REKLAMA

"Pozwala odzyskać wiarę w demokrację" - wnioski z bezprecedensowego eksperymentu

Światopodgląd
Data emisji:
2022-12-07 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:45 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
tak świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz w studiu Radia TOK FM jest Jakub Wygnański prezes zarządu fundacji stocznia dzień dobry dzień dobry, a przede mną podsumowanie ogólnopolskiego panelu obywatelskiego o kosztach energii wczoraj oficjalnie taka narada Obywatelska się zakończyła może nie brzmi to tak ekscytująca jak wydaje mi się, że jest, dlatego że po raz pierwszy na tę skalę zostały w Polsce wykorzystane narzędzie też paneli obywatelskich ogólnokrajowy panel Rozwiń » obywatelski u nas oddolny w niektórych krajach władze jakoś bardziej, że chów inwestują w demokracji deliberacyjnej tutaj to m.in. Fundacja stocznia przygotowała no i co najprościej takie krótkie podsumowanie testu rozmawialiśmy więc, żeby nie powtarzać, ale na co nas by pan zwrócił uwagę, ale zwrócił uwagę na to, że się bardzo cieszy, bo to było tak będzie osobisty wątek to mamy już to nie kończy serię naszych spotkań pani redaktor tak łaskawa, że właściwie towarzyszy nam w tym trudnym albo arcytrudne ja sam mam wrażenie część osób reszta to mówiła, że też, że to jest ta liczba 103113 000 wykonanych telefonów, żeby ostatecznie doprowadzić do reprezentatywnych wybranej reprezentatywnej grupy prawie 80 osób tam czego system wylosował 600 000 numerów z prób pod podejście do telefonu było aż tyle 113 to ci, którzy podnieśli słuchawkę część z nich to jest częściowo chyba, dlatego że mało mówi się tym panelu na w dodatku dług ktoś do pani redaktor zezwolił wydział Fundacja stocznia czy chciałaby pani poświęcić 2 weekendy jeszcze 5 dni na rozmowę ubóstwie energetycznym rodzina powiedziała tak niektórzy paneliści mówili, że uprzedzali, że wrócą z garnkami krótko, więc to jest jak jak skrywanych szacunek dla tych ludzi, którzy za chwali, że zarówno, ale czas, więc 113 000 mniej więcej połowa nie kontynuował rozmowy duża część tak to też po około 4000 osób udzieliła nam odpowiedzi na temat swoich poglądów w tej dziedzinie jest duża próba około 200 zdecydowało się, że przyjedzie później powoli topniał, bo taki moment od momentu fajny, ale później no bo to myśmy traktowali niezwykle poważnie i to zresztą wspominałem o tym, że dla kogoś, kto musi trafiliśmy momentalnie kategorie takie jak wykluczenie komunikacyjne podróż do Warszawy kogoś znalezione na osobach często ubóstwo energetyczne TK osób z takiego umownie ostatni dom na wsi to cała podróż musi się naprawdę bardzo dużo włożyć wysiłku, a w tych tego rodzaju przedsięwzięciach nazwijmy to poprawność tej próby jest arcyważna systemu udało się doprowadzić prawie idealnie do tej próby, która odpowiada mówiąc socjologicznie ma naprawdę odpowiada mniej więcej strukturze populacji w wieku powyżej osiemnastego roku życia już Niechcę wchodzić dalej, ale to jest bardzo ważne też sposób rekrutacji pewnie już wspominałem, ale warto wiedzieć, że myśmy nie pytali ludzi, jakie mają poglądy i to, że oni się zdecydowali przyjechać co więcej ja nie ukrywam w tej chwili może bądź Kiema wiary właśnie odzyskałem dlatego najbardziej baliśmy się, że ludzie między pierwszym panelem też przypomnę, że to polega na tym ludzie dobrze przejść badania opinii publicznej polegają na zwolnieniu do ludzi zapytanie to co radykalnie zmienia to i to ten panel pokazał to jest to, że ludzie dostają to co ma zamienić ludzi, którzy zostali wylosowani i odpadami przy obiedzie co sądzą jakich sprawach jednak często mówiąc oni osobiście sądzę to był to była ta interwencja, która polega na 2 takich bardzo poważnych składnikach tory mówi o tym, że sytuacja idealnego obywatela po pierwsze, że jest dostęp do faktów po pierwsze, Lotnik dostaje już takie no wchodzą eksperci opowiadają także czas nie na tym polega pierwszy, toteż jak mnie nie zdołał wymienić wszystkich partnerów tego przedsięwzięcia, którzy nas na razie nie są tak wszystko jest chroniony przed ważnym centrum nauki Kopernik, bo to było szukaliśmy skoro tak jak pani redaktor zauważyła nie robimy tego na zlecenie nie wiem prezydent premier parlament itd. tym za chwilę tylko robiliśmy to od dawna musieliśmy znaleźć kogoś, kto ma taką instytucjonalną rozpoznawalności kojarzy się tym forma pewną powagę i instytucjonalne autorytet i jesteśmy szczęśliwi, że centrum nauki dyr Firmhofer nam zaufał, bo to było trochę wariactwo ona ma swoją taki odcinek poprzedni to znaczy tam kiedyś robiliśmy opowieść o finale narody narady Obywatelskiej edukacji one płaszczy się w centrum nauki Kopernik wtedy zresztą dyrektor kilkoro sędziów, ale i on sam częścią zasugerował, gdyż tak porozmawiali rzeczy, które naprawdę ludzi młodych w szczególności przejmują także starczą majaczy, że te kwestie związane także klimatem z tym niepokojem co zresztą teraz mogę przedwczoraj chyba znalazłem w czasopiśmie Lancet jest bardzo poważnym badania dotyczące tylko młodych ludzi 10 krajach w każdym z nich na próbie 1000 osób Powróćmy na chwilę do badań pokazały 45% młodzieży czuję, że codzienne funkcjonowanie ten rodzaj troski o to co będzie dalej im po prostu przeszkadza jak ból zęba cały czas o tym myślą jak czytam, że w Indiach to 74% w stanach 23 we Francji 405 sam jestem ojcem dzieci to widzę ten rodzaj takiego apokaliptycznego ciężaru nad nami jest olbrzymi to zresztą to co było widać, ale wracając do panelu to osoby dostały pierwszy taki poważny impuls dwudniową pracę z ekspertami, bo musieliśmy jakoś dostarczyć faktu odpowiadać to bunt nie był, lecz na czytaniu, bo gadanie jednostronne każda z tych rzeczy była po wypowiedzi prezentera była jak były parkowane na oni w grupach rozmawiali co z tego wydaje się dobre złe, czego nie rozumie pytali ekspertów cały czas trzeba dostarczać tej nazwijmy tego nośnika, czyli faktów dobrze ułożonego miał swój szczególny scenariusz trudno w ogóle, bo łatwo jest miejsce, kiedy kultowe ideowe odpowiedzi z tym albo przeciw bez tam poznanie struktury fizyczne totalne Eli, ale to to był tempie i tam zaczynaliśmy też swoją jakością w ogóle trochę o tym opowiadam tak o tym myślę jak myślimy o demokracji do czasu myślimy o jednorazowym akcie wyborczym któregoś dnia ideę jednakowo głosu natomiast tutaj mamy cały w najlepszym rozumieniu dramat i powiedziałbym takie teatrum demokracji lepiej rozumiana z tymi ludźmi, którzy tam są z znaczy salą z rozmową itd. tak jednak trochę Dorota Szczęsna w sensie takim, że nagle widzowie stają się przechodzą na drugą stronę, cośmy dopowiedzenie to jest chyba najbardziej magiczne co się dzieje, o czym też wspominam, że w polityce Ligas u nas w porównaniu do spotkania wspólnoty mieszkaniowej trochę tak jest, choć rzeczywiście tak jak o tym myślę dla wielu z nas wspólnota mieszkaniowa czy spotkanie spółdzielni jest czymś, czego nigdy nie chcielibyśmy powtórzyć nasz poziom przyzwolenia autorytaryzm wzrasta bardzo szybko to, o czym powiedziałem to bardzo budowało się będzie pierwszym spotkaniu ludzie nie przyjadą tak polubili też na drugim spotkaniu mieliśmy większe audytorium niż na pierwszym i nawet teraz na te ostatnie spotkanie już absolutnie ludzie na własny koszt przyjechali, żeby być przy tym, żeby część to zresztą byli tam słusznie honorowani przez wszystkich przemawiających, bo umówmy się, że to jest rodzaj i napisali przepiękne zupełnie nic nie myśmy napisali bardzo ważne, bo do tego tekstu jest napisane przez ludzi była przez nich czytane jedno stronicowy dokument, ale ma taki rodzaj uniesienia, które znajdziemy w tych słynnych słowach Witek piwo to znaczenie my jako ludzi te przepisy tak naprawdę, a nawet mówi trochę konstytucji o tym, że jeżeli traktujemy to jako wspólny obowiązek wyrażenie zobowiązanie piękne zdanie brzmi jesteśmy w losowaniach nasze poglądy nie są przypadkowe warto zobaczyć choćby kąpiel pierwszy ten o nim na pewno przez ten przez ten moment po cały czas nie mogę przez drugiego momentów, które różni od badania opinii publicznej 1 to są fakty i możliwość dyskutowania z nimi tam w tej pierwszej części też przedstawione są rekomendacje na koniec końców to nad czym do czego namawiamy ludzi to, żeby zapoznali się różnego rodzaju pomysłami jak dawać sobie radę z tym problemem na końcu wydali w sprawie Bartek druga interwencja to był drugi weekend, który nas do debaty wnętrz czy tak trzeba nazwać to jest moment, kiedy ludzie rozmawiają w grupach przez 2 dni po 10 osób grupy bez przerwy są wymieniane w sensie takim, że oni siedzą w małych grupach tylko bez przerwy ratujemy każde z nich wykonuje pracę moderatorzy wykonują oczywiście prace i oni też nie tylko oceniają te pomysły, które usłyszeli od ekspertów ich tzw. stron, czyli organizacji, które tam jeszcze podnosił, ale sami generują nowe wygenerowali z kolei na drugim spotkaniu oni 70 pomysłów i dla nas jako organizatorów, ale pomysł to raczej zła związania z, ale to łatwo jest potem dzisiaj myli się pomysłami rzucać to każdy no tak późno byśmy mieli, bo to był taki rodzaj teraz mogę się przyznać, że byliśmy bardzo broni nas do tego wniosku z tym zrobiliśmy pierwsze takie się czasami mówi, że samolot zbudowany na na pasie startowym absolutnie była taka sytuacja pana zaskoczyło to, że mamy teraz do czynienia z listą 130 rekomendacje, których część pokrywa część z parafrazą 1 drugi część strukturze trzeba mieści, żeby nie była taka goła lista to zajęło nam naprawdę bardzo dużo czasu, ale to właśnie stało się przedmiotem głosowania tych ludzi krótko mówiąc jeszcze w tym weekendzie deliberacja innymi pozwolił nie tylko zresztą musieliśmy zrobić coś co jest arcyważne, bo ludzie byli jeśli mogę być reprezentatywni w momencie losowania, które spoty po tych 4 dniach pracy, niemniej między sobą oni musieli znieść taki poziom to naprawdę udało z zadziwiającym i budującym stopniu wyszli z roli dla takiego panelu konsument wcześniej przyjechała to powiedz co wytłumaczyła sobie wybiorę to co mi akurat pasuje, więc przechodziliśmy przez to poprzez różne formy rozmowy ja nawet oko Press opisywało problem jakoś powiedzieć na czym polegają dobre polityki publicznej zrobiłem to w oparciu dumny jestem z tego tego obrazu do tego obrazu re cent jego i to właśnie on tak pokazuje, że sprawę w technologii myśmy poszli daleko jeśli chodzi o namiętności w polityce to wcale żeśmy się tak dalej nie odsunęli ten werdykt, który na końcu mamy to jest Verde, które się składa około 100 uruchomili zaraz o nich nie zaraza kilka minut po serwisie powiemy o tym werdykcie też co z tej pracy co można z tym całym wysiłkiem złożonym zrobić to znaczy na ile jest otwartość polityków urzędników na to, żeby się w taki głos obywateli słuchać co kilka wrócimy do rozmowy z Jakubem gdańskiej Akka świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem cały czas jest Jakub Wygnański prezes zarządu fundacji stocznia i współ autor arcyciekawego projektu panelu obywatelskiego ogólnopolskiego o ubóstwie energetycznym tyle wątków wolą musimy w końcu przejść do kluczowego to znaczy co uczestnicy tego panelu po tych wszystkich deliberacji ach, analizach, jakie rekomendacje przyjęli, a przypomnę to jest reprezentatywna grupa i co zamierzacie z tym zrobić na ile jest szansa, że cała ta praca nie pójdzie na marne tylko ludzie, którzy mają większy wpływ na decyzje politycy urzędnicy się słuchają też zapytam prowokacyjnie właśnie taki panel pozwala odzyskać wiarę w demokracji nie będzie wszyscy mówimy jesteśmy Demokratami, ale badanie też potwierdzają wiemy to zostać bez doświadczenia, że tak ostatecznie trochę uważamy patrząc na innych ludzi był często, że jednak demokracja też nie sprawdza, bo po prostu ludzie nie są nie można na nich polegać na Sybir oni decydowali mówiąc tak oględnie nota to jest myślę, że każdy z nas towar jak pisał ten to wszystko zaczęło się sam na siebie zastawiła pułapkę kiedyś nieopatrznie, pisząc taki tekst i on nazywał o innej demokracji więzi to poważne czasopismo później sensacyjne dobra, a ja jestem publicysta jestem praktykiem są, tak więc od roku, czyli toż to zrób od właściciela sprowadzał tam jest opisana inny pomysł demokracji tak brzmi tekst jest cała maszyneria, która ma do tego doprowadzić właśnie z tym wielkim finałem no i tak było także, że my ja i SWOT stocznia, w której pracujemy byśmy wpadli w tą pułapkę ludzie patrzyli z przerażeniem, że 3 miesiące chcemy zrobić ten ostateczny fragment chyba jednak chyba szacunek, jaki mamy też byśmy się nie wrócili na tę, ale to bardzo bardzo trudne, szczególnie że ta kwestia na początku wyszliśmy byśmy coś co jest względnie neutralne to było 1,5 roku temu między czasie i baliśmy, że będzie flauta w ogóle nic nie powie, że nic nie rodzi żadnych emocji wpadliśmy z tym naszym prototypem stoczniowym jakiś tratwy łódki coś jest absolutnie zaufanych ludzi wiedzą można im zauważonych, ale za to realizacyjnego po decyzji ja tam bardzo po 2 bardzo lubię oczywiście znaczenie oczywiście lubię Churchilla różne takie takie tego co są takie 3 wąskie czasu będzie trudno tak naprawdę i 1 najbardziej znany cytat, który wszyscy znają potrafią dokończyć demokracja to najgorszy z ustrojów jeśli wziąć pod uwagę wszystkich innych te słynne zdanie Churchilla znacznie mniej zdanie znane Churchilla przypisywane w każdej weźmie najlepszy sposób, żeby stracić wiarę w demokrację to 5 minut rozmowy ze statystycznym wyborców z interesów on miał rację w sprawie statystycznej, ale nie miał racji tak mi się wydaje po tym co żeśmy widzieli zbuduje na tej piątce 5 minut takie też trasę momentalnie jak ludzie gadają myślę, że wiedzą mają nadzieję, że udają, że wiedzą itd to jest pani, że w po 5 dniach odzyskuje wiarę w demokracji, ale przyszli uczestnicy musieli coś zrobimy to widzimy w tych wynika, że duża można powiedzieć, że demokracja jest ciężka robota podczas wiadomo deformuje pojęcie demokracji wysiłkowe to znaczy, że ona, kto taka demokracja, w której polega wyłącznie na roszczeniu z myślą nie tylko tym co dla mnie dobre na prostej arytmetyce rytuale raz na 4 lata to są demokracji, które demokratycznie popełniało samobójstwa demokracji to jest bardzo trudne wyzwanie kiedyś był taki fragment Obamy, kiedy on krytycznie powiedział Polsce i to wszystko zginęło w obecności tłumaczy on, ale generalnie powiedział, że to jest duży wysiłek łatwiej nie być demokratą, że to jest coś co wymaga to właściwie o tym tutaj mówimy ci ludzie tutaj w tym leków na porzuca atakowały także było ono za szczęście słabo kompromitacją kategoryczną Putina albo tak przecież taki silny przywódca to szybko i dobrze załatwia to myślę, że kanalizacja, a także będziemy się przez ten jest pytanie, jakie są koszty są, ale w każdym razie ci ludzie my oni napisali ten tekst brzmi jak no są takie kraje takie Island, którą konstytuantę w ogóle los wylosowali ludzie, a jakie, jaką mamy alternatywę szczerze mówiąc, bo to to, ale musi być dobry dziadek brat chyba tak leżą nasze dobrego dobra tylko na 10 lipca na 1 dyskusja bardzo ciekawe często jak jestem pogląd który, który się pojawia w demokracji od czasu tej sekwencji Sokrates Platon Arystoteles, bo Arystoteles mówił, że jest 6 ustawy z bardzo ciekawe obecnie państwo literę u Janowi najgorsza tyrania później oligarchia później demokracja później taka policja tt takie pole polityki, a w sensie taki właśnie zatroskana Republiki arystokracja monarchia i że generalnie poruszamy się po takim tym teraz moglibyśmy być całą dyskusję czy ustrojstwo mamy do czynienia są oligarchami arystokracja czy są złe, ale bardzo ciekawie mówi oligarchia złe, bo porządzą nieliczni bogacze demokracja słabo rządu licznie biedni co on w Generali mówi ludzie, których łatwo przekupić i tam w końcu pojawi się ta inna dobra demokracja tras, które dokładnie polega na tym, że to są ludzie są zatroskani sprawami wspólnymi poświęcają anarchistą był czas, ale dni wypłat, ale także w ogóle dużo się pojawi wciąż jest cytat z ludzi okazało się, że nie jesteśmy tacy głupi mówił w jednym z cytatów ludzie zobaczyli ten werdykt i my mamy tak dużo złych stereotypów na własny temat jak zobaczymy ten werdykt to widać lata i to nas wszystkich po prostu wbiło fotele dlatego, że to co do czego ci ludzie losowo wybrani od podstawowego wykształcenia do każdego z różnych część Polski znaleźli konsensu obowiązkowo zbieżne są rezultaty i najwyżej oceniane są te, które mają charakter w tym sensie zawstydzają polityków, że absolutnie systemowy charakter największym musi przejść do tego największe, czyli rekomendacja rekomendacja one myśmy nie podzieli na 2 części jedne są bardziej takie fundamentalne takie generalnych sektory w polityce jeśli można tak powiedzieć inne są i to audycji, gdyby NATO nie starczyło do samego ubóstwo, o czym za chwilę, ale główne są tak, że ludzie oczekują co jest jakąś tęsknotą za państwo, które przewidywalne mówi prawdę, żeby państwo miało ich strategii było przewidywalne, bo tego wyraźnie ludziom brakuje ona z dnia na dzień ludzie słuchają informacji dowiadują się czy coś będzie nie będzie kupować kupować tak wszystko jest nieprzewidywalne to jest już 1 chyba największy problem z tym będziemy się mierzyć brak wiary państwo i jego instytucje przewidywalność, a także prawdy mówienia wzięliście na siebie cokolwiek innego, więc to pierwsze było oczekiwaniem no może nie bardzo finalnym kryzys taki cynizm ostatecznie, bo wiadomo, że niemożna liczyć, że kradną mój naród, ale ciągle tęsknimy za państwem, które pozwoliłby nam drugi dotyczy szkód w kwestii takie jak modernizacja w ogóle całej infrastruktury energetycznej, ale nie po to, żeby państwo jednostek miar narodowca powiedzieć dla mnie było wielkim odkryciem to, że w tym czasie nie oznaczono ości takim granicznym prawie o apokaliptycznym są 2 tęsknoty jednak takie, że państwo musi do cholery w końcu rozwiązać prawda o tym tutaj wyborców tutaj coś musi być prąd w tyczce będzie i drugie takie, że to wszystko zapadł dzisiaj pozostaje nam taki ruch bardziej Properties to znaczy ja mój samochód z napędem na 4 koła piwnica konserwy może broni jeszcze własną im jakoś przez to przejdziemy i albo będziemy kombinować zacznie lekarz prąd zdobyć coś tam kominy Polacy są Niezniszczalni w tym w tym względzie, a tu się pojawiły coś takiego, że ludzie to jest chyba większość tych postulatów dotyczy takie przekonanie o takim bezpieczeństwo, które określił jako takie wspólnotową molekularne najwięcej postulatów dotyczy tego, że większą rolę przypisać no generalnie zdecentralizowanym rozwiązaniem albo sąsiedzkim albo energetyce Obywatelskiej albo temu co może zrobić gmina lub powiedzieć, że ludzie wierzą, iż wojna tego uczy co z tego, że aż 5 elektrowni, jeżeli jak się okazuje w tej technice wojny można łatwo wyłączyć i to było i bardzo dużo postulatów tego dotyczy Arce od razu przekazy opowiem był rozmachem Sudowski będziemy rozmawiać o jego projekcie można pobrać jakoś połączyć takiego uzbrojonego obwarzanka, czyli właśnie postulaty, które łączą w tym bezpieczeństwie i ekologii to chyba tak myślę, że ludzie myślą, że w ogóle to kto to takie to to na różne sposoby widzę, że odkrywamy taką lokalność nie tylko ze względu na sentymentalny charakter jej idiom to, że fajnie itd. tylko, że czujemy, że żona jest bezpieczeństwo i w ogóle jedna z najciekawszych pytań jak one żyją jak temu nad, które tworzą one są w stosunku do innych muszą je ograbić czy możemy zbudować świat tak by się chciało miejskich republik, które muszą walczyć ze sobą jakoś to działa i nasza praca opieka i żywność energia wszystko jest stamtąd oczywiście dobrze w tej chwili jak idea myślę, że jeżeli szukamy czegoś to on tutaj wybrzmiało na Ukrainie jest dobry przykład globalnej było zbudowali kawał państwa tak no tak, ale co więcej oni przez cały system obrony jest trochę tak jak słynna dyskusja o tym, jaką w Normandii udało się i dlaczego 1 niemiecki generał, który zaspał forsą zrobić żadnego ruchu jak się mają, bo bardzo dużo tych elementów strategicznych pochodzi także techniki prowadzenia wojny nie ma co ukrywać ten rodzaj taki partyzancki guerilla, gdzie są względnie rozproszone siły wiedząc ale, choć można to terytorium, ale to było widać ludzie bardzo liczą na siebie, ale takie centralne, ale lokalne rozwiązania wszakże państwo i to nawet w tej preambule pojawia się pojęcie pomocniczości myślę, że energia jedną z najlepszych w ogóle modeli opis na czym polega potrzebujemy silnych sieci energetycznych takich państwowych potrzebujemy jakiegoś wsparcia, ale ludzie powinni budować systemy, które są odpowiednio do ich potrzeb jedni mają Pio biogaz i nie mają może te wodę termiczne źródła i może mają jakąś nie wiem wodę, która opadając każdy, żeby pozwolić zbudować w oparciu o to jeden z najważniejszych postulatów także w kategoriach dylematu, który politycy powinni ostrzegać jest bardzo bardzo bardzo wyraźna czy mieć pierwszą mieliśmy w sieci modernizacja całej serii chcieliśmy, żebyśmy wiedzieli co się będzie działo po drugie, żebyśmy mieli sieci energetyczne po trzecie jest bardzo ważne tam słowa sporo pieniądzach pieniądze powinien powstać spójny fundusz termomodernizacji, który pieniądze z DPS-u przeznaczy tylko na te cele oznaczy, że w ogóle ludzie nie wierzą w to, że nie ma pieniędzy wierzą, że one są rozrzucane tu dochodzimy do ważnego elementu tej dyskusji, który byłby bardzo dobrym przepisem do tego co teraz dyskutujmy jeszcze ludzie podjęli taką decyzję tutaj bardzo wyraźnie, że rozumiemy co prawda, że krótko jest rolą państwa i pomagać tym, którzy nie dadzą sobie sami radę i że mówiąc technicznie, że to powinna być bardzo dobrze adresowana pomoc i że Super, że są sukcesy programów typu czyste powietrze, ale to generalnie musimy zadbać by nikt nie został z tyłu myśmy zresztą użyli tam całej takiej konstrukcji tej rozmowie to się mówi przez personel to znaczy, że ludzie zostali wybici z tego, że chodzi o mnie przedstawiliśmy 4 scenariusze ubóstwa energetycznego rodzina, która wychowuje samodzielnie dziecko z niepełnosprawnością starsze emeryci krótko, że nie są jacyś nie, bo w Polsce wiedza traktowane jak wino prawie ludzi rzeczywiście uruchomili to sondaż bardzo ciekawe OECD mamy najwyższy współczynnik jest ludzi tak właśnie wiedzie myślą, ale tutaj bardzo dużo instrumentów jedno okienko Eko mobilni doradcy wsparcie prefinansowania generalnie skupmy się na tych, którzy nie dadzą sami radę no też brak przyzwolenia skończy ważne brak przyzwolenia państwo węglową to znaczy ludzie w tym pytaniu za przetrwać Jerzy rowerem, więc z talerzy Orzeł przyspieszył też bardzo ważny warunek, że ludziom dobrze rozumiemy, że świat dzieli się trochę najbliższą zimę i co dalej, ale Hela państwo czytacie, a może spróbujmy znaleźć okazję jeszcze omówić musimy kończyć, ale 1 zdaniem jest szansa na czy było przedstawiciele byli różnych sił politycznych na tej w czasie prezentacji rozumie, że będziecie walczyć o to, żeby oni film widzieli albo myślę, że to jest bardzo duże środowisko nam za wierzyły, że jesteśmy kompletnymi wariatami różni od młodzieżowych środowisk bardzo dystyngowany think-tanków Instytutu itd. i nagle ich postulaty, które dawniej można było unieważnić jako sekciarskie, a może lewackie, a może prostu się młodzi nic nie wiedział nagle uzyskały taką szeroką podstawę piramidy ludzie tego po prostu są bardzo ważna politycy byli i też powiedział byli naprawdę górna półka polityków nie wiem wszystkich gości partii poza Konfederacją wysłać do wszystkich byli ludzie PiS-u i ludzie wszystkich tych partii mamy się normalnie się dobre warunki postulat to muszę powiedzieć, że jedna z tych partii powiedział co jest dla nas jakimś formą nadziei, że ten pomysł na Senat obywatelski różnie to może nazywać nie będzie już wrócimy do tego, ale pokazaliśmy, ale bardzo chciał wrócić, czyli utwór u jakiegoś jednak utrzymania tej formy czasami jako trzecie izbę albo czegoś myślenia to znajdziemy mam nadzieję uda nam się mówi na kolejną rozmowę Jakub Wygnański prezes zarządu fundacji stocznia był państwa gościem jeszcze raz dziękuję za rozmowę program przygotowałyśmy z Katarzyną Borowską realizował Adam Szurek informacja o nich jeszcze więcej sportu po dwudziesty drugie zaproszę państwa na drugą część rozmowy o szkołach stosunków międzynarodowych naprawdę nie tylko geopolitykę, a nawet inne szkoły są dużo ciekawsze ważniejsze w analizowaniu naszych rzeczywistości międzynarodowej trochę lepiej ją prognozują również taka świat podgląd Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA