REKLAMA

Die Richtung stimmt? Czy kierunek jest ok? O roku Scholza na fotelu kanclerza

Połączenie
Data emisji:
2022-12-06 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:20 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 7 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami dr Anna Kwiatkowska z ośrodka studiów wschodnich dzień dobrem dzień dobry panu dzień dobry państwu i od razu przechodzimy do krótkiej lekcji języka niemieckiego dzisiaj słów sali ten będę, którego użył kanclerz Olaf Scholz w swoim audytorium, ale wolna First na angielski przekładają jako epokowe zmiany tektoniczne jak to właściwie tłumaczyć na Polski to u nas już powtórka, bo myśmy już pana na antenie w zasadzie parę Rozwiń » razy w używaliśmy do kraju referenda, bo pan pan kanclerz Scholz od jak powiedział 27lutego 3 dni po po napaści Rosji na Ukrainę tak nie schodzi mu z ust to słówko ono ma określać no właśnie taką pokojową zmianę i o ile ja się z tym mogę zgodzić, że to jest epokowe zmiany tyle nie zgadzam się z tymi, którzy mówią zresztą czasem ksiądz też tak sugeruje, że to jest jakiś taki Kopernika iński przewrót w polityce niemieckiej bo, bo ja jednak uważam, że to jest, choć bardzo duża zmiana to jednak nowatorska to ona nie jest, bo to są same sama naprawa dawnych błędów popełnionych przez Niemcy ich takim z takiej jak ja mówię strategicznej ślepocie i teraz w tym formę Force Scholz to pokazuje, że ta zmiana ogromna przez tę wojnę, ale też wcześniej przez pandemię będzie dotyczyć nie tylko Niemiec, ale też będzie dotyczyć całego świata no i w zasadzie można się można się z tym zgodzić jedyna rzecz, którą bym dodała jeszcze tak do kamy czek do ogródka pana kanclerza to że, że katalizatorem tej ogromnej zmiany, której on tak cały czas mówi tom nie była wcale wojna tak naprawdę w przypadku Niemiec ta ta napaść Rosji na Ukrainę tylko bardziej to, że Ukraińcy się po tych 3 czy 10 dniach zależy kto, gdzie ucho przyłożyć kogo słuchać na niemieckiej scenie politycznej, że oni przetrwali wytrzymali i że i, że postanowili walczyć i zawalczyć o siebie i to było dopiero katalizatorem tego że, że Niemcy pomyśleli i zresztą zaczęli robić to nie wprowadzać te wszystkie zmiany, że jednak no tu musi zajść jakaś jakaś zmiana w, a to Ukraińcy no tak czy właściwa, jeżeli można by powiedzieć cokolwiek jest tym chyba użyć słowa zaskakujące w pewnym sensie prawda to to właśnie ten opór ukraińskiej to niesłychanie wysokie morale nawet teraz kiedy, kiedy tych kłopotów jest bardzo dużo, ale to wszystko jest jak rozumiem to wszystko się dzieje w kontekście no właśnie na terytoriach w kontekście też konferencji w Berlinie, ale jak sądzę również się jakoś łączy czy może się mylę tym rokiem kanclerzowi Ania Scholza tak jak najbardziej to w ogóle widzę taką ofensywę no nie chcę powiedzieć ofensywy miłości, ale generalnie ofensywę komunikacyjną tłumaczenia, że w zasadzie dobrze działamy kierunek jest dobry zresztą nie tylko Scholz to skutecznie, ale ja rozumiem to jest dobra dobra tym dobry moment, żeby jakoś podsumować ten pierwszy rok i pokazać, że nie wszędzie nie jest źle jak to on mówi on kiedyś w niedawno powiedział na takiej debacie w Bundestagu, przedstawiając swoje osiągnięcia z ostatniego roku że, że co prawda rewolucji nie ma, ale bardzo szybko wprowadzamy zmiany głównie naprawiamy błędy poprzedników i że jak to on powiedział zresztą w tym co znaczy kierunek jest dobry kierunek jest dobry w tym kierunku idziemy będziemy podążać dalej a, a mogłoby być szybciej no tak rzeczywiście my byśmy sobie tego życzyli pewni sojusznicy też, bo i, bo to jest z tym rządem także Bóg Schulzowi powiedział, że jak chce ruch jak jak też rozśmieszyć to pokaż swoje plany premiera, bo to nie tylko ja mam taką Alicja dokładnie ta koalicja szła jako koalicja postępu tak się nawet nazywała miała zmodernizować kraj Szal oczywiście zapomniał, że był tam 2× w rządzie Merkel i głównie mówił o błędach poprzedników, chociaż tak nie starał się całkiem oczywiście odcinać od markę i taki nie jest, ale pokazywał właśnie na tych pamięta pan 180 stron chyba umowy koalicji raczej rok temu podpisanej strój w trudnym trudnym układzie, bo to zieloni socjaldemokraci i liberałowie także momentami sprzeczne programy i oni tam mieli wszystko po naprawiać mieli te taki wyrwać Niemcy takiego 100 poród dobrobytu jak nazywam albo jak pan poeta Rymkiewicz powiedział ugryźć tego wielkiego żubra w tyłek i żeby Niemcy ruszyli z tą cyfryzację z tym dokończenie transformacji energetycznej tam mieli oczywiście też mnie wprowadzić różne socjalne jakieś ulgi i tak mieli budować dużo mieszkań mieli też zwiększyć aktywność polityce zagranicznej Chiny Rosja prawda wszystkie wyzwania na nich czekało nie mieli to wszystko wpisane na tych stronach no ale oczywiście nie plany robią programy polityki tylko wydarzenia w związku z tym ta napaść Rosji na Ukrainę ta jak wracam jeszcze raz do tego reakcja Ukraińców wymusiła to wielkie przemówienie Scholza, jakby na nowo ustalenie priorytetów tego rządu przynajmniej na najbliższy czas, chociaż oczywiście Niemcy cały czas woleliby zresztą kto by wolał, żeby wojna jednak zakończyła, żeby no wrócić do jakiegoś no na pewno nie status quo ale, ale do jakiejś no innej innego robienia polityki niż nam na polu walki, gdzie giną ludzie i na zresztą widzimy co się dzieje Ukrainy w no właśnie, ale wszystko w dni zmienić, jakby to to zrozumiałe, ale ciekawi mnie na ile to jest no bo to się, że często też rok rozliczeniowy prawda oczywiście możemy powiedzieć no zaskoczyło Sielca to co się wydarzyło w Ukrainie wszystkich zaskoczyło, ale te to, że to zaskoczyło to jeszcze nie znaczy, że my nie możemy jak rozliczać go z tych działań, które potem podjął i m.in. tutaj musiał przywołać tę wypowiedź z początku grudnia rząd powiedział o powrocie do o możliwym powrocie do pewnej architektury bezpieczeństwa w Europie sprzed i tutaj wczoraj z Agnieszką Bryc się zastanawialiśmy przed, czego i chyba tak wychodziło, że przed 2014 roku i właściwie jak to interpretować, bo to jest bardzo dziwne to znaczy nie da się wrócić do tamtego rodzaju uprawiania polityki tam tego rodzaju patrzenia na Rosję i chyba nikt przy zdrowych zmysłach sobie wyobrazić to również możliwe, dlaczego tak gada to jest chyba taki stały tekst jego, żeby nie zamykać drogi, jakby do do nie wiem nawet czy do negocjacji tylko czy jakiś do jak Dodą mówienia o jakiejś architekturze bezpieczeństwa, która musi być z Rosją, bo jak znowu cytuje Schulza ona nie zniknie z mapy tak tu bardziej byłbym ja bym była wspólna twierdzi, że to bardziej przekaz do otoczenia Putina niż do samego Putina tak czy Rosja będzie jakiś kształcie istnieć nadal w związku z tym trzeba się będzie jakoś z nią układać, ale nie przesądza, bo tak wspomniał pan o tym terytoriów w tym forum FR on tam raczej podkreśla, że będzie wspierał nadal z Ukrainy do momentu, w którym to będzie potrzebne, że dyplomatycznie będą jakieś ruchy czynione, żeby tę wojnę nie zakończyć to ja nie mam wątpliwości, ale to myślę, że to nie tylko Niemcy będą tutaj coś próbować robić myślę, że tak samo nie mówił o Francuzach, bo to akurat ma krążenie opisał ostatnie, ale jak Amerykanie też będą w jakiś sposób i nie chcę powiedzieć naciskać, ale na pewno będą próbować w wy wyciągnąć od Ukraińców, jakie były ich warunki do jakiś przynajmniej zasiąść przy stole negocjacyjnym w tym edytory ALU to jest naprawdę on tam przedstawił na wielu wielu stronach tę swoją koncepcję Scholz i polityki zagranicznej czy globalnej zmiany takich w Polsce międzynarodowej i np. o ile tam jest dużo takich ciągłości to znaczy, że Niemcy są chcą się opierać reguły prawo międzynarodowe wielo biegunowy świat prawda, żeby nie było tych 2 biegunów teraz nowych stany Chiny o o to, że chcą być mediatorem oni teraz nie używają mediatora tylko mówią, że takim budo Budą budowniczy mostów tak, bo już już powiedziano, że mediator nie za bardzo, bo to taki co nie nie jest po 1 stronie oni jednak są częścią Zachodu to tam jest bardzo fajne nowa rzecz to znaczy on przedstawia Niemcy jako przyszłego gwaranta europejskiego bezpieczeństwa tu się zatrzymają one 5 wrócimy wrócimy po informacjach jest trzynasta 18 łączenie trzynasta 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest dr Anna Kwiatkowska z ośrodka studiów wschodnich rozmawiamy o polityce, którą obwieszcza na łamach chwali się z kanclerz Niemiec Olaf Scholz wspomnieliśmy przed informacjami zatrzymaliśmy się takim stwierdzeniu, które w tym terytorialny zostało zawarte, że Niemcy będą gwarantem bezpieczeństwa Europy to osobliwy pogląd właściwie, jeżeli popatrzymy na to jak wielką opieszałością Niemcy reagowały na to co się dzieje w Ukrainie tak prawda to znaczy tam jest dokładnie napisane, że Niemcy chciały być czy będą dążyć do tego, żeby tak jak wymagają od tego i o tego od nich sojusznicy zostali gwarantem bezpieczeństwa europejskiego, tak więc ja mam różne myśli z tym związane tutaj mi się kłębią, bo tak po pierwsze to oczywiście bardzo cieszy, bo to w ogromne państwo nasz sąsiad w dużym potencjałem uważam Super to znaczy oznaczałoby to też inne podejście do Rosji, bo to jednak trzeba było tutaj znana w Europie nie mamy raczej innego zagrożenia co właśnie nie całkiem niedawno Niemcy zrozumieli, że Rosja również militarnym zagrożeniem, więc ja sobie myślę, że jakby dążyli do czegoś takiego rzeczywiście Stali się takim gwarantem to ja bym bardzo cieszyła jednakowoż jest zaraz druga myśl popatrzę sobie na dane np. teraz Instytut gospodarki opublikował takie no i sobie myślę jak jak chcecie to zrobić jak wymyśliliście to jedno z tych założeń tej tej całym inwentarzem będę powtarzać, żeby nam utrwaliło, że 100 000 000 000EUR będzie wynosił specjalny fundusz, czyli oprócz tego co normalnie wydawane na Bundeswehrze to będzie jeszcze dodatkowy specjalny fundusz 100 000 000 000EUR na kilka lat rozłożony, żeby Niemcy mogli dogonić ten cel, który był postawiony przed sojusznikami NATO wydawania prawda 2% na obronność, więc to się tego nie udaje na razie zrobić teraz nie są dróg biurokratyczne różne przeszkody nie można zamawiać niczego, bo coś tam, gdy magazyny by puste jest kanclerz robi specjalny szczyt municypalny, jakby to głupio brzmiało urzędzie kanclerskim, żeby się dowiedzieć od przemysłu zbrojeniowego, że magazyny są puste co z tym zrobić, więc z tym rzeczywiście byłby problem nie wiem jak to zrobić trzecią, którą się nasunęła tutaj to taka takie w jak nazwać w zasadzie takie ogromne ambicje niemieckie oni od razu muszą być gwarantem był europejskiego bezpieczeństwa, jakby nie było nic pomiędzy albo byli militarnym karłem, bo tak się o nich mówiło, a teraz już w ogóle gwarantować całe europejskie bezpieczeństwo jak tak zajęli tym co pośrodku to znaczy po prostu zaczęli robić coś w tym celu inwestować tam dozbrajać zrobi to strategia bezpieczeństwa no wszystko po kolei i co co jest po drodze między 1 skrajność drugą to myślę, że całkiem nieźle na tym wyszliśmy też przy okazji w na tak, a równocześnie można sobie zadać pytanie właściwie w jaki sposób nie chcieli gwarantować bezpieczeństwo to nie tylko kwestia, jakby reformy, bo bez Very nakładów na zbrojenia, ale to jest w ogóle też pytanie jak to miałoby się odbywać, bo wiemy w pewnym sensie w jaki sposób gwarantem bezpieczeństwa stały się stany Zjednoczone prawda po pierwsze przez największą armię na świecie, ale też przez liczne wpływy w krajach na wszystkich krajach NATO, ale tak by takie badanie dna oba bieżące interesy z cały czas też pewne wspólne projekty, więc jak Niemcy chcą osiągnąć to jest ciekawe tu też jest problem pewien, bo oczywiście Niemcy, chociaż nie chcą tego przyznać głośno to w kuluarach się o tym mówi, że straciły po prostu wiarygodność w tej części Europy na pewno w Europie środkowej na wschodniej flance przez takie właśnie za mało za wolno tak jeśli chodzi o wspieranie militarne Ukrainy, chociaż Scholz i w tym właśnie artykule wszędzie indziej podkreśla, że ta pomoc Ukrainy jest stała była, więc wielka już przed 4 znaczy między czternastym dwudziestym rokiem to zostało wspomniane, że humanitarnie pomagają, że jest mnóstwo uchodźców ukraińskich w Niemczech i dobrze się tak czy tam czują itd. tak dalej także rzeczywiście powinni popracować nad myślę nad odzyskaniem tej wiarygodności plus nad tą właśnie strategię bezpieczeństwa włączeniem się w w całą, jakby architekturę bezpieczeństwa i oparciem jednak takim no bezdyskusyjnym ten Sojusz transatlantycki tak tutaj nadal trwają dyskusje jak daleko pójść z tą głoszoną, zwłaszcza przez Francję potrzebą jakieś suwerenności autonomii strategicznej również od Stanów zjednoczonych także tutaj będą to bardzo ciekawe pytanie też jestem ciekawa jak to Niemcy będą rozgrywać oni też oczywiście ustami Scholza myślą o tym i mówią robią nawet wprowadzają takie różne projekty czy sposób myślenia taki że, że myślenie o tym, że ten popularny świat będzie teraz następował już wspomniałam o tym prawda, że teraz będzie jak kiedyś związek radziecki z USA tak teraz Chiny USA, że to jest sianie defetyzmu jakiś fatalizm w ogóle, bo wciąż widzi oto w rozwój świata przyszłego jako taki właśnie multilateralizm z z coraz bardziej wschodzącymi pod potęgę zarówno w Azji to nie tylko Chinami, ale też wszystkimi naokoło chciałby dywersyfikować swoje zależność od Chin i nawiązywać z jakby partnerstwa z różnymi innymi państwami Azji, ale też z Afryką i on uważa, że jakby dbanie o to, żeby była równowaga, żeby ze wszystkimi tutaj dobrze żyć i i współpracować będzie bardzo ważna np. bronił się przed zarzutami, że on tu pamięta pan zresztą rozmawialiśmy nawet o tym, że pojechał do Chin jak wszyscy odradzali to taki nie niezbyt dobry moment to on właśnie bronił w ten sposób rząd wpłyną na Chińczyków, żeby oni zagrozili tam może nie zagrozili, ale pokiwali palcem strony Rosji powiedzieli, że im się też nie podoba grożenie wybuchem wojny atomowej, ale w jak byśmy tak zastanowili szerzej to znaczy jak pani oceniła ten rok Scholza, zwłaszcza jeżeli chodzi oto polityka bezpieczeństwa pamiętamy liczne rozmowy nasze, a o tym jak było przekazywanie uzbrojenia na Ukrainę prawda potem, że to był taki kadr to było dużo obietnic potem się z nich wycofywano potem teoretycznie już było zielone światło już ta broń miała jechać potem okazywało, że jednak, kiedy jest to, że ja totalne no tak to pan delikatnie określił, ale nie może iść oczywiście, że taki jest trochę ale, ale jest jak po powtórzę za kanclerzem Scholzem resztą w tym Wars kierunek jest oka jednoczy cały czas zarabiamy ich, bo to nie tylko w opinia publiczna w Niemczech nie tylko koalicjanci w na łącznie z USA, ale też FDP zielonymi cały czas urabiania w tym kierunku, że coś tam się dzieje się dzieje dobrze ja mam takie znaczy podzieliłaby odpowiedź na 2 nie 2 części po pierwsze, wewnętrznie to nie jest tak źle czy Putin im z reformą reformuje i Niemcy to jest kraj na zakręcie cały w takim w takim momencie przebudowy, bo rzeczywiście myśmy o tym nie wspomnieli, bo liczymy na to, że prawda słuchaczy wszystko pamiętają, ale trzeba powiedzieć jednak, że to w tym w tym przemówi Schulza to tam było właśnie o odejściu od zależności energetycznej rosyjskiej dzieje się odchodzą od rosyjskiego gazu ropy idą w kierunku LNG budują gazoport w sieci przesyłowe północ południe no generalnie naprawdę się dzieje wykupili albo znacjonalizował albo dali zarząd powierniczy wszystkie magazyny, które były w rękach Rosjan jeszcze myślą tam nad tymi rafineriami wspierają ludzi jakimiś no takimi pakietami pomocowymi, żeby jednak było poparcie dlatego dla tej pomocy prawda dla dla Ukrainy swoich obywateli mówię Bundeswehra jakoś tam naprawiają oczywiście są problemy, o których mówiliśmy, ale jednak to się dzieje, więc są na zakręcie, ale coś cały czas coś robią prawda być może nawet rozliczą się z wody z polityki wobec Rosji nie wyklucza tak naprawdę znaczy dziś nie wiem komisja śledcza czy jakieś poważniejsze śledztwa, a druga część to jest ta zewnętrzna to znaczy ja bym nawet nie nie chodziłoby, żeby zrealizowali swoje zaklęcia, bo to nie tylko walka, ale też inni socjaldemokraci o przejęciu przywódczej roli przez RFN w Europie także w sprawach militarnych albo o przekształceniu Unii federację prawda bo, żeby lepiej nią zarządzać, bo przecież są rozszerzać o Gruzję o tam obudowie Bałkany zachodnie też Ukrainę pod warunkiem oczywiście, że będzie lepiej zarządzane w związku z tym ta warunkowość prawda, żeby z tym, żeby móc nie blokować różnych decyzji w sferze politycznych, ale ja tobym chciała widzieć Niemcy jako tych przywódców europejskich, którzy pokazują jak odejść od zależności od dyktatur nie tylko drożny, ale od Chin też prawda i tej zmiany jak oni się zmierzą ze zmianą swojego modelu gospodarczego społecznego, bo oni na tym opierali prawda inwestycje eksport Chiny i tani gaz czy w ogóle tanie surowce wzrost jak oni zdołają zmienić cały swój model gospodarczy społeczny to to aprobatą to ja rzeczywiście Uznam że, że mogą jakoś pokazywać jak to się robi, że tak powiem i nic tu głosy może nie decydująca, ale pokażmy, że ważny w unii europejskiej tak bym nie widziała ich szanse na nowe przywództwa, a oni w ogóle o tym mówią to znaczy właśnie o tym, o czym pani powiedziała teraz, czyli o tym, ale o tej zależności od autorytaryzmu dyktator to znaczy czy w ogóle jest taka refleksja w całej tej opowieści o tym, że Niemcy chciałyby być gwarantem bezpieczeństwa traktor czy Rosji jest, bo oni się to z testu tłumaczenie, że myśmy myśleli, że wszyscy tak pojmują 30 lat po po zimnej wojny jak myśli, że Super fajnie rozwijamy się w ogóle tutaj się okazało że, że Putin tak myślą o nasz błąd żeśmy po tym, 2000 powiedzmy siódmym roku, kiedy tuż po prostu wypowiedział, że muszę nie podoba, że to jest straszna i że będzie dążył do rewizji, żebyśmy tutaj nie zmienili kierunku to już nawet pada oficjalnie natomiast jeśli chodzi o Chiny to tu jest studzą one są nastroje to znaczy używa się 2 słów nade i jedno to jest straszne od dekad Clint tak, że w ogóle się od nich od łączymy i tu nic nie będzie tego Niemcy nie chcą mówią, że to nie do zrobienia w każdym razie nie z gospodarką, ale za to dywersyfikacja, proszę bardzo, to nawet szło w parze z tym co wcześniej mówiłam, czyli że dywersyfikujemy na te wszystkie Wietnam kory południowe inne ważne azjatyckie państwa ściągamy tusz Afrykę i wtedy mamy taki no właśnie zarządzany multi polarny cały świat wtedy prawda jest bardziej sprawiedliwie i wtedy nie zależy nie handlujemy sobie z Finami z nim współpracujemy, ale nie zależymy od nich nie jesteśmy tak uzależnieni jak jak teraz jak byliśmy od Rosji mną tak myślę, że z Rosją też tak było do któregoś momentu mówili, że od klejenie jest niemożliwe potem się nań zakazu orzeczenie możliwe są możliwe właśnie dlatego powiedziałam, że Putin reformuje i Niemcy musiał zająć się nie da absolutnie nikt nie da i okazało się nagle że, że się do jak on, że trzeba tak jak Ukraińcy się postawili to nagle w ciągu kilku miesięcy po prostu no wywrócili całą swoją ta energetyka do góry nogami teraz się mu but my za to, żebyśmy to wszystko wytrzymali jako Europejczycy Niemcy też odporność nasza będzie badana jeśli to się udaną to rzeczywiście z Rosją będzie można powiedzieć, że się pożegnaliśmy przez czułości dziękuję bardzo, dr Anna Kwiatkowska z ośrodka studiów wschodnich była z nami 1338 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA