REKLAMA

Katastrofą smoleńską będziemy jeszcze żyli przez kolejne dekady

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2022-12-05 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
12:03 min.
Udostępnij:

Z zastępcą redaktora naczelnego "Polityki", Łukaszem Lipińskim, rozmawiamy o wewnętrznym sporze w Zjednoczonej Prawicy. Wracamy do kwestii katastrofy smoleńskiej, ale także do znanej z poprzednich kampanii wyborczych narracji przeciwko polskim lekarzom, którzy rzekomo mają ponosić odpowiedzialność za stan ochrony zdrowia w Polsce.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Łukasz Lipiński jest z nami zastępca redaktora naczelnego tygodnika polityka dzień dobry redaktorze dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu pokaż lekarzu co masz w garażu oraz lekarze w kamasze byłyby mocy stworzone przez już świętej pamięci Ludwika Dorna za pierwszego PiS-u w latach 20057, ale teraz ta płyta bardzo podobna wraca w wykonaniu Jarosława Kaczyńskiego prezes PiS-u w Zielonej Górze nowej soli mówi, że nie miałby pretensji, że lekarz ZUS dużo zarabia, Rozwiń » gdyby służba zdrowia działało jak trzeba, ale nie działa np. lekarza latają z etatu na etat i potem im drżą ran opowiadał prezes było też o przypadkach, które prezes osobiście zna cytuje ludzie z ciężką chorobą 40 stopniową gorączką siedzą po 20 parę godzin bez żadnej przesady czekają ktoś taki, który właśnie takie rzeczy przeżywał w ostatnim roku swego życia, bo wczoraj był pogrzeb to była osobami znana moja teza jest taka PiS nie potrafi naprawić służby zdrowia, a w jej społecznym niezadowoleniu tejże, więc szczuje na lekarzy, bo to najprościej jak pan myśli myślę, że także to, że to odgrywa swoją rolę zawsze odgrywało też kolejny dowód na to, że PiS zawsze było taką partią populistyczną głównym przekazem populistą jest właśnie taka anty elitarność prawda, więc mówienie, że są jakieś elity, które są wszystkiemu winna wypadku służby ochrony zdrowia są to lekarze, więc walne na nich, bo rzeczywiście nie dajemy sobie rady z jej reformowaniem ja myślę, że jeszcze 1 rzecznik tej przychodzi do głowy, że w świetle rozmów paradoksalnie rozmów z Brukselą w sprawie kar po, że jakby doszło np. do odwieszenia tych pieniędzy z po to, nagle by się okazało, że być może już Niemcy nie mogli być takim jedynym wrogiem kampanii wyborczej, więc trzeba jeszcze tych wrogów poszukać różnych i Jarosław Kaczyński tych robót właśnie aktywnie poszukuje, bo przecież nie tylko lekarze, ale też nauczyciela jeszcze parę innych grup społecznych ostatnio było testowanych na różnych spotkaniach, więc myślę, że to całą sieć taka przygrywka do kampanii parlamentarnej, który będzie trzeba będzie trzeba bez braku jakichś wyraźnych sukcesów rządu no po zrzucać winę za różne rzeczy na różnych wrogu Jarosław Kaczyński mówił także to jest także Pogoń za pieniądze w tym środowisku jest jednak przesadna będzie trzeba coś z tym zrobić i mówił o środowisku polityków działaczy Prawa i Sprawiedliwości tylko właśnie środowisku lekarskim, że ta Pogoń za pieniądze jest to przesadna za wtórował prezesowi PiS-u Adam Niedzielski mówiąc się z panem prezesem myślimy o promowaniu zatrudnienia w 1 miejscu nie chcemy wielu zatrudnienia, które odbija się na wykonywanej pracy i tak sobie myślę, że to wszystko ładnie brzmi tylko, że albo nie zdają sobie obaj panowie sprawa to byłoby dziwne w przypadku ministra zdrowia, że lekarz jest po prostu za mało podobnie jak np. nauczycieli i że jak przestaną faktycznie pracować na kilku etatach to będzie problem był i nauczycieli zabraknie, jeżeli nie będą wskakiwać kilku szkół lekarzy zabraknie, jeżeli nie będą pracować w przychodni w szpitalu wtedy będzie problem dokładnie tak to wygląda znaczy nie wiem i Jarosławowi Kaczyńskiemu być może ktoś nie wytłumaczyła w wypadku ministra zdrowia na to wszystko rozumiem wypowiedź polityczna, żeby się nie narazić szefowi partii tzw. naczelnikowi, kto się mówi o nim pisze w momencie, w którym nagle wszyscy lekarze przeszli na 1 etapie zaczęli pracować w miejscu, bo ma był byłby momentem natychmiastowego załamania się polskiej ochronę zdrowia deficyt lekarzy w Polsce jest największy w Europie i z 1 strony mam też jest taką paranoi liczne sytuacje że, owszem, to, że lekarze pracują w wielu miejscach przez tak wiele godzin no skutkuje, bo nie może skutkować wieloma problemami, ale jak też remedium na to, czyli zatrudnienie w 1 miejscu oznaczałoby, że po prostu Polska służba natychmiast by się załamało przestała działać w ogóle, więc od polityków oczekiwałbym już teraz mówiące serio zamiast opowiadania mam kłopot po prostu i szczucia lekarze rozsądnych pomysłów na zreformowanie tej służby zdrowia i takie przekształcenie, żeby ona stopniowo zaczęła w końcu w Polsce działo jeszcze w nawiązaniu do mojej poprzedniej rozmowy z dr Maciejem laskiem chciałbym pana zapytać czy narracja o zamachu w Smoleńsku będzie nieustannie wracać przez kolejne lata upiorem nikt nie ma nie będzie miał niegdyś nowego kołka no to dla mnie sprawa Smoleńska wróciła teraz w takim kontekście dla mnie jednak politycznej nieco zagadkowe dopłynął dokument TVN 24 Konrada Piaseckiego dobre wpłynął dokument, którym była mowa wśród osób się to śledztwo przeglądają, z którego wynika, że po oględzinach lekarzy sądowych okazało się, że na na eks umowa na ciałach ofiar katastrofy smoleńskiej nie ma absolutnie żadnych śladów jakiegokolwiek wybuch i teraz jesteśmy w takim momencie, w którym ten spór między Zbigniewem Ziobrą a, a premierem Mateuszem Morawieckim jest w swoim apogeum za chwileczkę będzie głosowanie wotum zaufania do Zbigniewa Ziobry tak się zastanawiam komu było na rękę, żeby ten dokument w tym momencie wypuścić szczerze mówiąc nie wiem także w tym momencie moim zdaniem ten jakby tak ta sprawa Smoleńska wraca rzecz nie intencjonalnie do tego głównego nurtu będzie przyczyną bardziej kłopotów dla PiS-u niż jakiegoś politycznego politycznych punktów politycznego sukcesu, ale myśli pan, że ziarno, które zostało zasiane przez prawo sprawiedliwość wiele lat temu od lata 2010 roku było siano to przez kolejne lata dekady będzie wydawać te trujące plony na my w Polsce w sposób mamy u mamy do rzekę takie doświadczenie, że tego rodzaju polityczne różnego rodzaju spory czy zaszłości trwają u nas całymi latami całymi dekadami długo się mówiło, że polską polityką rządzą 2 trudne Piłsudskiego Dmowskiego prawdami, a wiele lat od tego czasu minęło, więc myślę, że od pewien odsetek wyborców pewna grupa polityków będzie się żywiła tą katastrofą smoleńską jeszcze przez kolejne dekady i o tym temacie na pewno nie zapomnimy jak je do 2, jakie Polska 2050 tak to myślę, że to więcej ten ten zakres czasowy, w którym będziemy jeszcze o katastrofie smoleńskiej w polityce słyszy o patrioty chciałbym pana zapytać, bo wyniki wyniki sondażu dla Rzeczpospolitej przeprowadzonego są druzgocące dla PiS-u, jeżeli chodzi o ogół populacji 40% z nas uważa, że Polska powinna przyjąć patrioty od Niemców 28% uważa, że decyzję o ich lokalizacji powinny wspólnie podjąć kraje NATO tylko 12% jest przekonany, że Niemcy powinny przekazać patrioty do Ukrainy jak chce Mariusz Błaszczak właściwie Rosław Kaczyński, ale w elektoracie Prawa i Sprawiedliwości zaledwie 29% popiera stanowisko Mariusza Błaszczaka, czyli Kaczyńskiego co on oznacza tak sobie myślę, że PiS komunikuje już wyłącznie do twardego elektoratu to jest bardzo ciekawe, zwłaszcza że z różnych innych badań można było odnieść wrażenie, że ta anty niemiecka narracja PiS-u się rzeczywiście przebija i to nie tylko wśród elektoratu PiS-u także wśród wyborców innych ugrupowań czy niezdecydowanych wydawało się, że ona została solidnie przebadana następnie bardzo konsekwentnie przeprowadzone w ostatnim czasie zdawało się że, że właśnie PiS osiągnął tutaj są też sprawa patriotów pokazuje jednak, że ten sukces, o czym chce mówił w cudzysłowie prawda, bo jednak mamy do czynienia z takim propagandowym atakiem na jednego z naszych najważniejszych sojuszników ma swoje granice, jeżeli przy tej okazji PiS gra bezpieczeństwem Polski dla swoich politycznych celów i odmawia wzmocnienia ochrony Polski po to, tylko, żeby dalej walić w Niemczech będą dla przyczyn czysto partyjnych do tego nie mogą zrozumieć nawet jego właśnie wyborcza wyborcza w każdym czasie ich zdecydowana większość, więc ta ta anty niemiecka narracja PiS-u pokazała, że żadnego ta sytuacja pokazała żona ma pewne granice zresztą na koniec wrócę do sporów koalicyjnych po blisko coraz bliżej do głosowania wniosku o wotum nieufności wobec ministra sprawiedliwości oczywiście stale są coraz nowe napięcia między PiS-em solidarną polską przede wszystkim między Ziobrą Morawieckim minister sprawiedliwości mówi bez ogródek nasze kontakty z PiS nie są najgorsze natomiast, jeżeli chodzi o bezpośredni środowiska premiera z panem premierem są niełatwe to przyznam szczerze Jarosław Kaczyński by potwierdzanie przecie jest pewne napięcie na linii premier Morawiecki Ziobro ale, że to głosowanie nad wnioskiem o wotum nieufności to nie będzie próba sił między obu panami, bo premier będzie całą pewnością bronił z mównicy sejmowej ministra będzie głosował najbliżsi ludzie też będą głosowali za utrzymaniem Ziobry na stanowisku to zapytam tak czy PiS będzie trzymał Zbigniewa Ziobry tylko do momentu, kiedy trzeba będzie przepchnąć przez Sejm ustawę budżetową po przegłosowaniu ustawy budżetowej postanowi się rozstać ze Zbigniewem Ziobrą czy jednak ten Sojusz przetrwa aż do jesieni 2023 roku obie strony są sobie potrzebne uważam, że wszystko będzie zależało od sondaży od tego czy Jarosław Kaczyński będzie wierzył zwycięstwo w jesiennych wyborach jeśli sondaży będzie wynikało, że PiS będzie miał szansę na utrzymanie władzy na taki wynik wyborczy, który pozwoli na powołanie kolejnego kolejnego rządu po wyborach to wówczas każdy punkcik się będzie liczył i Ziobro będzie utrzymane dalej jako no tak chwiejna, ale Sojusz jeśli się okaże, że Jarosław Kaczyński uzna, że nie ma szans na zwycięstwo natychmiast pozbędzie się Ziobry bo jakby do pozycji lepiej mieć spójną i taką łatwo sterowalny partii, a nie, a nie takie rozłożą się na wszystkie rodzaje obóz także myślę, że to ta polityczna kalkulacja zdecyduje o losach Ziobry dopóki Jarosław Kaczyński wierzy zwycięstwo w jesiennych wyborach dopóty będzie Ziobry na krótszej dłuższej smyczy trzyma znać, bo rozumiem, że jeżeli Zbigniew Ziobro bym wprowadził znowu kilku kilkunastu ludzi, choć myślę, że tutaj Jarosław Kaczyński ukrócił im szansę jego obozowi na zdobycie dużej liczby szabel po tych doświadczeniach ostatnich 4 lat to pewnie by wyprowadził tych ludzi potem z opozycyjnego klubu parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości stworzył własne kółko, więc były tak naprawdę szable dla Jarosława Kaczyńskiego stracona dokładnie tak także myślę, że myślę, że to ta kalkulacja zwycięża zresztą po obu obu stronach lokaty oznacza, że Zbigniewowi Ziobrze też opłaca się trzymać Jarosława Kaczyńskiego dopóki Jarosław Kaczyński wciąż zapewnia utrzymanie się przy władzy utrzymanie wpływów trzymanie pieniędzy stanowisk w spółkach i funduszu sprawiedliwości z tego pieniądze są przeznaczone na różne cele jak wiemy zupełnie sens ze sprawiedliwością niemające wspólnych Łukasz Lipiński zastępca redaktora naczelnego tygodnika polityka bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo, do widzenia program wydawał Tomasz Krzymiński realizowała tam wczoraj wywiad polityczny się kończy za chwilę TOK 360 się zaczyna przy wita państwa Adam Ozga ja oczywiście każdy poniedziałek zapraszam wszystkich miłośników historii na powrót do przyszłości z chętnymi słyszymy się tuż po dwudziestej drugiej 265 lat temu Fryderyk wielki pokonał Austriaków w bitwie pod Lutynią to będzie nasz punkt wyjścia opowieści o tym królu ojcu pruskim, którego my Polacy oczywiście nie wspominamy zbyt dobrze do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA