REKLAMA

Atak na Ukrainę ukazał problemy rozwojowe Rosji. Testuje też sojusze

Gościnnie: Nowa Europa Wschodnia
Data emisji:
2022-12-06 10:00
Czas trwania:
23:55 min.
Udostępnij:

Rosjanie otwierają dziesiątki stacji metra, a ich żołnierze kradną pralki w Ukrainie. Wojna ukazała głębokie rozwarstwienie Rosji i różnice między wielkimi miastami a prowincją. Dorota Niedziółka ze Szkoły Głównej Handlowej podkreśla, że sankcje działają, lecz długofalowo. Równocześnie Moskwa stara się omijać restrykcje, co sprawdza trwałość globalnych sojuszy gospodarczych. Równocześnie wojna i pandemia weryfikują zachwyt nad globalizacją, uważa ekspertka.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
mówiąc po wojnie w Ukrainie przede wszystkim skupiamy się na aspektach militarnych, ale niesłychanie ważne są aspekty gospodarcze i wojna to też bardzo dużo mówi o samej Rosji rozmawiam z ratą nie działką profesor szkoły głównej handlowej szefową katedry geografii ekonomicznej dzień dobre kino bardzo mogłem po kij tutaj konflikt patrząc na Rosję na to, jakie postrzegaliśmy przed wojną i tym co się dzieje teraz my w ogóle nie składa całość, bo widzimy wielkie projekty Rozwiń » infrastrukturalne to otwarcie za 1 zamachem 30 stacji metra w Moskwie, a z drugiej strony żołnierzy kradnących pralki wielkie inwestycje w Petersburgu w Moskwie jakąś niewyobrażalną biedę na prowincji co się dzieje czy jak Rosja rzeczywiście wygląda rzeczywiście jest tak potworna przepaść między centrum tym co widzieliśmy, a peryferiami, które nawet teraz przebiły się do naszej świadomości myślę, że Rosja jest jeden z przykładów państw wielkich kontrastów dotychczas myśląc o tym wielkich kontrastach nazywający czasami państwem o gospodarce dualne, ale też się w państwach, w których te rozbieżności zarówno poziom ekonomiczny jak i społeczne są głębokie lubiliśmy patrzeć Amerykę południową nam się zawsze wydawało, że Rosja jest jednak pewnym monolitem albo jest państwem, w którym te rozbieżności są tak wielkie myślę, że to spojrzenie było nie tylko charakterystyczne dla nas, ale okazuje się, że także dla tych, którzy zastanawiali się im kształtowali sankcje, które zostaną przez Unię nałożona, które podda się pewnemu schemat owi mechanizmów działania przekładają się tymczasem teraz Rosji widzimy, że to jest jednak państwo wielkich dystansów rozwojowych, ale też bardzo rozległych dysproporcji jeśli chodzi o zarówno te inwestycje, na które dyrektor wskazał, ale też na myślenie myślenie w tym także obywateli w ogóle na pewno postrzeganie tego jak na jakim poziomie rozwoju i gospodarka rosyjska jest myślę, że te nienazwane tego błędu, ale pewne rozbieżności w tej ocenie dotyczą wszystkich to skoro o popełnialiśmy błędy rozbieżności w ocenie gospodarki rosyjskiej to na ile dobrze wymyśliliśmy reżim sankcyjny, bo jeżeli od początku były błędy to istnieje ryzyko, że sankcje również nie są dobrze wycelowanych myślę, że sankcje są dobrze wycelowane natomiast, a może nie do końca celem było osiągnięcie takiego gwałtownego efektu, chociaż liczono, że przyniesie bardziej spektakularne może być nazwała efekty niż obserwujemy natomiast mamy do czynienia z teatrem wojny, który trwa i potrwa jeszcze prawdopodobnie dłużej związku z tym dzisiaj mówimy o tym, że oczekujemy, że sankcje w dłuższym okresie czasu przyniosą pewne efekty i one wydaje się, że zostały skrojone na miarę możliwości zarówno tych, którzy oni decydowali, jaki w ogóle sytuację ekonomiczną, dlatego że w można by było podzielić ocenę skutków sankcji tak jak były wprowadzane w pewnych etapach taki podzielić na etapy pierwszy etap niewątpliwie był etapem do spektakularnego i efektownego obserwowania tego co się dzieje na rynku rosyjskim zamknięcie giełdy, bo gwałtowna dewaluacja rubla, bo mamy do czynienia z pewną wizją izolacji całkowitej federacji rosyjskiej możliwością obserwowania, że to będziemy mieli do czynienia z pewną bardzo głęboko niestabilnością Petro z tej, ale później okazuje się, że jednak wprowadzanie nawet kolejnych planowanie kolejnych sankcji nie przynosi jedno pogłębiania tego efektu tylko Rosja 7 otrzymuje z tego pierwszego szoku i podejmuje jednak działania, które sprawiają, że gospodarka rosyjska funkcjonuje i prowadzi bardzo kosztowne działania wojenne, a rubel się utrzymuje na sensownym poziomie nie tylko się utrzymuje, ale dokonuje jeszcze wzrostu aż takiego, który zaczyna samych Rosjan niepokoić dzisiaj podejmują działania na rzecz obniżenie trochę wartości, bo to jest niekorzystne dla realizacji eksportu w jaki sposób co się dzieje takiego zrobiłem, że on się utrzymuje albo albo rośnie możemy powiedzieć takiej 2 mechanizmach, które działały jedno to było podniesienie stóp procentowych niewątpliwie ten mechanizm bardzo pozytywnie wpłyną na wartość rubla kolejnym to jest jednak rozliczanie transakcji za ropę naftową gaz ziemny i to wpłynęło na zwiększenie wartości, więc przestał rubel słabnie, chociaż dzisiaj to umacnianie już wspomniałam wymaga pewnych interwencji, ale teraz drugą stronę kolejną kwestią jest niewątpliwie, która powodem, dla którego gospodarka jest stabilniejsza niż zakładano albo, której sankcje dotknęły tak mocno jak zakładano to jest wzrost cen ropy naftowej gazu ziemnego te wzrosty były na tyle wysokie co zresztą można by było i często porównywano do szoków naftowych z początku lat siedemdziesiątych, kiedy świat stanął w obliczu znowu analizy tego czy będziemy mieli do czynienia z takimi samymi konsekwencjami i mimo ograniczenia z federacji rosyjskiej portu tak ropy naftowej jak i gazu ziemnego to ten bardzo wysoki wzrost cen przyczynił się do wysokich wpływów budżetu państwa do federacji rosyjskiej, bo trzeba przypomnieć, że z ponad 60USD za baryłkę ceny ropy naftowej ze środy 95 i gazu ziemnego z 200 chyba 80 do 1500 to był ten taki taki piki najwyższą, ale 1200 to były bardzo wysokie zmiany cen i duże prawdopodobieństwo, że takich pików już nie będzie wojna będzie trwała, więc Rosja ponosi ogromny koszt będzie ponosić, bo to mitem jest państwa zarabiają krocie na wojnach państwa przede wszystkim zarabiają na stabilności i prowadzeniu działalności gospodarczej i teraz czy Rosja posiada też rezerwy, które pozwolą prowadzić tę wojnę przez dłuższy czas, bo w końcu częściej poduszki została też zablokowana w ramach reżimów sankcyjnych tak prawie połowa rezerw została zablokowana, ale wciąż połową dysponuje dysponuje też rezerwami utworzonymi tzw. funduszu z handlu węglowodorami alem to są wciąż środki którymi Rosja wspiera zarówno politykę pieniężną jak i funkcjonowanie dzisiaj państwa, ale proszę nie zapominać, że ma wciąż handluje pragnie zwiększyć intensywność swoich wymian i kinami z pozostałymi państwami, a poza tym wracając do tego pytania skuteczność sankcji część sankcji udało się jej ominąć, rozwijając handel z państwami spoza Unii tymi, którzy w, jaki sposób nie podporządkowały się do tego ogólnego światowego potępienia wojny Ukrainie i próbują obejść sankcje poprzez albo powoływania podmiotów gospodarczych na terytorium federacji rosyjskiej wszystko ma swoją cenę i tu pokazuje też tę elastyczność działania szukania nowych kanałów zarówno dostaw towarów oczywiście powyższych cenach, ale też szukanie pewnych alternatyw dla tych komponentów produktów, które dotychczas były przez Rosję importowane, a dzisiaj podejmowane są próby przynajmniej albo importowania i innych kierunków geograficznych albo produkcji na terytorium federacji rosyjskiej jest jeszcze 1 ważny element wydaje się, który pewien sposób stabilizuje sytuację ekonomiczną to jest rosnąca konsumpcja wewnętrzna Rosjanie zwiększyli teraz swoją obecność w konsumpcji usług dóbr oferowanych przez rosyjskich producentów rosyjskich usługodawców mają świadomość tego, że dzisiaj czas spędzany wolnych widać to jest czas federacji zyski stąd inwestycje w Sankt Petersburgu i w innych pań w miastach to jest także decyzja o tym, abym no wykorzystać ten czas skoro innego nie ma musimy przypomnieć sobie, że mamy do czynienia z bardzo szczególnym narodem, który jak żaden z cierpliwy jak żaden poprawi się dostosować cierpliwy potrafi dostosować, ale jednak ponosi koszty te chociażby też koszty ludzkie po liczba zabitych rannych jest znacząca na prowincji, ale jednak ja rozumiem, że ta prowincja jest mniej dotknięta przez sankcje i to niewielki procent Rosjan korzystał np. wyjazdów zagranicznych natomiast na ile te sankcje, które są jednak są dotkliwe albo przez przebijają się do świadomości, tworząc wrażenie pewnej izolacji to też chyba musimy podzielić na no właśnie mieszkańców prowincji mieszkańców dużych miast, więc jeśli mówimy o mieszkańcach prowincji to myślę, że mniejszym stopniu to w dłuższym okresie czasu przebije się do świadomości tak jak przebiła się fakt powszechnej mobilizacji, a później pojawi się poprzez fakt, że nie będę mógł naprawić swojego ciągnika albo będę miał ograniczony dostęp np. do części zamiennych do maszyn rolniczych to w tym się będzie przejawiał po to mnie mamy odbiorców czy nabywców produktów wysoko przetworzonych tam nie ma nabywców iPhonów komputerów i urządzeń, które są importowane i których ceny w istotny sposób wzrosły są dotkliwymi, bo jeśli mówimy o konsumentach samochodów urządzeń elektronicznych odzieży czy w ogóle świadomości, że wycofały się podmioty gospodarcze, bo Rosja jest postrzegana jako kraj passę jeśli chodzi o inwestycje zagraniczne to będzie domena mieszkańców miast i ośrodków przemysłowych i oczywiście tych, którzy należą do tej grupy i więcej zarabiających i będących reprezentantami tej wysokim poziom koszów wzeszły teraz do próby przekierowania gospodarki na obszary nieobjęte sankcjami tutaj natychmiast namyśl przychodzą Indie, a zwłaszcza Chiny i teraz bardzo dużo się mówi o tym, że Chiny, które oczywiście są tutaj potężniejszym silniejszym graczem w ogóle bez wątpienia są nie tyle partnerem Rosji co Rosję wykorzystują i drenują w związku z tym odnoszę wrażenie że to by znaczyło, że Rosja może krótkoterminowo sobie poradzi i zyska jakieś zasoby potrzebne do prowadzenia wojny, a da muszą meta jest to kierunek samobójczy na dłuższą metę nastąpi zmiana pozycji mamy do czynienia teraz teatrem wojny i obserwacjami zachowań właściwie wszystkich uczestników, którzy pokazują zarówno swoje interesy albo ich nie pokazują mi się domyślamy, ale też proszę zauważyć, że trochę zmieniają swoje postawy pewnie w trakcie przedłużających się działań wojennych i zwiększających się kosztów albo wzrost utrudnień dotychczasowych warunkach on prowadzenia działalności gospodarczej, ale też budowania relacji politycznych te zmiany pewnych zachowań będziemy widzieli jeśli chodzi o Chiny to bez wątpienia z 1 strony próbują zachować neutralność, ale tego w długim okresie się nie da można przy okazji 12 spotkań krótkiego okresu uznać, że póki co jestem obserwatorem nie zająłem pozycję, ale dłuższym okresie nie da na razie widzimy, że Chiny próbują lawirować, chcąc w, jaki sposób utrzymać być może taką sytuację, dlatego że zaangażowanie Stanów zjednoczonych relacje z tego konfliktu wojny w Ukrainie odsuwa trochę zaangażowanie w relacji Tajwan Chiny po drugie, Chiny myślę, że obserwują zachowania sprawdzają na ile te sojusze międzynarodowe dotychczasowe układy międzynarodowe też grupy interesów ekonomicznych mogłyby stanowić pewnego rodzaju odbicie w tych relacjach chińską amerykańskich albo w tej układzie negocjacje Tajwanie myślę, że to jest pewna specyfika w ogóle oczywiście prowadzonej polityki przez Chiny, ale Paka obserwacja zachowań to sprawdzam na ile trwały jest Sojusz albo jako grupy interesów tak naprawdę reprezentują państwa jest domeną także innych graczy, które pan wymienił w tym teatrze wojny i w tym teatrze układów geopolitycznych, bo one wybrzmiewają co jakiś czas czy to przy chociażby obserwacji negocjacji towarzyszących ostatecznie kształtu tzw. umowy Zbożowej potem negocjacji na ile ona będzie długą albo na ile będzie skuteczną, a okazuje się, że jednak ta gra interesów ekonomicznych może przesądzać o tym, jaki kształt chociażby takich porozumień w trakcie wojny mówiła pani o zmianach stanowisk zmianach podejść poszczególnych graczy czy możemy się spodziewać tego, że np. biznes niemiecki w pewnym momencie stwierdzić, że już Niechcę z Rosjanami mieć do czynienia teraz rozmawiamy podczas okrągłego stołu Kolegium Europy wschodniej poświęconego relacją Niemiec Polski Ukrainy i słyszymy, że 75% niemieckiego biznesu nadal albo prowadzi działalność w Rosji albo zamroziła działalność gotowe zwrócić w każdej chwili wydaje się, że jeżeli ta wojna trwałaby naprawdę długa, ale pytanie jak długo to jest znowu pytanie niewiadoma co to znaczy długo, ale jeśli ten stan by się przedłużał to myślę, że część z tych biznesmenów podjęłaby jednak decyzję o poszukiwaniu innego rynku, dlatego że można czekać oczywiście, ale zaczną zmieniać się warunki zaczął zmieniać rzeczywistość w pewien sposób żeśmy obserwowali w trakcie pandemii można zatrzymać się, szukając pewnych alternatywnych dróg albo alternatywnych dostawców, ale po skróceniu tego okresu po zamknięciu okresu nastąpił powrót natomiast gdyby to się przedłużyło prawdopodobnie powstałyby nowe relacje powstałby nowe atrakcyjne miejsca dla lokalizacji działalności, bo jednak te warunki ekonomiczne też ulegają zmianie okazuje się, że pewna optyka spojrzenie chociażby na dostępność zasobów to myślę, że nie traktowałbym tego w kategoriach pewnego sentymentu albo resentymentu będzie to raczej kalkulacja co do wielkości rynku dostępności do komponentów dostępności do zasobu, więc w dłuższym okresie myślę, że może być poszukiwanie alternatywy jeśli jednak wojna nie będzie trwała zbyt długo Niemcy pozostaną jednym z ważniejszych partnerów federacji rosyjskiej czuł się poniżej jest możliwe w praktyce wprowadzenie np. sankcji wtórnych, o których mówili Amerykanie, czyli objęcie sankcjami krajów albo korporacji, które działają w sposób umożliwiający pomijanie tych pierwotnych sankcji coraz więcej mówi się na ten temat, że trzeba w ten sposób uszczelnić system sankcyjny stworzony dotychczas poprzez właśnie te sankcje wtórne, dlatego że myślę, że nie tyle nie przewidziano myślę, że zdawano sobie sprawę, że może pojawić się taki mechanizm nadmiernego powstawania podmiotów gospodarczych w innych państwach, które okażą się podatne albo zdolne do tego, żeby jednak taką współpracę z federacją rosyjską utrzymywać natomiast, ponieważ nie wiedziano kogo w jakiej skali może obejmować odkładano decyzję później poza tym myślę, że też liczono, że skutki sankcji będą bardziej wymierne nawet w tym krótszym okresie w związku z tym nawet nie trzeba będzie uszczelniać tego systemu, bo to wystarczy trzeba zwrócić uwagę też na to, że po raz pierwszy mamy do czynienia jednak z pewnym powiedziała bardzo takim wyraźnym solidarnym głosem państw Unii Europejskiej Stanów zjednoczonych Wielkiej Brytanii, która jednak widzą potrzebę nakładania tych sankcji myślę, że to już samo powinno być optymistyczna jeśli uda się je uszczelnić to będzie to doświadczenie, które będzie wpływało też pewien sposób w kolejnych latach nam i ocenę relacji pomiędzy państwami ocenę z punktu widzenia inwestycji bezpieczeństwa perspektyw możliwości jak też się powrotu do pewnych sojuszy w układach bilateralnych umów bilateralnych, dlatego że my jesteśmy etapie ich wojna pandemia weryfikują dotychczasowe zachwyty nad globalizacją i teraz pojawia się jednak pytanie czy może oparcie na układach, które są w mniejszym zakresie przestrzennym przy relatywnie lepszym rozpoznaniu partnera jego lojalności albo jego stabilności albo bezpieczeństwa nie są lepsze Rosjanie prowadzą kampanię, która niszczy ogromną część sieci infrastruktury energetycznej w tej chwili przede wszystkim Ukrainy to z pewnością jest będzie bardzo dotkliwe, bo w końcu zaczyna się zima natomiast czy świat zewnętrzny może w tej chwili w jakikolwiek sposób Ukraińcom pomóc poradzić sobie tego skutkami ja nie mówię o obronie przeciwlotniczej tylko o naprawę infrastruktury czy możemy jakoś pomóc Ukraińcom realnie przezimować pewnie taki, a taką pomoc prawdopodobnie władze Ukrainy zwrócą się dlatego szedł koszty wojny ponosi nie tylko Rosja, ale ogromne koszty ponosi Ukraina i te koszty są pewni sposób współdzielone otoczeniem międzynarodowym, które wspiera i stara się pomagać nie tylko militarnie, ale także gospodarczo natomiast cele infrastruktury czy to elektroenergetycznej przesyłowej zawsze były celami militarnymi podejrzewam, że to będzie pewnego rodzaju walka z wiatrakami będą naprawiane będzie rząd przy pomocy wsparcia Międzynarodowego starał się jak najkrótszym czasie przywrócić dostęp do energii elektrycznej w miastach, ale one będą atakowane, bo to jest tak jak pan powiedział dzisiaj bardzo skuteczne nadchodzi zima to spektakularny powrót laty nie w krótkim okresie czasu bardzo dotkliwe dla dużej liczby ludności, więc mamy do czynienia z kolejnym etapem wojny, w którym dochodzi właśnie do takich działań, jeżeli to wojna potrwa, a niestety może tak się zdarzyć czy w jaki sposób gospodarka ukraińska jest w stanie funkcjonować na tyle by podtrzymać mieszkańców funkcjonowanie społeczeństwa i jeżeli nie bardzo to jaka może być potrzebna pomoc gospodarce dla samej Ukrainy po to, żeby to państwo przetrwało jako funkcjonująca gospodarka w każdym okresie działań wojennych jest to niezwykle trudne im duże będzie trwała tym będzie bardziej dla Ukrainy wyniszczająca musimy pamiętać mamy do czynienia z losowania słabszym podmiotem gospodarczym niż federacja rosyjska, który wcześniej rozmawialiśmy dobrze widać na przykładzie chociażby produkcji rolnej Ukraina z tego tytułu ma wysokie wpływy jak nie odgrywają bardzo ważną rolę w handlu międzynarodowym, ale też zapewnieniu bezpieczeństwa żywnościowego państwa Afryki bliskiego Wschodu i zależało zarówno Ukrainie, jaki państwo medium łączącym, żeby zawrzeć umowę zbożową, aby wywieźć z Ukrainy zalegające zboże, ale też umożliwić zapełnienie spichlerzy magazynów zbiorami tegorocznymi to właśnie po to, żeby pomóc nie tylko przetrwać ludności ukraińskiej, ale też, żeby móc osiągnąć z tego tytułu wpływy to jest taki przykład działań, które musi podejmować otoczenie międzynarodowe zarówno komedią, jaki to wpływające na partnerów tych porozumień, aby Ukrainę w tym obszarze wesprzeć natomiast Ukraina jest też producentem dziś rozwija swoją działalność chociażby na potrzeby armii, czyli produkcja mundurów rozwój pewnej działalności gospodarczej, którą ma świadomość, że przy np. zatrudnianiu kobiet no bo też musimy patrzeć, że mamy do czynienia z krajem w stanie wojny, w którym mamy mężczyzn albo na froncie albo zarabiających poza granicami wspierających swoje rodziny, bo każdy możliwy układ, w którym to myślenie o pracy jest też myśleniu o zatrudnianiu kobiet, więc wydaje mi się, że podejmowanie pewnych inicjatyw na rzecz rozwoju działalności gospodarczej, która z 1 strony pozwoli na utrzymanie tych budżetów domowych w szerszym zakresie utrzymanie produkcji chociażby na potrzeby wojenne bądź przetwórstwa, bo Ukraina także w przetwórstwie rolnym ma pewne doświadczenia będzie tą jedyną drogą, ale nie mamy się co oszukiwać im dłużej działania wojenne będą trwały tym z większymi negatywnymi konsekwencjami zarówno odbudowę gospodarki zarówno budowy infrastruktury, ale też pewnej rekompensaty tego okresu braku rozwoju gospodarczego wstrzymania rozwoju spraw będziemy do czynienia w czasie drugiej wojny światowej Ledley amerykański był niesłychanie istotne dla związku Radzieckiego nie tylko od strony militarnej, ale także pozwolił przetrwać gospodarce sowieckiej to było zboże mięso puszki czy obecny lęk Lis amerykański może w ten sam sposób czy podobny sposób wesprzeć i pomoc Ukrainie przetrwa no tak mi się wydaje tylko trzeba móc wdrożyć, żeby on funkcjonował także tutaj trzeba będzie obserwować i mamy trzymać kciuki, że Ukrainie uda się przetrwać ten czas i uda się przetrwać, jeżeli to wojna będzie się kończyła w miarę szybko i to zwycięstwem Ukrainy, jeżeli w wyniku wojny Ukraina będzie krajem dysfunkcyjny to również gospodarka się nie podniesie dziękuję bardzo, moją rozmówczynię była doradzanie dziełka szkoła główna handlowa dziękuję państwu bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: NOWA EUROPA WSCHODNIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA