunikat prokuratury czy informacja o zasięgnięcie uzupełniającej opinii zacytowanie konkluzji tej opinii, o której wspomina dzisiaj Prokuratura Krajowa wyraźnie wskazuje, że na ciałach ofiar nie ma nie ma śladu dowodu, wskazując jednak gwałtowne wyzwolenie energii, więc ja z 1 strony rozumiem trochę prokuraturę prokuratura dzisiaj jest kulturą polityczną kierowaną przez polityka zjednoczonej prawicy obozu zjednoczonej prawicy z drugiej strony prokuratorzy doskonale wiedzą, że materiał, który przygotowują będzie w przyszłości ocenione przez niezawisły sąd będzie wielokrotnie sprawdzane i oni sobie nie mogą pozwolić na jakiekolwiek fałszowanie, lecz czy pomijanie materiału dowodowego jedyne co mogą zrobić to mogą się patrząc na klimat polityczny, który dzisiaj mamy nie spieszyć, ale nie spieszy się już od wielu lat śledztwo nieustannie już kilkukrotnie był przecież przedłużone, tak więc śledczy nie chcą formułować żadnych końcowych wniosków np. próbować postawić komuś jakieś zarzuty Bond no wiedzą to co my wszyscy wiemy, jaka była przyczyna tragedii w Smoleńsku oczywiście w 2015 roku jeszcze prokuratura naczelna prokuratura wojskowa przedstawiła końcową kompleksową opinię biegłych, która wyraźnie wskazywała, że do tej katastrofy doszło wskutek błędów zaniedbań popełnionych przez na wielu poziomach potem nastąpiła zmiana władzy zmienił się zespół prokuratorski, który poprowadzi i po jakimś czasie kolejne opinie już dzisiaj przygotowywane przez zagraniczne zespoły biegłych zaczęły potwierdzać to co już było wiadomo wcześniej no, więc tym klimacie wszyscy wiemy, jaki jest oczekiwanie Jarosława Kaczyńskiego Antoniego Macierewicza co do wyników śledztwa o rozsądek prawdopodobnie, choć zapewne nie odwaga to nakazuje prokuratorom prowadzić śledztwo bardzo drobiazgowo, jeżeli bardzo drobiazgowo jednocześnie bardzo powoli chciałbym pana zapytać Panie Pośle, grzech zaniechania, bo pamiętam, kiedy Antoni Macierewicz ruszył do ataku to było tuż po przegranych przez Jarosława Kaczyńskiego wyborach prezydenckich 2010 roku i w lipcu został powołany zespół parlamentarny, który przez kolejne lata raczył nas np. pękającymi w garnku parówkami podłużne pęknięcie kadłuba jak żyło miało przypominać pęknięcia powłoki parówek gotowanych we wrzącej wodzie potem były zgniecione puszki ponad pół litewskim i różne inne fantasy maty rząd Donalda Tuska długo nie reagował na te poradnie głoszone publicznie podjął działania dopiero wtedy, gdy sama uwierzyła 14 Polaków wtedy w 2013 roku stanął na czele tego zespołu smoleńskiego przy KPRM, który miał wyjaśniać opinii publicznej kwestie Smoleńska falsyfikat bzdury głoszone przez Macierewicza mówił pan wówczas dzisiaj wróciła do Pańskiej wywiadów z tamtego czasu, że raport Jerzego Millera ten, który tłumaczył wyjaśniał co się stało w Smoleńsku broni się sam to niebyła naiwność bo, bo wiemy że, zanim prawda włoży buty kłamstwo stara obiegnie ziemię i zgadza się na ja uważam, że rzeczywiście wystąpił tutaj olbrzymi grzech zaniechania się sam bije w piersi jako ekspert od badania wypadków lotniczych inżynier natomiast niejako ekspert od PR-u czy czy tłumaczenia opinii publicznej zawiłości raportu tak na początku pracowaliśmy i jak kończyliśmy nasz raport uznaliśmy, że akty są tak bezsporne, że no nikt nie uwierzyć takie bzdury pani temat między sobą jako członkowie byli członkowie wtedy komisji Jerzego Millera, spotykając się co pewien czas rozmawialiśmy na ten temat i ktoś mówi, ale Antoni Macierewicz mówi, że samolot nie był niżej niż 100m Amgen, ale rejestratory wszystkie rejestratory wszystkie przyrządy w samolocie udowadnia plus składy na zimę udowadniają, że był niżej wybite elementy skrzydła udowadniają że, że zdarzył się na naszą więź chodziło w tym wszystkim owiec tylko wiara no ale oczywiście i i dzisiaj dziś jestem bogatszy wielu z nas bogaczy oto doświadczenie rzeczywiście prawda to nie jest to, że prawda obroni się sama to nie jest prawda, jeżeli napotka złych ludzi, jeżeli na podkład napotka ludzi, którzy cynicznie starają się oszukać oszukać znaczną część społeczeństwa to po prostu trzeba tej prawdy bronić my dla udało się powołać ten zespół 2013 roku zdecydowanie za późno ten zespół powinien tak naprawdę i to niekoniecznie złożony z nas, ale prawdziwych specjalistów od od komunikacji społecznej powinien zacząć działać natychmiast po zakończeniu pracy komisji Jerzego Millera, bo wtedy nie pozwoliłoby dojść do naczyń pozwoliłoby to rozwijać się tak absurdalnym teoriom jak ta teoria o Brzozie, która stała zupełnie, gdzie indziej w rzeczywistości to co mówił Antoni Macierewicz jego eksperci, że to to była sterta śmieci tego typu elementy, które były pokazywane już nie wspomnę o zdjęciach z preferowanych przez rosyjskich blogerów przez rosyjskiego blogera, który był przez jednego z członków podkomisji wtedy jeszcze zespołu parlamentarnego Antoniego Macierewicza przez prof. Biniendy traktowany jako dowód w sam rosyjski bloger na swojej stronie mówi pokazał jak zdjęcie zmanipulował, jakby był wybuch prawda to pokazuje poziom poziom tej dyskusji próbowaliśmy zrobić coś z tym zrobić próbowaliśmy wspólnie z prezesem polskiej Akademii nałóg jest pan prof. Cleberem zorganizować nawet konferencję naukową wspólną konferencję o panie Macierewicz też organizował coroczne konferencje naukowe praktyka, że były konferencje najczęściej na złożone przez ludzi, którzy mieli określone określony pogląd ja pamiętam jak wino albo brak konta także panią winny niestety Panie Pośle, witam pozwoli jeszcze 2 wątki tutaj mam w tym temacie Smoleńsk stał się kartą w rozgrywce wewnętrznej obozu władzy to dziwna jest sytuacja, bo prokuratura treść tej ekspertyzę, która mówi, że niema na ciele ofiar śladów wybuchu na rozesłała do rodzin ofiar i pewnie powinno być jasne, że treść tej ekspertyzy przeniknie do opinii publicznej śledczy mają pytania do tych biegłych dali czas do 23lutego, więc dziwne, że już pod koniec listopada wstępną ekspertyzę rozesłali do rodzin ofiar może Ziobro Zbigniew Ziobro chciał zagrać Smoleńskiem skompromitować zamach Smoleński to oczywiście nie jest gra przeciwko Antoniemu Macierewiczowi tylko przeciwko Jarosławowi Kaczyńskiemu to pana jako polityka, a czy to się ewidentnie już od dłuższego czasu 1 strony widać, że minister Ziobro jest co chwilę przez większość sejmową pokazany ostatnio upokorzony został poprzez odrzucenie dopuszczenie do odrzucenia jego jednej z ważniejszych dla niego ustaw o notariacie, o ile dobrze pamiętam to było olbrzymie zaskoczenie, że opozycji udało się odrzucić tą tą ustawę i te dyskusje do władz i wzajemnie przycinki w ramach zjednoczonej prawicy trwają od od miesięcy jeśli nie od lat, ale z drugiej strony proszę pamiętać, że już dziesiątego znaczy przed 10kwietnia tego roku prokuratorzy prowadzący śledztwo na spotkaniu z rodzinami ofiar już też wyraźnie dawali sygnały, że absolutnie nie ma podstaw do tego, żeby wierzyć Antoniemu Macierewiczowi oni powiedzieli, że to przekazali rodzinom ofiar, że amerykańskie renomowane jedno z najlepszych Raba laboratoriów badających dźwięki zapisy konieczne z taśmy wyraźnie wskazał, że na zapisie rejestratora głosu tupolewa nie ma odgłosu wybuchu co mówi o kilka kilkanaście dni później Antoni Macierewicz, że jego podkomisji udało się to zidentyfikować mamy z 1 strony renomowane amerykańskie laboratorium z drugiej strony mamy grupę Antoniego naczelnika i mamy dla kraju i sprawiedliwości, który wspiera Antoniego Macierewicza, który niespodziewanie zgłosił poprawkę o katastrofie smoleńskiej do uchwały, że Rosja z państwem terrorystycznym w rezultacie ta uchwała przez Sejm nie przeszła, bo Antoni Macierewicz chciał obarczyć federację rosyjską bezpośrednią odpowiedzialnością za katastrofę polskich sił powietrznych w Smoleńsku jak to pan czyta jeszcze na koniec całkowita odpowiedzialność za to, że ta uchwała została przegłosowana spoczywa na większości parlamentarnej dzisiaj, ale tak przede wszystkim też również Pani Marszałek Witek przecież my byliśmy głos gotowi do przegłosowania tej tej uchwały tylko bez poprawki, która została zrzucona w ostatniej chwili bez jakiegokolwiek uzgodnienia jest właśnie dzisiaj pytanie czy zjednoczona prawica z 1 strony chciała tej uchwały czy była to tylko zasłona czy dała się z drugiej strony wykorzystać w jakiejś wewnętrznej cynicznej grze ruch grze Antoni Antoniego Macierewicza no bo z drugiej strony na to poprawkę musiała być zgoda ta da, więc jeżeli się na to zgodzili to albo zostali oszukani przez Antoniego Macierewicza, który próbował porównywać to co się stało w Smoleńsku w zezwoleniu zdaniem tunezyjskich dla mamy jakieś 2014 czternastym roku czy czy było to po prostu świadome działanie na to, żeby to się po prostu nie udał czy, żeby utrącić uchwałę stwierdzającą, że Rosja państwo z grającym rolę dokładnie z drugiej strony można istotnie, abym ja bym tak ja bym tak naprawdę traktował to bardziej jako próbę odpuszczenia czy wciągnięcia opozycji w pułapkę rzucamy taki temat, żeby opozycja zagłosowała przeciw, a głos, a ogół opozycja powiedziała sprawdzam cała opozycja chciała nieuzgodnione nie pracowaliśmy nad tym nad tą poprawką nie chcemy głosować natomiast nad całą uchwałą jak najbardziej to to się po prostu ta Łapka Jarosławowi Kaczyńskiemu się nie powiodła no wydaje mi się, że mogła się powieść przynajmniej twardym elektoracie zaraz potem Jarosław Kaczyński ogłosił, że Polska klasy politycznej dzieli się na obóz patriotyczny, czyli na prawo i sprawiedliwości na resztę, której nie można powiedzieć, że są obozem patriotycznym pani dość nachalny Jarosław Kaczyński tak mówi tak zdradzieckie opozycji słyszymy od wielu lat dr Maciej Lasek poseł koalicji Obywatelskiej były przewodniczący Państwowej komisji badania wypadków lotniczych dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo, inflację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA