REKLAMA

Emmanuel Macron nie słucha doradców i popełnia błędy komunikacyjne

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2022-12-06 17:20
Prowadzący:
Czas trwania:
12:11 min.
Udostępnij:

Na Olafa Scholza i Emmaneula Macrona spadły w ostatnich dniach słowa krytyki, za ich wypowiedzi dotyczące wojny w Ukrainie i relacji z Rosją. O postawie prezydenta Francji i jego polityce zagranicznej rozmawiamy z Tomaszem Orłowskim, byłym ambasadorem RP we Francji i Włoszech.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Tomasz Orłowski jest z nami były ambasador we Francji we włoszech dzień dobry panie ambasadorze dzień dobry pań, iż szerokim echem odbiło się słowa francuskiego prezydenta dla CBS News Emmanuel Macron mówił zachód powinien rozważyć jak odpowiedzieć na zgłoszoną przez Rosję potrzeby uzyskania gwarancji bezpieczeństwa, jeżeli Władimir Putin zgodzi się na negocjacje w celu zakończenia wojny z Ukrainą wraca tym samym temat bezpieczeństwa Rosji temat, który Rosja Rozwiń » wywołała przypomnę tuż przed agresją na Ukrainę to był grudzień 2021 roku rzekomo Rosja boi się o swoje bezpieczeństwo, choć oczywiście nikt Rosja nie zamierzał napaść to Rosja napadła na innych czy to nie Rosja jest zagrożona to Rosja jest zagrożeniem dla tego, dlaczego zatem Emmanuel Macron no wskazał wskakuje na tego narracyjnego konika, na którego wyprowadził zostanie mówiła w grudniu 2021 roku Władimir Putin myślę, że niestety podstawową rzeczą, którą dostrzegam u Emmanuela Macro to jest to, że jeśli chodzi o politykę zagraniczną popełnia błędy jest to polityk całą pewnością nietuzinkowy na na scenie europejskiej jeszcze człowiek błyskotliwej inteligencji olbrzymiej wiedzy i wielkich umiejętności przekonywania, ale w moim przekonaniu tak jak się patrzy na jego wypowiedzi to mam wrażenie, że w zakresie polityki zagranicznej i szybkość deklaracji czasem jest przeciwna temu co chciałoby się powiedzieć i innymi słowy myślę, że popełnia olbrzymie błędy komunikacyjne, komunikując niewłaściwi to nie jest pierwszy raz kiedy, kiedy używa niewłaściwych słów, kiedy używa niewłaściwych porównań, kiedy proponuje rzeczy, które są nie do przyjęcie na błędy komunikacyjne nie jest jeszcze najgorsza rzecz panie ambasadorze boja chciałem pana zapytać o to jak jest sposób myślenia francuskiego prezydenta czy jego administracji, jeżeli myślą co innego niż mówią, bo popełniają błędy komunikacyjne to może nie jest jeszcze w Paryżu jeszcze całkiem źle będę chcę i zwiększa po pierwsze, niektórzy twierdzą, że manualna krą jest człowiekiem, który nie lubi słuchać doradców jest przekonany o własne umiejętności znajdowania rozwiązań dla spraw wobec serii gier to występująca figura w polityce dość powszechnie w co jest jednak z małego doświadczenia we Francji rzeczą jest rzadkość chodzi o politykę zagraniczną czy też pierwsza rzecz druga rzecz jest wieczna wieczna rozbieżność francuskim podejściu do sytuacji na Ukrainie pomiędzy tym co jest czym jest kwestią humanitarną, a czy jest kwestią ściśle bezpieczeństwa obrony i aspektem militarnym konflikt proszę zwrócić uwagę, że we wszystkich swoich wypowiedziach Emmanuel Macron mówi w takiej w takiej kolejności choćby w wywiadzie dla ciebie jest podobnie jak w wywiadzie dla TVN TV TV mówi tak pierwszą rzeczą jest aspekt humanitarny aspekt humanitarny szydzi, czyli niedopuszczenie do większej ilości ofiar drugim jest aspekt gospodarczy ekonomiczny taki, który ma ułatwić Ukrainie przetrwania dopiero trzecim Jeż wojskowy powiedziałbym, że z tak jak ja obserwuje jest to jakby leczeniu objawów, a nie istoty istoty zła istoty choroby, bo te choroby jak wiemy trzeba zwalczyć przede wszystkim środkami środkami w tym przypadku wojskowymi doprowadzić do stanu kiedy, kiedy będzie można, kiedy będzie można rozmawiać i to że, że EMA ma krążą zamiast utrzymywać presję tak jak zachód stara się utrzymać presję na na na Putinie i daje sygnały wysyła sygnały o gotowości oczekiwani, aby Rosja sformułowała swoje swoje oczekiwania negocjacyjne my dobrze wiemy, jakie są to oczekiwania są oczekiwania, które są nie do przyjęcie to jeśli jeśli taki sygnał zostanie wysłuchany w Moskwie będzie dawał większe wrażenie, że Rze, że zachód pęka, że jest podzielone tak tak siano odpowiedział panu prezydentowi rzecznik rady bezpieczeństwa Narodowego będą członka RG, mówiąc że prezydent Stanów zjednoczonych uważa, że powinniśmy być najbardziej skupieni na obawach dotyczących bezpieczeństwa Ukrainy ani Rosji, ale chciałam panie ambasadorze wrócić do takiej diagnozy, którą ustawi ponad 200 lat temu Napoleon Bonaparte nie uda mu się Rosji pokonać, bo pokonał go generał mróz, ale mówił tak przed tą wyprawą jest tu obraz na zawsze skończyć z tym barbarzyńskim kolosem północy trzeba ich zapędzić jak najdalej w ich loda przez najbliższe 25 lat nie byli w stanie mieszać się sprawy cywilizowanej Europy cywilizacją zetknęli się dopiero przez rozbiór Polski cywilizacja odrzuca tych dzikusów z północy Europa obejdzie się bez nich obejdzie się Europa bez Rosji, bo mam wrażenie, że ta diagnoza sprzed 200 lat nadzwyczaj aktualna jest, jeżeli chodzi o poziom cywilizacji, zważywszy na to co Rosjanie robili na terenach ukraińskich pod pod pod deklaracją napełnione podpisuje się całkowicie jest niewątpliwe właściwe natomiast od czasów Napoleona prawdopodobnie zmieniła się percepcja Francuzka, która jest percepcją, która nie widzi Europy bez obecności rosyjskiej, czyli to jest takie nie stwierdzenie, że Rosja jest elementem tak stałym i koniecznym i to konieczny również w aspekcie równowagi europejskiej, że bez bez Rosji nie można myśleć o przyszłości bezpieczeństwa europejskiej to jest ten jeśli nawet można założyć, że Rosja będzie nowo będzie istniał to niemożna zakładać tego, że zaczynamy od wysłuchiwania jej oczekiwań zamiast zamiast wspierać opozycji ukraińskiej, ale ja chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na innym żyć mamy taki zwyczaj, że wyciągamy jedno zdanie 2 zdania 3 zdania ja słucham obu wywiadów słucham również bardzo dobrego wystąpienia prezydenta na krą przy przy Joe Bidenie mówi wiele również sensownych rzeczy tak jest tak jest dlatego mówi o błędzie komunikacyjnym powoływanie on jednocześnie potrafi mówić o jedno i i zaprzeczać sobie wydań w nie w wywiadzie dla TSA, który prawdopodobnie najgorszy jeśli chodzi o to tą daleko idącą gotowość wysłuchania zrozumienia rosyjskich potrzeb w zakresie bezpieczeństwa zapytany o granicy i to jak Ukraina będzie mogła czuć się w swoich granicach spytany o Krym powiedział dziennikarce tak proszę pani czy pani wyobrazi, że my Francję, którzy znaliśmy swego czasu moment, kiedy Alzacja Lotaryngia były nam odebrany, że my możemy dopuszczać, że inne państwo decyduje o naszej integralności terytorialnej i powiedział po mówią czy kraju, czyli odpowiedź była całkowicie jednoznaczne ja myślę, że no niestety zaczytuje inną głowę państwa francuskiego, która zdarzyła się powiedzieć, że on nas, że straciliśmy dobrą okazję, żeby siedzieć cicho ja mam wrażenie czasem, słuchając Emmanuel Macron czy rząd powinien posłuchać swojego poprzednika, a może po prostu jedno zdanie za daleko, a propos tej architektury bezpieczeństwa, bo on do tego też miłe makro nawiązywał mówiąc Europa musi zacząć przygotowania do budowy nowej architektury bezpieczeństwa na kontynencie, czyli rozumiem zdaniem pana ambasadora ta nowa architektura jednak będzie miała jakiś element rosyjskiej sobie tak byłem ja nie wyobrażam sobie, żeby tego nie było a jaki nie wiem natomiast natomiast nie wyobrażam sobie, żeby Rosja nie była państwem leżącym w Europie nie wyobrażam sobie jednak żeby, żeby Rosjanie zostali wyparci na na za Ural jak wyobraża Napoleon ja tego nie wyobrażam Rosja będzie na tym kont na tym kontynencie natomiast istotą sprawy będzie to w jaki pozycji będzie Rosja istotą tego będzie, żeby przynajmniej taka strategia i to jest strategia, która odpowiada przede wszystkim takiemu państwu jak Polska regionowi, ale powinna powinna być również udzielana przez wszystkich Europejczyków to jest to co mówią Amerykanie powinniśmy doprowadzić do sytuacji, że Rosja utraciła możliwość NIK z tworzenia zagrożenia dla i jest na najlepszej drodze do tego za rozwijaj mam nadzieję mam nadzieję, że jest na drodze, żeby tracić te możliwość Otóż jeśli Rosja straci możliwość tworzenia zagrożenia dla Europy jej miejsce w systemie bezpieczeństwa niewątpliwie jest uzasadniony, ale dopiero wówczas panie dzisiaj to ważnego zapisu oraz i jego Rosję trzeba intensywnie pomagać prawda panie ambasadorze poprzez właśnie presja, której pan mówił i izolację, których makro także nie rozumie, bo on utrzymuje kanały komunikacja to są 2 szkoły mówiąca o tym myślę, że może czasem warto jednak rozmawiać niż rozłączyć kable on zapowiedział, że będzie znowu znowu będzie rozmawiał, ale po bardzo wyraźnie w jakim celu i to jest istotne powiedział, że jego rozmowa z Putinem i proszę zwrócić uwagę, że ostatnie rozmowy za każdym razem dotyczą 1 wątku to jest bezpieczeństwo nuklearne Francji jako państwo nuklearne ma szczególne poczucie odpowiedzialności za to co się dzieje w odniesieniu do do do kwestii nuklearnych zarówno w aspekcie wojskowym jak w aspekcie zagrożenia, jakie tworzą Rosjanie, wkraczając do elektrowni jądrowych tutaj można powiedzieć zresztą powiedział, że najpierw będzie rozmawiał z dyrektorem generalnym agencji energii atomowej Ruda 8 g, a Rafałem Rasiem, a później spuściłem, czyli i proszę również zwrócić na to uwagę to jest taki takie memento, które które, który ma krą wcale nie jako człowiek, który chce Rosji ułatwić życie w Europie wcale nie z tego powodu tylko ze względu na poczucie ryzyka, jakie Rosja może wprowadzać inne poczucie ryzyka, jakie Rosja może wprowadzać z tytułu z tytułu szantażu nuklearnego różnych form szantażu nuklearnego Tomasz Orłowski były ambasador we Francji i we włoszech moim państwa gościem dziękuję rozmowa dziękuję również do widzenia pan informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA