REKLAMA

"Lasy i Obywatele" - chronimy lasy, żeby one mogły chronić nas.

BOS - Bodnar o Społeczeństwie
Data emisji:
2022-12-05 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
41:18 min.
Udostępnij:

29,9% powierzchni Polski pokrywają lasy. 80% lasów to własność publiczna. Jednak nie wszyscy z nas wiedzą, że możemy mieć wpływ na ich kształt i przyszłość. O ochronie lasów dla obecnych i przyszłych pokoleń rozmawiamy z Martą Jagusztyn-Krynicką i Grzegorzem Jakackim z Fundacji "Lasy i Obywatele".

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Szanowni Państwo drogi słuchaczki drodzy słuchacze dzisiaj zacznijmy nietypowo od klasyka, a przecież wokoło nich ciągnęły się lasy litewskie tak poważny i tak pełne klasy Czeremchy platany dzikich mieli, więc jarzębiny ze świeżym pasterskiej rumieńcem Leszczyna jak my nadal z zielonymi berłem ubranymi jak z grona orzechowe perły aniżeli dziatwa Leśna głóg objęciu Kalin ożył na czarne usta, tuląc do malin drzewa krzewy liśćmi wzięły się za ręce jak do tańca Rozwiń » stające Panny młodzieńcy w koło pary małżonków stoi pośród grona para nad całą leśną gromadą zniesiona wysokością kibić barwy powagę Brzoza biała kochanka z małżonkiem swym gradem, a dalej, jakby starca na dzieci wnuki patrzą siedzą w milczeniu Tusk dziwi buki tam matrony topole i mchami brodaty dąb włoży wszy 5 wieków na swój kark garbaty wspiera się jak na grobów połamanych słupach nad dębów środków swoich skamieniałych trupach te piękne słowa Adama Mickiewicza księgi trzeciej pana Tadeusza opowiadają o polskim dziedzictwie o naszej tożsamości o naszych lasach o pomnikach przyrody różnorodności biologicznej opowiadają o ich bogactwie ich uroku, ale niestety jak tak dalej pójdzie to za chwilę w Polsce piękne lasy będą odległym wspomnieniem wycinka lasów trwa w najlepsze stare piękne lasy są zastępowane przez sztuczne Mono kulturowe uprawy leśne niszczona jest przyroda niszczone są siedliska zwierząt, a zręby dotykają najcenniejszych przyrodniczo terenów przepisy konstytucji o zrównoważonym rozwoju oraz ochrony ochronie przyrody i bezpieczeństwa ekologicznego dla przyszłych pokoleń są lekceważone, ale cała nadzieja w ludziach wrażliwych o los lasów upominają się coraz częściej grupy obywatelskie walczą powstrzymują bezsensowne wycinki aktywizują lokalne społeczności jednoczą się wokół sprawy zapraszam państwa do rozmowy z Martą jak Olsztyn Krynicką oraz Grzegorzem, jaka kim z fundacji lasy i obywateli Szanowni Państwo to była Mela Koteluk oraz zespół Kwadrofonik w utworze pt. drzewa po drzewach dzisiaj będziemy rozmawiali, a studio Radia TOK FM jest pani Marta Jagusztyn Krynicka oraz pan Grzegorz jak kaczki dobry wieczór dobry wieczór dobry ciuch kilka słów na temat gości programu boss pani Marta jest badaczką waliła torebką konsultantką międzynarodowych organizacji pozarządowych pracowała można powiedzieć na całym świecie od Chin przez Namibię po Ukrainę natomiast jest współzałożycielką obecnie prezeską fundacji las i obywatele, która to Fundacja dokumentuje bada i wspiera grupy obywatelskie, które angażują się sprawy lasu czy coś powinien jeszcze do tego krótkiego biogramu dodać myślę, że jest bardzo dobry całe dnie jest także z nami pan Grzegorz, jaka ski przedsiębiorca programista inwestor spółki technologiczne, ale także współzałożyciel fundacji las obywatele i wolontariusz tej fundacji też muszę tutaj dodać, że państwo pracują razem i łączy państwa nie tylko zaangażowanie w dobrą sprawę, ale też można powiedzieć wspólne życie dla szczęścia wspólnego i też zgadza wskazań tak w Drodzy Państwo Fundacja las obywatele istnieje od wiosny zeszłego roku natomiast wcześniej funkcjonowała jako ogólnopolska inicjatywa lasy obywatele natomiast tych spraw tych tematów tych grup obywatelskich, którym zaczęli państwo pomagać stało się tak wiele jak rozumiem trzeba było działalność trochę ustrukturyzowane i te ustabilizować natomiast inicjatywą pierwszą, którą się zajęliście w ogóle temat ten pojawił się w waszym życiu to była wycinka lasu obok waszej miejscowości czy moglibyście powiedzieć, skąd się mówiła wasza pasja i dlaczego porzucił liście różne miejsca typu San Francisco mekka dla programistów czy Chiny bądź Namibia mekka dla działaczy organizacji społecznych pomocowych na rzecz zajmowanie się polskimi lasami ta historia to jest taka historia dość książkowe organicznego wzrostu to rzeczywiście pierwszą inicjatywą leśną, którzy się zaczęli to był była inicjatywa zajęli była inicjatywa związana z naszym lasem to znaczy z lasem, w którym ja jestem związana od dziecka natomiast Grzegorz też od bardzo wielu już lat no i tak się stało, że dowiedzieliśmy się, że las przy samej wsi las, który znamy, do którego chodzimy, do którego chodzi bardzo wielu osób, którym pewien taki związek emocjonalny też mam bardzo wiele osób również, które na, którym tak naprawdę w dużej mierze opiera się gospodarka lokalna tego miejsca jest taka wieś rekreacyjna ten nazwał zostać wycięty metodą zrębu zupełnego jeszcze nie widzieliśmy, że to co w ogóle jest, że są pisane w jakimś Hulu i ten punkt jest pan urządzania lasu nikt nie wie, o co chodzi zaczęliśmy i zaczęliśmy rozgrywać rozgrywać tę sprawę spędziliśmy bardzo wiele czasu, ucząc się co obywatele blogerka może zrobić w kwestii leśnej, zanim może do tego przejdziemy może jeszcze spróbujemy naszym słuchaczom słuchaczką tak narysować w głowie mapę Polski i określić to dziś ten las znajduje się Polska duża miejska, żeby ją przemierzyć ze Wschodu na zachód trzeba jechać jakiś prawda 8 godzin także, gdzie to, gdzie ten wasz las się znajduje nad Bugiem 80m od Warszawy pomiędzy łąkami co jest ciążą powiedzieć między członkami nadbużańskiej pomiędzy duchowym, a Wyszkowem w nadbużańskim parku Krajobrazowym to jest las, który ma pewne walory przyrodnicze, ale tak naprawdę jest, wśród której części czymś co zwykle bywa nazywane lasem gospodarczym, więc nie jest nie jest tak cennym różnorodne czasem jak np. w sztabie szczegółowe SK czy Karpat, aczkolwiek też są jeszcze takie kawałki zachowane, które są są bardzo ciekawe część z nich jest rezerwat Tammy część z nich nie jest chroniona no co została podjęta do 20 się o tym, że została podjęta decyzja o zręby je tak, czyli może spróbujmy zrobić też tak dla naszych słuchaczy słuchaczek słowniczek tak, czyli zrąb to co to jest z rąk w to jest może być dwojako rozumiany jest to albo miejsce, na którą wykonano ręcznie albo metoda pozyskiwania drewna, jeżeli mamy w mieście to jest olbrzymi temat tak to jest tak, żeby coś, z czym ludzie też mierze właśnie dowiadują się to ma być rejonie zupełna totalnie nie wiedzą, gdzie gdzie, gdzie szukać informacji teraz już w takim miejscu mogą u nas znaleźć mały słowniczek kręgi na stronie tylko właśnie posuwania się trochę w stronę, w którą my odradzamy ludziom i w ogóle jest taki błędny kierunek to jest my w tym momencie próbujemy konstruować słowniczek, żeby ludzie obywatele mogli w ogóle zrozumieć co w takim języku leśniczy jakieś terminy znaczą to jest w ogóle pierwszy taki błąd społeczne też taka przeszkoda taki Klosego, który się wszyscy wracają, ponieważ powinniśmy byli być w stanie mówić o lesie słownikiem, który jest nam bliski, którego nie musimy dopiero przekładać się czegoś nie musimy uczyć i w tej chwili sytuacja Police po ludzku mówiąc, czyli jak proszę poprawić ono źle to rozumiem, ale dzisiaj na Instagramie zamieściła takie obrazek z Kracikiem z bajki okryci ku, gdzie właśnie kręci dostaje klucze do mieszkania w mieście, a następnie wjeżdżają Harvest Terry i po prostu doprowadzają do tego, że las, w którym osobie właśnie kopał swoje norki jest całkowicie zniszczonych występ w tylko wystają Sammy Pniak to jest rozumiem całkowita wycinka mówią spalił skuter będzie Roman rak są różne rodzaje tak naprawdę Renia jest bardziej fachowym fachowym terminem człowiek z rąk też istnieje w naukach leśnych podkreślam może do tego wrócić to jest to duże znaczenie np. naszej sprawie sądach ich granic tego terminu jak jeszcze inne pojęcia takie typowe się pojawiają np. jeżeli mamy las, które w, którym wycinamy część drzew, ale 1 klasy jako taki zdaje tylko te drzewa nie są co powiedzmy 10m tylko co 25 tak to nazwa podejrzewam, że mówi pan różnych rodzajach rentowni mamy erę ręce nie mnie zupełne i mnie liter ogromnie zupełną, która jest wycięciem na sporym obszarze wszystkich drzew i wszystkiego co tam zaistniał w tym lesie mamy również we mnie złożone i prawdopodobnie o to chodzi można wycinać fragmenty drzew my to tłumaczy obrazowo, że taki ser szwajcarski bardziej boleśnie czemu to są gniazda z ręki jak nie wdowa jest jeszcze Renia czwarta to jest wycinanie poszczególnych drzew często w górach robi, a potem się drzewa ściąga już nie robią takie kanały którymi później spływa woda to jest olbrzymi temat tak jak ja mówię polecam słownik mały słowniczek kręgi przekładamy właśnie te rodzaje bębni na język taki, który zrozumie przeciętny obywatel obywatelka rozumiem, że jednym z waszych celów działalności fundacji las obywatele jest to, żeby właśnie obywatele nie tylko rozumieli co się dzieje ich okolicy, ale także, żeby wiedzieli jak można na to reagować wtedy nam się pojawi jeszcze słowo skrót pól, czyli plan urządzenia lasu i i tak jest dokładnie powód, dla którego powstała Fundacja trochę wracając do tej opowieści, skąd się w ogóle wzięła myśmy myśmy stwierdziliśmy, że pomimo tego, że nie rozumiemy terminów, które nam, w których nam się opisuje rzeczywistość naszego lasu, że dowiadujemy się, że pewne rzeczy nie możemy obejrzeć nie możemy zobaczyć pewne dokumentów pomimo tego, że wydaje nasze, że istnieje, że wg prawa powinniśmy móc przeszliśmy bardzo długą drogę też od dwu, szukając osób, które cokolwiek powiedziałem ten temat jak można zadziałać zwróciliśmy się temat też z naszą społeczność wokół kwestii tego lasu zorganizowali to budzi już niesamowite, bo myśmy w tej naszej wsi sumienie NT mało się znali przed sprawą lasu tak było, że tak oraz się znało, ale czasem nawet nie mówiliśmy sobie wspólnie tak sąsiedzką dzień dobry na tych ulicach, a dla mnie np. to sprawa losu sprawiła, że poznałam bardzo wiele osób teraz też mam zawiązało się przyjaźnie znajomości, a więc, jakby to to też tutaj już bardzo istotny fragment tej opowieści wszystko zrobiliśmy zbudowaliśmy taką grupę założył założyliśmy Stowarzyszenie formalne lokal dla w naj później okazało, że ludzie zaczęli zgłaszać, bo też podobne rzeczy dzieją się koło nich albo wiele o nich coś się dowiedzieli, że mają się stać takie drzewko ma zejść wyrąb lasu i oni wiedzą co mają z tym zrobić, a dowiedzieli się od kogoś, że my wiemy i tutaj zaistniała zaistniała potrzeba zrobienia takiej Platformy, gdzie będziemy tworzyć narzędzia dla takich osób, żeby one nie musiały aż tak 3 czasu wysiłku włożyć w to, żeby dowiedzieć się czym właśnie planu urządzenia lasu już może powiedzmy tutaj, że plan urządzania lasu to jest dokument tworzony raz na 10 lat dla każdego nadleśnictwa i ten dokument określa co się będzie w lasach nadleśnictwa działo głównie mówi o pozyskaniu drewna, ale też ma fragmenty dotyczące np. ochrony przyrody i rozumiem, że w tym miejscu pojawił się rola pana Grzegorza, ponieważ pan jako programista i wybitny informatyk wie dokładnie jak takie rzeczy ogarnąć z punktu widzenia technologicznego, żeby nie tylko społeczność Szumina widziała waszych inicjatywach tylko też, żeby inni mogli o tym dowiedzieć do was zgłosić uzyskać od was radę bardzo dziękuję za te wszystkie przymiotniki rzeczywiście miałem pewien wkład, ale nie był to w pierwotnie mój pomysł, żeby stworzyć narzędzie, które pozwoli przetłumaczyć właśnie trudny żargon trudne tabele na język i formy, która jest przystępna dla obywateli Marta powiedziała o tym, że dużo czasu zajęło nam zrozumienie co się będzie działo z tym kawałkiem lasu, który jest bliski i chcieliśmy oszczędzić innym tej pracy chcieliśmy zmniejszyć barierę wejścia dla osób, które chcą działać chcieliśmy zmniejszyć taki próg, który trzeba przejść, żeby osoby wzburzonej stać się osobą zaangażowaną stać aktywistką czy aktywistką i no do tego rzeczywiście były potrzebne pewne umiejętności techniczne i byt niestety sporo dokumentacji technicznych potrzebnych na sam jestem z zawodu informatykiem muszę się dużo nauczyć i to pokazuje też, że dostęp do informacji czasami jest tylko pozorny wszystkie informacje, które były potrzebne do przetłumaczenia planów urządzenia lasu na język zrozumiały dla przyszłych obywateli teoretycznie były dostępne ściągnięcia w internecie zielony lasów państwowych tak tak jest takie przedsięwzięcie bank danych o lasach i ja chciałbym pochwalić trochę, bo tam rzeczywiście dużo rzeczy jest publikowanych i formie powiedział całkiem przyzwoitej natomiast droga oddanych w taki w postaci surowej do tego, żeby można było prosty sposób stwierdzić co się dzieje z naszym bardzo długa bardzo żywotna jest wiele kroków trzeba mieć technologie trzeba mieć umiejętności też z zrealizowanie tego w skali kraju po prostu to jest naprawdę bardzo dużo pracy en te dane jest trzeba przetworzyć dane oczywiście one są zakodowane w jaki sposób trzeba, więc znaczy 1 we 5 coś tam jakieś numery tych ryb ni nam pomagał jeden z niewielu specjalistów w Polsce, którzy mają zakończą wiedzę leśną i nie boję się występować czy mówić czy czy działać z ze stroną, która w, jaki sposób stawia kontrę czy nie jest z eliminowane z lasami państwowymi i ten specjał jest Paweł Pawlaczyk on był tutaj takim filarem merytorycznym naszej mapy i to zrobiliśmy rzeczywiście taka transformacja wstępnych danych na mapę, zanim wytną twój last ze WTS kropkę PL, gdzie można zobaczyć my ZDW TL kropkę PL, zanim wytną twój las rozumiem, że to jest mapa, która przedstawia wszystkie ręce nie na terenie całej Polski teren nie są zaznaczone kolorem czerwonym i one wzbudziła swoiste kontrowersje jeśli chodzi o reakcję lasów państwowych nie staliście się nagłymi przyjaciółmi lasów państwowych, którzy tam podziękowali fajnie, że wszystko dokumentowali jesteście odpowiedzialnymi obywatelami, że możemy wszystko tutaj ładnie sobie sprawdzić no nie nie spodziewaliśmy się, że dostanie laurkę natomiast wydaje nam się, że odważyliśmy pracę, którą w sumie powinny wykonywać na państwowe w rzetelnym informowaniu o tym co się będzie działo ta mapa zawiera wszystkie plany wszystkie plany te plany dziesięcioletnie ostatnio wprowadziliśmy na nią plany dotyczące naj i świeższych najbliższych wycinek tych, które mają się zdarzyć zaraz to też jest bardzo ciekawy temat, ponieważ akurat w tym aspekcie spotykamy się dużym oporem i cienie embarga informacje ze strony lasów państwowych, które różnymi metodami nie chce albo utrudniają nam pozyskiwanie tych informacji pomimo tego, że jest to informacja o środowisku nowe czy część tych informacji jest pozyskiwana właśnie poprzez te ogólne bazy danych czy też po wykorzystuje jakieś inne instrumenty, żeby dowiedzieć co się faktycznie dzieje w danym raz jak jest plan no przy najlepiej było, gdybyśmy mogli po prostu zgłosić się do Dyrekcji generalnej lasów państwowych, która podejrzewam naciśnięcia 1 przycisku lub no pracą, która nie po jakimś dużym kosztem mogłaby te dane zrzucić i nam przekazać, ale niestety tak nie jest musimy po prostu te dane ściąga również w środę tak chciał powiedzieć, że istnieje taki magiczny system, który nazywa SIP system informatyczny lasów państwowych i tam wszystko i wszystkim formacje, którego obywatel obywatelka chciałby chciałby zasięgnąć o swoim lesie zapewne o wiele więcej i większość leśników leśniczego ten system ma swoich komórkach jak widziałam jest całkiem nieźle robiony jest zrobiono wiele lepiej niż bank danych o lasach od stron takiej używalności i wiemy, że to, że dane mogłyby zostać po prostu pozyskane na poziomie Dyrekcji generalnej, bo też system ogólnopolski, a no i oni wnioskowaliśmy wiele sposobów również pomaga pomagały nam posłanki Daria Gosek-Popiołek chodziła do Dyrekcji generalnej i ostateczny, choć 3× ostatecznie podmioty zawnioskowała o dane cyfrowe uzyskała wydruk taki wielki 100 i po prostu zredukowany co wglądu do wglądu tak czy niema nawet przynieść, tak więc oprócz tego wnioskujemy o te informacje na podstawie wniosków o dostęp do informacji środowisku zwykle nadleśnictwa udzielają informacji, które nam nie udzielają takim sposobem, który stosujemy i mogą odnowić więź lasy państwowe, więc możemy go stosujemy jest jest to, że pozyskujemy dane, które dotyczą tych prac gospodarczych, które mają się zdarzyć w następnym roku na podstawie przetargów tylko, że to wymaga przyciągnięcia tej informacji i dysponowania nawet stworzyliśmy specjalne program komputerowy, który nam w tym pomaga, ponieważ jest to jedyny sposób, jaki możemy się dowiedzieć co się będzie działo z lasami następnym roku czyli aby prowadzić taką działalność na skalę ogólnopolską, aby pomagać ponad 300 lokalnym grupom, które walczą o przetrwanie własnych lasów czy naszych wspólnych lasów to nie tylko wykorzystuje wszystkie możliwe narzędzia technologiczne, ale jeszcze do tego też używać się praw obywatelskich takich jak dostęp do informacji publicznej i rozumiem, że współpracujecie z siecią Obywatelską Watchdog Polska tak jest współpracujemy z pociągiem od nich dużo bardzo nauczyliśmy tutaj muszę sprostować rzeczywiście takich inicjatyw udało nam się smakować i Zuzią z nich częścią pracujemy jest obecnie mamy nową drugą ma też, która po prostu pokazuje aktywność Obywatelską kwestii lasów jest 320 takich inicjatyw z dużą ilością pracujemy, jeżeli chodzi o samo ma parę dni to jest kilkaset tysięcy osób, które z niej korzysta przynajmniej i mam nadzieję, że dzięki temu programowi będzie korzystał jeszcze więcej, a teraz posłuchajmy osoby osób, które są bardzo wrażliwe na kwestie ochrony środowiska Piotr Szulc DJ z PiS oraz Oskar Tuszyński zespołu problem utworzy szósta katastrofa, gdy byłem z nią to było tak jak na tym filmie wczoraj piękna ona las woda mogliśmy ją pić z jeziora dziś nie ma jej, lecz wszystko było tamto lato lato lepsze w wodzie nie chce nawet umyć rąk inny smak powietrze to był zespół problem utwór szósta katastrofa w studiu Radia TOK FM jest pani Marta Jagusztyn Krynicka oraz pan Grzegorz Piekarski rozmawiamy o związkach, jakie łączą lasy i obywateli Rzeczypospolitej i obywatelki też obywatelki również Arkowi konstytucja posługuje się tylko sformułowaniem obywatele w pytanie czy to jest błąd czarnej ręki drugi tak tak używane wymiennie jesteśmy również fundacją las i obywatelki ale dlaczego nie macie w nazwie w takim razie lasy i obywatele obywatelki czy za życia, że rocznie zużywamy albo lasy obywatele albo lasy obywatelki, ponieważ tak jest zgrabnie natomiast staramy się mówić wymiennie no dobrze to kim są w takim razie obywatele obywatelki, którzy walczą o lasy byście mogli scharakteryzować tych właśnie aktywistów aktywistki, którzy upominają się oraz no to są osoby na pewno wrażliwe związane z przyrodą i ich naturą a, ale w dużej mierze to też są osoby, która mają w sobie dużo niezgodę na to, żeby jej 14 Polski, bo to mówimy lasy publiczne, czyli lasy w zarządzie lasów państwowych to jest 14 terytorium więcej niż 14 terytorium kraju są osoby, które nie zgadzają się, żeby te zasoby tak ważne dla nas wszystkich nie tylko, dlatego że to, że to jest piękno i że też przyroda natura jest takim źródłem energii natchnienia, ale też, dlatego że w czasach katastrofy klimatycznej katastrofy bioróżnorodności też po prostu zasób bardzo ważny często mówimy o tym, że chronimy lasy po to, żeby one mogły chronić nas też bardzo często ludzie przychodzą z taką perspektywą, że niszczymy coś czy zarządzamy w sposób niemądre bardzo krótkowzroczne coś co jest naszym bardzo cennym zasobem to są osoby, które na to nie zgadzają zgadzają się myślę też też oczywiście zróżnicowana grupa, więc trudno jest tutaj taki 1 typ opisać osobę na to są osoby, które mają niezgodę na na coś co ja nazywam polskim folwarkiem to znaczy traktowaniem obywateli obywatelek z góry i tylko tak naprawdę udawaniem, że przez przestrzegamy pewnych praw i zasad często niestety sprawy dookoła lasów państwowych i zarządzania lasami państwowymi w ten sposób wyglądają redaktor Daniel Petry Uczkiewicz z takim też chyba ważnym dla was artykule w czasopiśmie pismo z listopada zeszłego roku tak scharakteryzował osoby, które walczą o akurat jeden z lasów las Łochowski w okolicach podkowy leśnej z rzutu Nadarzyn i Brwinowa napisał tak to nie zawodowi aktywiści, a przynajmniej jeszcze nie to zwykli ludzie obywatelki obywatele, którzy chodzą do swego czasu na spacery biegają lub jeżdżą na wycieczki rowerowe przerażeni faktem, że wycinają las, który znają od dzieciństwa jak i takich osób w całej Polsce jest wiele będzie pewnie coraz więcej jest coraz więcej tak zgadza się też są ludzie, którzy no właśnie doceniają ten zasób ja czasem mówi, że jesteśmy jako Platforma, że dajemy informacje narzędzie do działania taką lub osobom które, które nie zapiszą się do Extinction Rebellion, bo wciąż jeszcze wieś wiedzą to wierzą w to że, że możemy jakoś działać prawem instytucjami tylko, że ich wróg służy musimy zmienić, że jesteśmy taką Platformę dla eks niczym Extinction Rebellion 35 plus od często też są osoby starsze myślę, że staż trochę też często takie, które np. mają dzieci i jakoś też bardzo to do nich przemawia, że może po prostu w jakim stanie muszą planety i kraju zostawić swoim dzieciom, ale na to wyglądać niezbyt różowo panie Grzegorzu, jeżeli do pana trafia właśnie tacy aktywiści pan też pomaga w założeniu strony na mediach społecznościowych w takim właśnie technologicznym z zaangażowaniem to też jest wcale oczywiste jak aktywizować daną lokalną społeczność tak z może nie konkretnie takimi sprawami po raczej to są rzeczy, które grupy, z którymi pracujemy są w stanie zrobić same natomiast tak czasami udzielamy jakieś wsparcia technologicznego takich przypadkach trudniejszych właśnie projekt ma, ale cały czas to jest także ten główną pracę wykonują ci aktywiści te osoby i te grupy im to ułatwia mnie nie robimy tego raczej sami zresztą rzadkość taka potrzeba to mogę tutaj podać taki przykład pracy z danymi, bo to jest ciągle taka trochę gra w kotka mieszka z lasami państwowymi lasy państwowe nie udostępniają danych, jeżeli chodzi np. plany tego co będą chciały robić, jeżeli ZUS udostępniają projekt planu urządzenia lasu do konsultacji społecznych nie udostępniają danych natomiast udostępnia np. mapy pdf, które pokazuje, gdzie będą jakieś wycinki czasem można jak i jeżeli się bardzo postaramy zdjąć Dan jest tylko pdf i przedstawić bardziej strawnej formy czasem np. takie rzeczy robimy, jeżeli to jest lokalnym społecznościom potrzebne Drodzy Państwo, jeżeli dostrzegają państwo potrzeby zwrócenia się z informacją, że ów właśnie tak dzieje się taka sytuacja, która was niepokoi, bo chcielibyście zawiadomić gości programu albo po prostu zwrócić także prowadzącemu ten program uwaga na jakiś konkretny konkretną wycinkę to proszę pisać maile na adres boss małpa TOK kropkę FM boss małpa TOK kropkę FM my się później zatroszczy, żeby te maile trafiły zaś ręce, żebyście dostali odpowiedź być może do tych aktywistów dołączą kolejni, którzy nie wierzyli w waszych waszych działań świecie to wygląda na to, że jest bardzo profesjonalna zaawansowana działalność w jaki sposób można ją finansować w jaki sposób zapewnić, że te czy to wy czy grupy obywatelskie zyskują fundusze myślę, że takim wrażeniem biznes jakoś tak średnio będzie tym zainteresowany może crowdfunding może jakiś inne formy no to w ogóle w Polsce jest problem z finansowaniem obecnie czy usług czy czy organizacji społecznych jest również problem z finansowaniem ruchów społecznych i ja bym chciała te 2 kategorie trochę pokazać jak między nimi są różnice mama czują, które są, a w zawodowo zajmują zmianą społeczną, a ich rzeczywiście tutaj też jest jest spory problem, bo np. działalność leczniczą obecnie w Polsce w obecnych warunkach politycznych pieniędzy nie jest znowu aż tak duża i to działanie lecznicze nie jest aż tak zaawansowana kiedyś było z drugiej strony mamy ruchy społeczne takie jak np. ten, którego wspieranie mysie zajmujemy się z najmu wspieramy ruchy leśne ma również ruchy miejskie mamy ruch praw kobiet mamy rodziców, którzy zajmują się jakością edukacji mamy ruch Elżbiety LGBTQ plus i to wszystko taka energia społeczna, gdzie właśnie zbierają się ludzie na poziomie tak tzw. korzeni i trawy czy inne, abyśmy bardzo lokalne g, która resortowym tak sfrustrowany przetłumaczyć MII próbują sami rozwiązać swoje problemy i to jest zupełnie inna sytuacja i my się wydaje, że są takie przypadki np. tej naszej lokalnej inicjatywie myśmy tak robili, że grupa myśmy po prostu sumienie w naszej wsi zrzucali na jakieś kwestie związane z ochroną lasu jako tako taki lokalny lokalny ruch i niektóre niektóre inicjatywy też też tak robią jest parę inicjatyw i parę fundacji które, które wspierają właśnie finansowo takie takie lokalne inicjatywy jedną z nich jest fundusz obywatelski, który też imienia Henryka Wujca, który też, od którego też jako Fundacja las i obywatelki mamy mały Grant, a i to jest wyjątek dla ludzi misja funduszu obywatelskim Henryka Wujca, żeby właśnie znajdować takie inicjatywy, które dziś tam już pokazały siłę wystartowały pokazują, że mają bardzo istotne znaczenie dla szeroko rozumianego społeczeństwa obywatelskiego i właśnie poprzez wsparcie spowodować, że one mogą urosnąć mogą zakazić się w naszej rzeczywistości społecznej np. jedną z inicjatyw, którą wspiera fundusz obywatelski mienia Henryka Wujca oprócz was jest Tour de konstytucja też inicjatywa bardzo ponowić ogólnopolska, ale też na swój sposób trochę lokalne, bo Tour de konstytucja dociera różnych regionów Polski jakieś inne fundacje, które taką takie wsparcie zapewniają grantowe szczerze mówiąc, jeżeli chodzi o ruchy leśne to teraz nie nie przypominam sobie to jest to dość trudne do takiej strony formalnej również trudne, ponieważ trzeba dawać granty ruchom lokalnym, które np. nie mają osobowości prawnej i takie takie inicjatywy są zdecydowanie cenne prof. Wiktor Osiatyński kiedyś mówił, że w działalności pozarządowej myślę, że państwa osoby za już zaawansowane w działalności to wiedzą łatwo zdać czasami 100 000USD na jakiś projekt niż dać 500USD czy 1000USD na mniejszy projekt lokalny w tej cała sztuka jak stworzyć różne mechanizmy funkcjonowania, żeby takie drobne kwoty trafiały właśnie niewielkich grup aktywisty 40 działających na szczeblu lokalnym takich, które właśnie chcą doprowadzić do ważnej zmiany w środowisku niekoniecznie od razu zbawiać nie chcą koniecznie od razu zbawiać cały świadczy czy cały kraj, a mnie się wydaje, że w ogóle cały świecie obecnie obserwujemy bardzo wielu krajach wzrost takiej aktywności społecznej to widać np. SD ekonomisty demokracje indeks jest taka 1 składowa publicznym partycypacja i widać, że ona pomoc tego, że inne wszystkie składowe demokracji idą w dół na nasze to rośnie od Otóż od paru lat MII ludzie turystyczna się zajmować też w Polsce tym co jest dokoła nich jest niezwykle cenne, żeby takie inicjatywy wspierać i rzeczywiście jest prawda, że to jest, że to jest trudne, bo to trzeba też mieć zaufanie trzeba odpuścić pewne system rozliczania zbyt skomplikowane tego po prostu nie nadają, więc to jest pewne wyzwanie, a ja myślę też o tym, że to jest bardzo istotne, żeby ludzie, o ile mogą sami się zrzucali na takie na takie działania, bo inaczej można też wkroczyć w taki taki obszar bolączki i NGO-sów, czyli tzw. grantowe i i ta misja wtedy gdzieś ucieka panie Grzegorzu jak pan tworzył mapę i wiedział pan, że spotka się jednak jakąś krytyką ze strony lasów państwowych, bo nikt nie lubi być taki sposób tak bardzo twardo oceniany to nie bał się pan, że lasy państwowe zaraz pozwą albo zaraz będą próbowały urządzać jakieś szykany albo nie bał się pan tego, że zaraz nie możesz leśnicy skrzykną i zaleją pana skrzynkę mailową jakimiś wiadomościami, że pan utrudnia im pracy i stara się fałszować rzeczywistość pokazuje poprzez pokazywanie tych czarnych kropek na mapie Polski, gdzie te wycinki mają być to przede wszystkim nie kojarzy byliśmy na to w zasadzie w zespole i później cały zespół jakoś był odbiorcą tego co nas spotyka ze strony lasów państwowych prawdę mówiąc to osobiście nie myślałem o tej mapie jako o krytyce ona została tak odebrana co też, o czym świadczy tak ma też w sytuacji rzuca się odezwą wydał je myślę, że to baza sezonowa zła sami państwo dużo bardziej niż się spodziewaliśmy natomiast no rzeczywiście jako jako jeszcze nie Fundacja, ale inicjatywa jako środowisko musieliśmy odeprzeć dużą falę krytyki i taki podział wprost nagonki i to było dużo zadaniem tak jest również spaja wiele osób ze środowiska, które to w jaki sposób nie było z nami bardzo mocno związane, ale sympatyzowała, bo zobaczył w tym na jakąś wartość też uczestniczyła w, że tak bym takiej osłonie zbiorowej całego przedsięwzięcia i to akurat było bardzo bardzo pozytywne, czyli udało wam się wyjść z tych kłopotów, ale rozumiem, że kwestie tej nagonki ewentualnej krytyki to niejedyne problemy, bo nie jest na początku mówiliśmy o tych planach urządzania lasu jako tych podstawowych formach sprawdzania co się z tym czasem ma stać i tych planów, jeżeli się z nimi nie zgadzamy nie ma jak zaskarżyć, ponieważ one należą do takiej wewnętrznej polityki lasów państwowych, którzy sami mogą decydować co z tym czasem chcą zrobić co można zrobić, jeżeli nie możemy to jak instrumenty prawne w takim razie można wykorzystać, czego państwo uczą aktywistów Pański i jak jeszcze się odniosę do poprzedniego pytania, bo pytanie padło czym myśmy nie obawiali procesu myśmy sobie myśleli o tym, żeby lasy państwowe zaskarżyć, bo to co nas spotkało to było tu o zniesławienie i tam były podstawy do tego jakoś po prostu nie mieliśmy czasu, ale też zachęcam bardzo, żeby się, żeby się po prostu nie bać pomimo tego, że lasów państwowych po, dlatego że sytuacja w sądownictwie nie jest znowu różowa to to sądy jeszcze jednak istnieją i również strona aktywisty na morze tych sądów używać tej, przechodząc to dowód tego pytania, które rozpadło planów urządzenia lasu nie można zaskarżyć co pan też zapewne bardzo dobrze wie obrał pan udział w podobnej próba takich działań czy jak bowiem spór otwarcie jestem bardzo zawiedziony postawą Naczelnego Sądu Administracyjnego w sprawie, w której NSA nie zdecydował się na zweryfikowanie planu urządzenia lasu, który nazywa Puszcza Białowieska trzeba było Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej, żeby powstrzymać można było zatrzymać w Polsce NSA nie chciał tego zrobić tak NSA orzekł, o ile ja rozumiem, bo nie jestem prawniczką, że z pulą plan plan urządzenia lasu nie można zaskarżyć w sądzie administracyjnym, nawet jeżeli jest niezgodne z prawem to jest to jak to jest bolączka stron do dziś aktywiści aktywistki się borykają, ale też pewien sposób są na to sposoby na państwo ten 1 sposób wymyśli myśleli wyszli tworzą, a mianowicie postępowanie cywilnoprawne tak w naszej tej lokalnej sprawie mińskiej wystąpiliśmy do sądu cywilnego w sprawie, która się jest oparta o naruszenie dóbr osobistych również o lokalne naruszenie prawa i właśnie ta sprawa również ma związek z definicją słowa zrąb uchylę rąbka tajemnicy straż rynkach jak jednak udało wam się uzyskać coś się nazwa zabezpieczeniem powództwa oraz, a i tak długo jak sprawa nie jest rozstrzygnięta nie można nic z lasem zrobić tak jest to możliwe, aczkolwiek już biorąc udział w tej w tej sprawie jest w niej jedną z powódek widzimy, jakie są duże problemy z tym, że monopol na wiedzę i opisanie lasu mają nauki leśne sponsorowane przez lasy państwowe jest jest to jest duże wyzwanie, z którym my myślę i sądy muszą się mierzyć na sam koniec jedno zdanie pana Grzegorza pani Marty jak państwo sobie wyobrażają lasy i leśne społeczeństwo obywatelskie za 15 lat w Polsce ja sobie wyobrażam w ten sposób, że w każdym w każdym Nadleśnictwie myślę, że Nadleśnictwo wciąż będą istniały są dobrze zorganizowane konsultacje społeczne planu urządzenia lasu i ludzie i społeczności te od lasy dbają mają możliwości o to, żeby nie dbać i nie jest taka ciężka walka panie Grzegorzu, a ja sobie wyobrażam, że uda się tak zmienić kulturę organizacyjną społeczną polityczną, że instytucje, które są odpowiedzialne zarządzanie ważnymi społecznie osobami tak np. lasy państwowe będą transparentne odpowiedzialne będą budowały zaufanie Krupka bardzo wam dziękuję za spotkanie mogli państwo wysłuchać pani Marty Jagusztyn krynickiej oraz pana Grzegorza Jankowskiego z fundacji lasy i obywatel dziękuję bardzo, program Drodzy Państwo wydawał Tomasz Krzymiński realizował Krzysztof Oleszkiewicz na sam koniec wysłuchamy utworu chyba największej polskiej ambasadorki lasów Katarzyny Nosowskiej w utworze Ole się dziękuję bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: BOS - BODNAR O SPOŁECZEŃSTWIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA