REKLAMA

Rozszerzenia uprawnień architektonicznych - kto zyska, a kto straci?

OFF Czarek
Data emisji:
2022-12-06 11:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:47 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzisiaj albo może teraz będę starał się mniej przerywać napisał do mnie pani Ewa, żeby nie zagadywał swoimi wynurzenia ciekawej rozmówczyni, bo nie podążamy tropem tylko bez przerwy przeżywam i to jest strasznie irytujące, że moje uwagi są rzadko celne bardzo dziękuję panie poza komentarz, więc teraz będę starał się podążać tropem gości doktor inżynier architektury Wojciech Gwizdak dzień dobry dzień dobry i dr inż. Tomasz wiat Politechnika poznańska konstruktor Rozwiń » dzień dobry dobry, a konkretnie inżynier budownictwa ogólnego inżynier budownictwa ogólnego tak natomiast konstruktor jedna z funkcji myślę, że do tego piórnik dobrze teraz mamy tak mamy petycję chodzi o odwiezienie właściwe wykreślenie z projektu ustawy o zmianie ustawy pr.bud. nowego brzmienia, czyli uprawnienia budowlane specjalności architektonicznej w ograniczonym zakresie uprawniają do projektowania lub kierowania robotami budowlanymi w odniesieniu do architektury obiektu o kubaturze do 1000m³ to jest 1 jest punkt sporny zapalne, a drugi to jest to, żeby wykreślić z tabeli stanowiącej załącznik w, jeżeli chodzi o zawód, który przygotowuje też, żeby wykreślić kierunek studia w zakresie budownictwa to ma zniknąć ale, ale tak mówią mienie mieniem nie może zniknąć nie możemy Ross Ross 6, acz naszego zawodu bo gdyby tak się stało to no właśnie zaraz pan Wojciech gwizd tak nam powie co by się stało co się stanie podejrzewam, że będzie także będziemy mieli nieład architektoniczny i brzydkie budownictwo wokół, czego dzisiaj nie mamy posłuchajmy jeśli można zacząć dzień dobry chwilę no tak jak pan redaktor przeczytał, ponieważ ministerstwo złożyło taką propozycję zmiany ustawy prawo zamówień publicznych w sposób bardzo znaczący rozszerzająco ograniczeniu ograniczone uprawnienia konieczne, któremu mogą doprowadzić uczniowie budownictwa my stoimy na stanowisku, że nie inżynierowie budownictwa też zupełnie inny zawodnik zawód architekta i rozszerzanie tak daleko uprawnień jest no o tyle nieuprawnione to są osoby oczywiście one się bardzo dobry sposób znają na swoich dziedzinach na konstrukcji na wykonawstwie instalacjach sanitarnych innych, ale niestety nie znają się na architekturze i rozszerzanie tych uprawnień Borsuk krokiem krokiem złą stronę poza tym w tej petycji też postaramy się postarali się argumentować, że każdy ograniczone uprawnienia w budownictwie takie też są ograniczone konstrukcyjne sanitarne elektryczne ma ograniczenie związane z specyfiką danego zawodu konstruktorzy, ponieważ musi m.in. rozpiętość ami to ograniczone uprawnienia są ograniczone rozpiętości elektryczne są do napięć itd. itd. to architektoniczne też architekcie zajmuje funkcją głównie funkcją budynku kształtuje to funkcja budynku to ograniczone uprawnienia muszą zawierać ograniczenie funkcjonalne i to i to ten zapis, który obecnie jest to ograniczenie do zabudowy zagrodowej mną wydaje się takie być przez lata utrwalone wszyscy się do tego dostęp do, jakby dostosowali jakoś tym żyjemy i nie ma potrzeby tego rodzaju nie ma żadnego uzasadnienia minister też nie przedstawiło żadnego logicznego uzasadnienia będą naraziło ich wg pana czym to groziło takie rozszerzenie uprawnień na zmianę budowle do 1000m³ nogę z typem np. że nie wiem technicy budownictwa projektowali wy nam się w budynkach zabytkowych, że osoby, które nie są przygotowane do kształtowania funkcji był obiektów kształtowałby nie wiemy mały dworzec autobusowy dworzec kolejowy pawilony pawilony handlowe ale, żeby czarny marsz i tak zajmuje się architekt zajmuje się funkcją obiektu i tą stroną użytkową jak człowiek użytkuje obiekt budowlany, a nasz inżynier budownictwa są przygotowywani do rozwiązywania problemów technicznych, czyli czy ma jasny podział każdy w tym podziale rozwijają nie ja specyfikację i wiedzę ekspercką w zakres zakres w tym zakresie kształcić w tym zakresie odbywa 2 praktyczne w zakresie zdobywa się uprawnienie to niezrozumiały jest, dlaczego nagle uprawnienia architektoniczne miał zostać rozszerzone na zawód, który my razem pracujemy przy przy budynkach, ale też osobne zawody nawet mam osobne Izby to nie jest przypadek pan dr inż. Tomasz wiatr, który jak rozumiem czai się teraz do skoku na budowanie przystanków autobusowych i mały Julian wiatr po, tak więc rozumiem, że mogą teraz zabrać głos bardzo proszę no tutaj wysłuchałem argumentacji na kilka wątków tutaj jakby pomieszano, ale do tego się taki wniosek natomiast, jeżeli odnieść do tego dynamiczne ceny w petycji od pierwszym zdanie jako uzasadnienie podnosi kwestię architekt rząd danych takich historii socjologii psychologii psychologii tak natomiast powiem szczerze ja, które powiedzmy, wydając taśmy filozof socjolog te 2 semestry ekonomii, a jednak projekt w dobie kapitalizmu od razu powiem i już, jakby bez tego wiedziałem co jest dążenie do monopolu, jakby tego trzeba raczej przedstawienie architekt jako humanistę i jest nadużycie, bo humaniści są jak kształcenie w innym trybie natomiast rozgraniczenie tego jakby domniemanego świat wybranych problemów powodowałoby, że tak naprawdę powinny może mieć tego Niżnik wad, ale przepraszam niepotrzebnych kwestie po dniach WIG natomiast, żeby tutaj też nie przechodziło takie jak potyczkę chciałbym najpierw bada po pierwsze, podkreślić, skąd się to wszystko wzięło łączy się w tym sformułowaniu tam aspekt techników inżynierów do tego jeszcze instalacje sanitarne się tam pojawiły w komentarzu jeszcze obiekty zabytkowe, tak więc to jak są różne kwestie więc, żeby coś nie przychodziło jakaż nieproduktywny i dyskusje nad tak, żeby słuchacza mówi się dowiedzieć musimy sobie powiedzieć jak nasz system wygląda i mamy w budownictwie różne zawody owiec są projektanci instalacji sanitarnych jest także na inżyniera środek oraz projektanci instalacji akcji to jest tzw. jest wyposażenie budynku została zawody, które powstały też po teraz przechodzimy do tej kwestii podstawowej inżynier budownictwa i areszt jak było więcej co mogliśmy lepiej wystawić, ale z, jakiej słownik do średnich jednak stan rzeczy, które płaci nie znaczy budownictwo jest po prostu tylko słowo natomiast nasze zawody zaczęły się za czasów Polski 19 wieku tak naprawdę wtedy zaczął się postem właśnie dzięki inżyniera wtedy powstały wzory do wyznaczania proporcji schodów tak zaczęto się zainteresować rozmieszczenie okien nie ze względów formalnych, ale ze względów użytkowych tak i od tego czasu dopiero to się zaczyna pewien podział oczywiście istnieje, ale trzeba powiedzieć że, o czym mówi, że jest jakimś tam wiedzę zjawiskiem zastanym i to powiedzieć nie do końca prawda właśnie zupełnie nie spraw tak, ponieważ mamy w budownictwie mówię teraz o tej swojej niema technika budownictwa mamy, a studia pierwszego stopnia mamy inżyniera postów, jakby stopniach do tzw. magistrem niż ta są przede wszystkim przejścia dla tego nie można rozróżnić dla lat dziewięćdziesiątych technik jak i budownictwa wiedział bardzo dużo generalnie wiem co mówię, gdyż takie technikum poczułem taki, który obecnie ma 100 lat historii istniało jeszcze zanim Politechnika Poznań i to wtedy lata dziewięćdziesiąte technik miał uprawnienia do projektowania obiektów do 1000m³ każdy rozsądnie myślący obywatel pomyślał jak idzie na studia inżynierskie ma, więc nie tonie w tym kraju, a i to 1000m³ sobie istniało nawet otrzymywali je kiedyś jeszcze FOT po regulamin poprzedniego pr.bud. inżynierowi uprawnieniami wykonawczymi, ponieważ każdy inżynier uczony jest projektowania i jeżeli ktoś się do niego zwraca powinien umieć zrobić nie nigdy tego nie zmusi za chwilę do tego odniosę ilu inżynierów oczywiście projektuję, bo to sugerowanie, że wszyscy inżynierowie byli projektantami jest nieprawdziwe, ale 1000m³ dotyczyło wszyscy i to był jakiś taki można powiedzieć element redaktor pewnego stopnia akceptowany i dopiero jakiś czas temu oś od jakimś wpływem doprowadził do zapisu, że dotyczy zabudowy zagrodowej od tego czasu uprawnienia stały się śmiercią przepraszam, że tak mówię, ale do tego stopnia stały się śmieciowe nawet architekci, którzy utrzyma otrzymywali po studiach pierwszego stopnia pism do sądu wzywała Rzeczpospolitej tak dalej, chociaż architekt wystarczało na studia drugiego stopnia, iż mieliby pełne uprawnienia, ale mimo to walczyli o to, ponieważ nie mogli i 5 do i tak zabudowa zagrodowa jest czymś poniżającym i trzeba teraz powiedzieć że, o ile to 1000m³ to było jak środek konsensusu, bo architekci mają prawo uzyskiwania uprawnień do 1000m³ bez jakichś większych ograniczeń poza oczywiście złożonością konstrukcji tak, bo jeżeli miały być też bardzo skomplikowana konstrukcja to z natury myślę, że architekt po prostu się tego nie podejmował nie obawiałbym się o o to, że architekt zaprojektuje coś w ten sposób, aby to się zawaliło ono będzie wiedział, czego tak, ale te tysiące 6 jest pewną granicą rano w nie zadowala nikogo, ale jeżeli jeszcze ktoś sugeruje, że ma być zapis o zabudowie zagrodowej to jest absolutnie śmieciowe i sugerowanie, że należy o usiądź doprowadza do sytuacji, gdzie naprawdę chciałbym postawić problem praw danego zawodu do projektowania ja prawdę powiedziawszy nie chce nikt nie chce chyba uzyskać uprawnień sąsiednich zawodzie, a ponieważ musimy sobie powiedzieć to są by dobrze architektura ale, ale czy toalet to wiemy po informacjach podaje i inne pan dr inż. Wojciech architektury Wojciech Gwizdak pan doktor inżynier budownictwa Tomasz wiatr powrócą do wymiany argumentów informacje o jedenastej 20 wracamy z praw w ścianę tak rozmawiamy o petycji przeciw nowelizacji pr.bud. które by trochę rozszerzały uprawnienia architektoniczne pozwalałby m.in. i inżynierom budownictwa jak rozumiem pracować nad konstrukcjami do 100 przyrządu 1000m³ doktor inżynier nad architekturą tak architekturą doraźnie, którą obiektów tak aktywna to już nie Tomasz wiatr mówi 1000m³ już było potem zniknęło, a więc w to nie jest tak, że kończy się świat wracamy do tego co było doktor inżynier architektury Wojciech Gwizdak, którą teraz oddać głos mówi nie może tak być tylko my wiemy więcej, bo mieliśmy po prostu inne studia, które dały nam wiedzę umiejętności, żeby projektować natomiast oni wszyscy nie mogą sobie najwyżej w na zagrodzie, czyli inżynier na zagrodzie, ale pozostanie itd. to jak wracam do tematu nie ma też się odnosi jednak śpiących chcących odpowiedzi tu dr doprawia tran temat architektów, jakby chciałem wytłumaczyć też skaczą jak pracuje architekt, że to być może pozwoli zrozumieć tak bliżej co o ocenach, choć tuż architekt jest kształcony przygotowany do pełnienia funkcji głównego projektanta przy pracach projektowych, które czy architekt rozmawia z klientem architekt rysuje budynek decyduje, gdzie są ściany nośne decyduje, gdzie klatka schodowa decyduj jakieś układy mieszkań decyduje, gdzie są łazienki i następnie tak przygotowanym koncepcją architektoniczną udaje się do konstruktora elektryka instalatora sanitarnego konstruktora konsul konsul, która prosi o rozwiązanie stropów ścian fundamentów tego typu rzeczy instalatora prosi o podłączenie umywalki wanny wszystkich urządzeń do i instalacji wody Sante elektryka prosi o zapewnieniu odpowiedniego przyłącza rozwiązania instalacji elektrycznych architekt kształtuje budynek, a wszystkie te zawody budowlane zajmują się sprawami technicznymi pan doktor wspomniał, że nikt nie chce nikomu chodzi na zawód no właśnie państwo nam chodzą teraz na nasz zawód, bo tak jak mówię nie jest przypadek, że są osobne wydziału architektury został najbardziej tu i osoby chciał budownictwa i osobna izba inżynierów budownictwa architekt zajmuje się funkcjonalną stroną budynku, czyli dba o to, żeby budynek jak najbardziej dostosowany do potrzeb klienta inwestora, a inżynier budownictwa rozwiązuje problemy techniczne łącznie z wykonawców jak zaizolować jak wykonać jak zawód Wodniczak jak znieść ściany dlatego mówienie, że osoby, które na studiach liczyły zbrojenia liczyły stropy zajmowały się koszty rysowanie, że one jakiś magiczny sposób posiadły wiedzę do kształtowania architektury budynku lub po prostu nieprawdziwe jest jest z kosmosu proszę przychodź na 1 rzecz uwagę to co to pan doktor wspominał na temat uprawnień my mamy cały czas proces pewnie entropii uprawnień w zakresie w jakim się zajmują wszystko osoby, które pracują w budownictwie czy nasza instalacja pojawiają się cały czas nowe nowe specjalności elektrycy dzielą się na tych od silnych prądów tych słabych prądów i teraz nam te zawody się rozdzielają bardziej, a nie zastraszał łączy panie doktorze jeszcze szybko zresztą pytanie jeśli proszę panie zadam lecz dlaczego ministerstwo chce rozszerzyć ograniczone uprawnienia architektoniczne, a nie np. ograniczone konia konstrukcyjnej sanitarnej instalacyjnej tak rozum to jeszcze do pana szybkie pytanie, bo pan tak cudownie opisał rola architekta, ale większość architekt, z którymi rozmawiam na antenie być może wszyscy, ale większość mówi my to sobie możemy tyle ile pozwoli nam inwestor no no tak, jeżeli inwestor chce wybudować domek jednorodzinny to nie zbudujemy osiedla tak powiedzieć, że pan może wymyślić tam wspaniałą rzeczą na końcu inżynier powie panie tego nie będzie na to nie ma kasy na to nie ma w tym, więc chodzi o Baronie architekt tak, bo nowo chciałbym tak i ja jestem architektem praktykujący 25 lat nie zdarzył się taki schemat jak pan rozumie to znaczy inwestor przychodzi z abstrakcyjną potrzebą chce domek jednorodzinny jak tak mu poluje na koncercie jak to rozwiązać jak zrobić tak dalej po to, Naprzodu architekci mają na studiach ja miałem 2 semestry mechaniki budowli 2 semestry konstrukcji stalowych 2 Senat tylko, żeby owych ja mniej więcej wiem, jakie rozpiętości stropów czy co można wybudować, jaka powinna obrażona gruba, żeby była nośna to aktor inżynier to może nie ma pan Dexter inżynier budownictwa dziękuję na mnie jakby tutaj to jest oczywiście pan wyobrażenie tego podziału ról powiedzmy sobie od razu na początku nigdzie na świecie nie ma takiej sytuacji i ty Leszku to przez pełnienie sprawdziłem, aby inżynier budownictwa nie mógł samodzielnie zaprojektować budynek oczywiście myślę, że dotyczy również nie zaproszono na myśli Reja projektowe, ale zaglądanie w stosunkach pan doktor niepoprawna miast, które redaktor szukałem innej musimy powiedzieć, że w 1000m³ państwo ciągle macie możliwość uzyskać w zakresie prawa do projektowania tak właśnie niknie nie ogranicza, więc nie ma nie mówi o ograniczaniu, bo to jest niezmiennie nieograniczone jedynie limit 1000m³ chodzi natomiast jest tak w państwach żenująca zabudowa zagrodowa zabudowa zagrodowa jest gospodarka ogrodnicy rolnicy sadownicy act, czyli to nie jest wieś jest po prostu zabudowa zagrodowa, czyli to są po prostu uprawnienia wprowadzone do do nicości natomiast rozumienie tej profesji no, jakby powiedzieć w tym piśmie tak naprawdę nie podaje pan żadnych argumentów by rozbrojenia nas pan sprowadza tu pan podaje, że architekta powiedzmy jesteś kompetentny w zakresie aspektów środowiskowych, ale raport oddziaływania na środowisko może zrobić inżynierowie natomiast inżynier budownictwa jest w ustawie w zakresie geologii Piotr mechanizm pro fundamentowania konstrukcji murowych drewnianych żelbetowych wszystkiego, czego się składa budynek i teraz chodzi 0 Angele raz za uraz, jeżeli jest duży obiekt budowlany to oczywiste jest, że wtedy praca zespołowa jak będzie też obiekt budowlany będzie architekt zajmuje się elewacjami taki sam naraża ją wręcz taki, który zajmuje się powiedzmy krajobrazem wokół powiedzmy jakiś powiedzmy skalniaki i trawniki itd. wśród inżynierów będzie ktoś zajmuje się od ziemi żelbetowe metalowymi itd. natomiast sugerowanie, że inżyniera środowisk rozdrabniamy nie jest prawdziwe, ponieważ uprawnienia mają swoje specjalizacje tzw. ze specjalności, ale inżynier środowisko projektu wszelkie instalacje de facto ba komfort cieplny wentylacja klimatyzacja jedynie jest podział na instalacje związane z ogrzewaniem wentylacją komfortem i związany z instalacjami innego rodzaju, ale tylko, dlatego że one nie dotyczą obiektów budowlanych np. stacji uzdatniania wody oczyszczania ścieków całej gospodarki do morza ciuszki np. ja nie chciałbym tutaj reprezentować tamtej profesji ponieważ, jakby ona ma swoją wiedzę, którą szanujemy natomiast chodzi o to, że to jest następuje w Polsce pewna uzurpacja i słowa architektura jest upowszechniane ponad miarę i sugerowanie następuje sugestia że, że wszystkie architekturą tak mówi się, że wszystkie obiekty architektoniczne bariery architektoniczne ludzie gotowi myśleć architekt jest jedynym projektem na społeczeństwie natomiast inżynierowie budownictwa biorą na siebie całą skomplikowaną wiedzę i tylko dlatego Polski architekt może tak bardzo wysoko szybować swojej świadomości, że opiera się na inżyniera budownictwa i kompletnie nie szanuje ani dnia ziemie w swoimi argumentami to jest jakby nie do przyjęcia no bo jak rakiet czy dlatego najmniejszą rzecz kompletnie mijające się, ale ja nie prywatnie czy taka jak po prostu tylko dlatego tutaj, że to jest w takim razie może 11 minuta dla pana dr. Wojciecha zdaje powiem tak najczęściej na świadczenie, jakie omawialiśmy staje się mądrzejsza od minut dla na podsumowanie dla pana Tomasza wyraża przewodzi na świecie jest także architekt jeszcze wiodącym architekt nie nie spotka architekta, który będzie szanował dobrego konstruktora nowego ustalenia w Niemczech zarzuty pan na to, że w Niemczech nie mam wiedzy może nawet z bardzo, ale ta czy każdy skomplikowany proces inwestycyjny musi mieć 1 ośrodek decyzyjny i w środku budownictwa kubaturowego nie za IT jak długo przygotowywany ale, choć decyzyjności chodzi o umiejętności na inwestora decyzji na ziemi decyzyjność umiejętności w przypadku, kiedy jadam koncepcję do opracowania konstruktorowi instalator sanitarnemu nasza się okaże, że kosztami weźmie dziś podciąganie senator wentylacyjne by chciał tamtędy puścić kanał wentylacyjny architekt rozstrzyga, kto ma, gdzie ustawić tak i tak znajduje rozwiązanie to realne znaczenie to jest pan pozwoli też włączyć jeszcze Minutka pan dr Tomasz jest przetarg właśnie wręcz przeciwne, że ktoś odczytywał swoją rolę ordynatora jako taką wszechwiedzący i właśnie okazywało się budowie właśnie potrzeby pokrywały się kanał wentylacyjny obszary moment nawet zrozumieć małe przypada po 1 jak jest w Niemczech panie doktorze obaj są w Niemczech jest tak, że pana jako odbiła się do każdego kraju europejskiego wyjadę będę miał nieograniczone prawo do zaprojektowania co więcej w Niemczech czasów średniowiecza nawet burę dobrze zaprojektować mogę podać przykład budynku takich niewielkich wielorodzinnych kondygnacyjnych bardzo estetycznie bardzo ładnych wydawanych przez murarza pośrednio budownictwa pasywnego może się wydawać szokujące także murarz tak pewnie nie był przeciętnym raz pewnie nawet może taki bym powiedział jak ważną rolę takich, a tak, ale od czasów średniowiecza, kiedy budowniczy to był de facto taki można powiedzieć tak jakby murarz, ale taki, a wiadomo nie nie uczono w szkole tylko wtedy tę wiedzę zyskał natomiast może stać byśmy nie chcieli chodzić to nie jest tak, żeby w Polsce się dzieje to jest opatrywanie pewna uzurpację opierający się na 2 aspektów funkcja i forma oczywiście można ubrać różne słowa, ale de facto chodzi o funkcje pomieszczeń formę elewacji punkt nie chcę oczywiście do 12 tego ogranicza, ale jeżeli obiekt kubaturowy tzw. budynek jest budowany po jest oczywiste, że wiodące jest rola zamawiającego, czyli przyszłego użytkownika, jeżeli projekt się szpital oczywiście jak państwo opcja gry musiał nas niestety panie doktorze kończyć, bo funkcja forma tej audycji na to już nie bardzo dziękuję temat jest gorący będziemy do niego wracali obiecuje dr inż. Tomasz wiatr w inżynier budownictwa doktor inżynier architektury Wojciech Gwizdak architekt bardzo dziękuję informacje o jedenastej 40 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA