REKLAMA

Pomimo 20-stopniowego mrozu Mongołowie wyszli na ulice. Dlaczego?

Połączenie
Data emisji:
2022-12-06 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:02 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 44 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio dr Katarzyna Golik z Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk dzień dobry dzień dobry będziemy mówili o protestach masowych protestach w ułan Bator w Mongolii, gdzie na ulice wyszły tłumy z oburzone właśnie taką aferę węglową związaną z kradzieżą węgla rzeczywiście takim taką rejestrowano sprzedażą węgla do Chin to znaczy węgiel został wydobyty sprzedane w pewnym sensie tej sprzedaży nie Rozwiń » odnotowano jak rozumiem w księgach samych spółek węglowych, ale za to służby graniczne rzecz zauważyły i w ten sposób się okazało co się z tym jak będzie, dlaczego ludzie tak oburzył akurat to akurat to jest zbieg jak zwykle kilku okoliczności, ponieważ proceder nielegalnego wydobycia eksportu surowców naturalnych terenów Angoli oraz syberyjskiej Rosji jest powszechnie znane trwa i włodarze przymykają na to oko z drugiej strony Chiny są bardzo chłonne surowców, czego teraz szczególnie węgla po tej katastrofalnej suszy, która notowali, więc ceny są bardzo wysokie, a jest to punkt zapalny z tego między nimi powodu, że obecnie Mongolia notuje dwucyfrową inflację może tak wysoko jak w Polsce, ale pamiętajmy, że tam społeczeństwo jest no 40% społeczeństwa jest dotknięte ubóstwem w sytuacji, gdy kraj ma całą właśnie tablicę Mendelejewa, więc jest powszechne poczucie, że my powinniśmy żyć na poziomie między krajów arabskich, czego brakuje brakuje odpowiedniej redystrybucji mechanizmów kontroli i właśnie sprzedaży surowców naturalnych, a przypomnimy sobie jednocześnie, że 76 członków parlamentu Małkowskiego kontroluje tak prawie mniej więcej no i dochodzi do 10% PKB i między połowa tutaj pokazano listę 30 jest bezpośrednio powiązanych z przemysłem Węglowym, więc na najwyższym poziomie państwa mamy ludzi, którzy którzy w jakim sensie uczestniczą albo przynajmniej przychylni temu procederowi, czyli rozumiem, że to wynika z tego, że ludzie są bardzo dobrze w bardzo mocno świadomi tego co się dzieje z tymi dobrami naturalnymi i w jaki sposób ten dobrobyt, który mógłby być ich udziałem się nie jest w stanie zniszczyć tak przypomnijmy 2010 roku mieliśmy właśnie masowe protesty związane z realizacją obietnic wyborczych lepszej redystrybucji dochodów surowców mineralnych mogą też klasyczny przykład klątwy surowcowej, gdzie olbrzymie bogactwa zostały zawłaszczone przez bardzo wąską elitę polityczną która, która też jest bardziej nastawiona na maksymalizowanie zysków w, a tutaj mamy do czynienia jeszcze z bliskimi kontaktami właśnie z Chinami i tak na dobrą sprawę nie wiemy czy tam te procesy się czy przebieg byłby taki sposób tak by się odbywał jak obecnie odbywa, gdyby nie tak naprawdę wyciek z Chin, bo po stronie chińskiej, a zaczęto zatrzymano no nastąpiły zatrzymania nawet 4 osobom grozi kara śmierci, bo to jest taki poziom korupcji cie od pewnego pułapu wartości korupcji po prostu kara śmierci jest po prostu jest już rozważana, więc to być może właściwie zaczęło się od Chin chcą sami Chińczycy nadali sprawa no właśnie się, żebyśmy spojrzeli na to właśnie z tej perspektywy tego jak rozumiem nie wiem czy głównego, ale pewnie bardzo ważnego partnera handlowego co znaczy jak to wygląda jeśli chodzi czy czy w tych protestach temat Chin się jakoś pojawia to jest jakiś ważny niebezpośrednio, ale oczywistym jest faktem, że mogę Republika Angoli no oddzieliła się od imperium Inków miała 2 próby w końcu jest druga była udana dzięki dzięki związkowi Radzieckiemu naj w momencie, gdy Rosja wycofała z Mongolii na 90% handlu to to jest to jest ChRL, a jednocześnie pamiętajmy, że silny nie do końca pogodziły się coś tak ciągle Leszek z posłem Stalina musiał uznać niepodległość Angoli i chińska Republika ludowa, jakby to otrzymała, ale nieoficjalnie trwały negocjacje na temat ponownego komunikacji 2 goli częściej w Chinach jak wiemy, ale w ramach państwa chińskiego, jakby siny nie do końca się pogodziły utratą terenów dzisiejszej Republiki Angoli i o tym trzeba pamiętać i to też powodu ta sprawa wraca raz na wokandę, a nie sposób powiedzmy bezpośrednie, ale poprzez poszlaki sugestie np. tym wojskowych chińskich są Tajwan dopiero 2000 lat dziewięćdziesiątych uznał Mongolia 2019 roku rozwiązał urzędu spraw Mongolii Tybetu pogrobowiec aniołem, czyli takiego urzędu do spraw imperialnego spraw powiedzmy kolonialny czy tych pogranicze, więc tak na dobrą sprawę w śród mogą zawsze poczucie takie, że Chińczycy chcą wrócić no jak nie metodami militarnymi metodami ekonomicznymi czemukolwiek po prostu totalnie uzależniona od Chin port dzierżawi porty w, gdzie może eksportować swoje surowce na szkodę Australii, ale nawet widzimy bardzo ścisłą synchronizację cykli koniunkturalnych jakiekolwiek niewielkie obniżenie wzrostu PKB w Chinach tutaj mamy 2009 rok w ciągu 2 lat zjechali 14 do 9% mogliby recesja w świat mówi, że kraje na granicy bankructwa -21 to nie jest jak bardzo głęboki kryzys, ale też pokazuje jak niestabilna jest Mongolia, która wcześniej notowała wzrost na poziomie 89% wcześnie jeszcze nawet dwucyfrowy potem -2 kraj na granicy bankructwa potem znowu 7% skoczyło na troszkę poprawiły teraz jest podobnie zamknęli państwo na covid im odnotowaliśmy sukcesy, niemniej jednak pamiętajmy, że w Chinach mamy bardzo rachityczny wzrost na poziomie 22% 2020 no i są prognozy nie optymistyczne, że tam będzie tam 3% potem 8 w ale wymagali będzie 12% jest kraj nie ma dobrych perspektyw ani rozwojowych ani ani wzrost gospodarczy to czy część tej złości jest związana właśnie z tą symfonią, która została wytworzona między gospodarką Mongolia Chiny na pewno i to jest i to wyłożyć uczynione rękami polityków mongolskich, którzy np. zamiast rozwijać swój przemysł tworzyć np. angielską klasę robotniczą bardzo wysokiej jakości tym, który np. w kinie czy też transportowane, bo widzi na to nie stać, a z drugiej strony to nie jest psie jest kupować tych scen Jasiński, więc tych wielu na wielu elementach polityki gospodarczej właśnie państwo się wycofało stało się Super liberalne na, gdy mamy bardzo otwartą małą gospodarkę to się rzeczy wielki kapitał no może tam sobie hulać tylko właśnie i oczywiście jest problem z kapitałem zarówno zachodnim no bardzo liczne afery o kopalnie tutaj kończyć, która największą kopalnią miedzi złota aresztowano go, która jest największą kopalnią węgla i to są tarcia zarówno z zachodnimi koncernami, ale w tle zawsze się pojawiają Chińczycy nawet różne zmiany regulacji dotyczących inwestycji wydobycia surowców w tle to jest często animacja np. państwowych firm chińskich tych tych molochów, ale raz raz mają ograniczenia raz nie mają kiedyś takie licencje są śmieszne tanie rozmawiam, kiedy byłem członkiem parlamentu, któremu wróżono przegłosowaliśmy prawo teraz jestem menadżerem tej kopalni jak to wygląda bardzo bezpośrednio otwarcie i wszyscy wiedzą to są malutkie społeczność to nawet się z tym nie ma co kryć, bo to jest widoczne na dłoni pierwszy protest tego roku wydarzył się w kwietniu umiał podobne podglebie mają podobne pod sklep związane bardziej snu z kryzysem ekonomicznym, ale także z aferami korupcyjnymi no też pamiętają w ubiegłym roku była tzw. afera taśmowa, gdzie wyszło na jaw ku kupczenie po prostu stanowiskami to też wszystko jest powiązane z tym, że Mongolia wdrożyła formalnie niezłe regulacje Antykorupcyjne i ponoć bardzo dobre instytucje Antykorupcyjne, ale po prostu w tamtym kontekście nie działa po wszyscy już tak uwikłani i to niezależnie, z której partii, choć oczywiście park jako postkomunistyczna ma szersze pole działania i nomenklaturę dużo lepiej się właściwa, ale to wszystko potrafią same to same problemy, czyli ludzie, którzy no są pozbawieni podstawowych usług publicznych żyją na niesamowicie niestabilnej niestabilny w ogóle kontraktach wysokiej inflacji, która jest standardem no i braków braku jakichkolwiek perspektyw pomysłów co zrobić z tą sytuacją, bo jak pomysły są, ale wiadomo, że w tym systemie, który jest oni będą wdrożone no tak czasem trzeba zadać pytanie, które pewnie jest pytanie najbardziej przykrym to znaczy protesty społeczne to jest to co może zmienić sytuację w momencie, kiedy mamy powiązanie tej gospodarki z chińską pan właśnie, kiedy mamy skorumpowanych polityków system, który właściwie abdykował to znaczy pamiętajmy, że 1 rzeczą, którą jest jedną z państwa, przez którą która ma system demokratyczny jest taki, że historycznie elastyczny i w tej sytuacji możemy liczyć, że jest, że jednak po pierwsze, gdy mamy też społeczności bardzo małe rodzinne strony są skorumpowane, ale z drugiej strony są ludzie zwykle, jako że są powiązani, ale z drugiej strony jest możliwość wymiany z jakiś tam zmiany tych elit no właśnie to pytanie czy to możliwe już nie doszło do oligarchizacji czy to jeszcze jest sporo demokracją to już jest bardziej idzie w kierunku oligarchii tego do końca nie wiemy, bo jest to temat, który w Mongolii czy Kirgistan to są takie perełki demo bardzo udanej demokratyzacji w Azji i tego problemu się generalnie nie ruszy nie nie rusza się problemu właśnie obóz ubóstwa czy przemocy bardzo której, która trawi społeczeństw społeczeństwa, ale też problem taki, że w przypadku Angoli nie wiemy czy nie doszło już to pewnej transformacji tego systemu politycznego jednak proces to jest jedyna możliwość, którą która, które może powodować jakiś impuls no i wyniku o dziewiątej wieczorem była nadzwyczajna sesja parlamentu i i nad też parlament potwierdził tę listę 30 parlamentarzystów powiązanych z przemysłem Węglowym mogą to być oczywiście ruchy pozorowane i najprawdopodobniej tak będzie, ale nie można wykluczyć, że jednak no jakoś jakiś tym samym sią być, ponieważ no grozi to no niepokojami społecznymi Narodowego dlatego już dotąd nikt nie do większych niepokojów nie dochodziło medali to trzeba przyznać, że to to było niesamowicie pod tym względem stabilne państwo, ale przecież tego nie można wykluczyć w przyszłości perspektywy są rzeczywiście no bardzo ich czeka na jeszcze gorsze pytanie czy Chiny pozwoliły będą mogli rozwijać się pod pod swoimi granicami to znaczy to nie jest kwestia pozwala Ania, bo to nie jest także Chiny celowo chciał uzależnić Mongolię ekonomicznie w Chinach pamiętajmy mamy koncepcję budowania harmonijnych relacji międzynarodowych poprzez handel jest jest założenie, że jeżeli obie strony będą handlować to będzie to wpływało pozytywnie na obie strony na gospodarkę na relacje również polityczne tylko, że w momencie, gdy mamy olbrzymie potężne Chiny z wielką gospodarką, a obok nieduże stosunkowo słabe państwa i nie rozwinięte to dochodzi do tak do sytuacji pewnej petryfikacji bardzo nierówne nierównych relacji, gdzie właściwie no te państwa z dostosowują swoje gospodarki do gospodarki dla potrzeb wciąż surowcowa, ale to nie jest chyba tylko ten kłopot, bo powiedziała pani o pewnych aspiracjach politycznych chińskich czy takim poczuciu, że Anglia jest ich tak, ale to nie jest to nie jest jakby kluczowe klub tak moim zdaniem widzimy, że bardzo podobne polityki gospodarcze i politycznym prowadzone wobec wszystkich sąsiadów Mongolia nie jest absolutnie fenomenem, bo i dać te tzw. polityki pogranicza, a ten dziobie gońca jak to jest wręcz nazywają to jest absolutnie uniwersalny model radę powiedziała, że np. nasze inicjatywa w Chiny Europa środkowo-wschodnia nawet opierała się pewnych na pewnych schematach, które Unii Europejskiej mogą zadziałać właśnie wypracowanych tamtych polityk, więc to nie jest to, że Chiny właściwie roszczenia terytorialne mogą nie do wszystkich sąsiadów tylko, że Mongolia była szczególnie bolesna właśnie od związku Radzieckiego zmuszono plebiscyt, którzy Chińczycy przegrali i no to dlatego też jest tak także tak wyraźne liście jak oni patrzą na tematy członkowskie NATO to jest wielka wyrwa w na tym terenie, ale ja bym tu jednak rozdzielił albo oczywiście Chińczycy komentują tam polityków nawet 1 parlamentarzyście wydali chińskie obywatelstwo w tym, czego normalnie się nie robi to to do władz na afera ale jakby Mongolia miałaby potencjał rozwoju w oparciu o swoje lokalne inicjatywy i tych tylko jest problemem problem po prostu kapitał, a właśnie nikomu nie zależy ani Chinom ani zachodnim mocarstwom, żeby to państwo rządziło się miał silne instytucje i lepszą kontrolę na swoją gospodarką poza tym się po prostu robi pieniądze i czeski bardzo uniwersalne, gdzie kraje peryferyjne mają te możliwości bardzo ograniczone dziękuję bardzo, dr Katarzyną Golik Instytut studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk była państwa moim gościem trzynasta 58 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA