REKLAMA

Wojna w Ukrainie. Brakuje ciepła i światła, jest międzyludzka solidarność

Gościnnie: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2022-12-08 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
19:56 min.
Udostępnij:

Rosja kontynuuje zmasowane ataki rakietowe na infrastrukturę energetyczną Ukrainy. Skutkiem są liczne przerwy w dostawach energii w wielu miejscach w kraju. Jak wygląda życie ludzi w ukraińskich miastach i miasteczkach? Co obecnie jest największym problem dla ludności i w jaki sposób mieszkańcy Ukrainy wspierają się nawzajem? Co grozi miastom w przypadku nadejścia silnych mrozów? Dorota Wysocka-Schnepf rozmawia z Piotrem Andrusieczką, korespondentem "Gazety Wyborczej" w Ukrainie. Rozwiń »
Więcej podcastów na https://wyborcza.pl/podcast. Piszcie do nas w każdej sprawie na listy@wyborcza.pl. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest ósma 10 podcast gazety wyborczej z zimna wojna to jest wojna w pełnym wymiarze, w której zimno jest kolejnym bestialskim narzędziem Putina właśnie zimnem chce pokonać Ukrainę w czasie nadchodzących mrozów ósma 10 podcast gazety wyborczej w Dorota Wysocka Schnepf dzień dobry witam państwa jest ze mną Piotr Andrusieczko korespondent gazety wyborczej Ukrainie dzień dobry Piotrze dzień dobry Rosja kontynuuje zmasowane ataki rakietowe na infrastrukturę energetyczną Ukrainy to Rozwiń » skutkuje licznymi przerwami w dostawach energii w wielu miejscach kraju Piotr ale zanim powiemy o tym w skali kraju powiedz jak wygląda to w skali pojedynczego człowieka jak wygląda twoje codzienne życie tam, gdzie jesteś, czyli w Kijowie w związku z tym kryzysem energetycznym po pierwsze mamy teraz szczęście, że akurat od rana z moim bloku jest prąd jest energia elektryczna wczoraj wiele godzin nie było tutaj problem polega na tym, że rzeczywiście po tych ostatnich strzałach rakietowych nie jestem pewien, kiedy odłączenia następują to znaczy wcześniej były takie harmonogramy tych od łącznej wyłączeń prądu trasa nie obowiązują do tego no sytuacja wygląda w ten sposób, że kiedy mnie w domu pojawia się prąd to pierwsze co robię to podłącza wszystkie urządzenia mobilne po to, żeby notować, czyli laptopy telefony komórkowe i oczywiście Power banki też zasady takie niezbędne teraz wyposażenie większości mieszkańców Ukrainy, którzy prowadzą aktywny tryb życia to znaczy pracują to jest potrzeba proszę lampy, a awaryjności ocenia, że jakiekolwiek miecz, kiedy właśnie ten plan zostanie wyłączony i tak jak mówię no mamy teraz szczęście do tego rzeczywiście jest prąd działa wi-fi im czy jest internat kablowy natomiast kiedy ten proces wyłączone oczywiście przechodzi się na ten tryb właśnie tak można powiedzieć awaryjny, czyli wtedy ruch wchodzą te wszystkie właśnie lampy akumulatorowe na Power banki i na szczęście w Kijowie przemy w tej dzielnicy, w której ja mieszkam, kiedy prąd jest wyłączany to działa internet operatorów komórkowych jest też ten dostęp do świata cyfrowego i co jeszcze rządowe to, że na całe szczęście nowy oczywiście w przyszłym roku tutaj do Ukrainy natomiast no to temperatury teraz minusowe ujemna one nie są takie niskie jak jeszcze 2 dni temu teraz za oknem pada śnieg, ale jest -1, więc to też powoduje, że w mieszkaniach jest w miarę ciepło, bo trzeba pamiętać, że większość tych bloków postradzieckich w Ukrainie one są nieocieplone to znaczy, że nawet przed wojną tutaj temperatury zimą, kiedy przychodziły mrozy no by powiedz w okolicach 19 stopni wzrostem temperatury wahają się między 1718 stopniami mimo włączonego ogrzewania centralnego zasadzie nie ma problemów, jeżeli chodzi o funkcjonowanie w tym w dużych miastach mówi oczywiście tych miastach takich jak właśnie Kijów czy oddalonych od linii frontu to znaczy mojej dzielnicy jest niezależnie od tego czy dochodzi do wyłączeń energii dotyczy też nie jest cały czas tak 1 dyżurujący market, który można zrobić zakupy natomiast pozostałe markety są uzależnione właśnie od tego czy jest energia elektryczna czy nie natomiast większość sklepów takich mniejszych różnego rodzaju punktów usługowych takich właśnie kawiarnie czy też nawet restauracje mają już generatory i tutaj słychać tak jak przychodzi po ulicach Kijowa to suka się taki charakterystyczny warkot dobiegający z różnych ulic no właśnie tych działających generatorów do tego no nie jest najgorzej, jeżeli chodzi właśnie Kijów i przynajmniej żeli chodzi o tych mieszkańców, którzy są w stanie sobie to finansowo jak by zabezpieczyć swoje funkcjonowanie, bo wszystkie gadżety oczywiście, które tutaj są wykorzystywane, kiedy nie ma prądu one są jednak drogie też, jakby ten popyt był taki duży, że niektórych już niemożna nawet kupić te, choć takie większe stacje energetyczne, które zresztą zniknęły ja, choć niedawno strony polskich też by sklepy, które oferowały tego typu urządzenia czy też w Niemczech tam również ich nie ma takiej bieżącej sprzedaży trzeba dosyć długo na mnie czekać kilkakrotnie powtórzył też mam szczęście mam szczęście mam szczęście dzisiaj jest prąd no, więc właśnie, bo energia jest właściwie esencją wszystkich aspektów naszego życia my jesteśmy od Energi właściwie uzależnienie nagle przeżywamy pewien szok, kiedy robi się zimno, kiedy się robić ciemno, kiedy nie można nie tylko podgrzać wody, ale też właśnie naładować telefonu i mieć komunikację ze światem to wszystko jest nagle szokujące dla ciebie i dla ludzi Ukrainie ja mówię my, dlatego że ono jednak mieszkał wiele lat Ukrainie to jest mój dom, że jednak się przyzwyczailiśmy trochę do tej sytuacji, bo to trzeba pamiętać, że ta zima będzie ciężka i tutaj władze i różnego rodzaju eksperci też uprzedzali jeszcze latem i wiele osób przygotowywało do tego natomiast 3 pierwszych ataków rakietowych na infrastrukturę energetyczną, czyli w październiku można powiedzieć, że w pewnym stopniu już mieszkańcy no i Ukrainy trochę przyzwyczaili to znaczy, że można np. poruszać się one po ulicach dużego miasta, które są nieoświetlone ja mówię cały czas rzeczywiście to być może powtarza jeszcze to, że mam szczęście, bo to jest taki też stolica wiadomo tutaj trochę sytuacja wygląda lepiej niż w innych miastach, w których ja byłem i też, w których mieszkają moi znajomi no jest jeszcze trochę ciężej wyłączony prąd nie ma internetu mobilnego często też w danej dzielnicy, a więc tutaj rzeczywiście jest najgorzej do tego no właśnie to jest taka ciekawa sytuacja, że tak naprawdę my wcześnie chyba sobie być może jest właśnie z tego sprawę jak mówiliśmy o czymś takim jak zjawiska dywersyfikacja nośników energii, ale oczywiście myśląc w takich kategoriach bardziej globalnych w kategoriach państwa w poście relacji międzynarodowych natomiast okazuje się, że takiej sytuacji, kiedy nie ma prądu to taka dywersyfikacja na tym poziomie twojego domu jest też bardzo ważna to znaczy, jeżeli właśnie nie wszystko jest zależna od prądu czy nie wszystkie urządzenia, które posiadasz w domu są wyłącznie na energetyczną to znaczy np. gaz czy masz kuchenkę gazową jeszcze ogrzewacz wody na gaz no to w zasadzie możesz mówić o bardzo dużym szczęściu, bo póki co kas Ukrainy jest, chociaż są też tutaj są różne prognozy co do tego jak to będzie wyglądało w następnych miesiącach, więc generalnie mogę powiedzieć także da się żyć z tymi właśnie takimi ciągłymi wyłączeniami prądu z brakiem oświaty energii elektrycznej, chociaż oczywiście jest to uciążliwe, dlatego że zwłaszcza w tym nasze w takim regionie, gdzie tak nam brakuje tego światła w tych miesiącach zimowych no to jeszcze właśnie dochodzi to, że rzeczywiście na prąd tutaj odłączony po prostu tego światła nie ma nawet tego sztucznego światła w domach mówi, że ludzie przygotowywali się już od lata na tę sytuację robili różne zakupy, ale nie wszystko da się kupić no z żywnością jest trochę inaczej część rzeczy można sobie zgromadzić, ale wszystkiego się nie da powiedział, że działa 1 supermarket w twojej okolicy pozostały sklepy są już zależne od tego czy ten prąd jest czego nie ma to jak wygląda kwestia żywności właśnie ludzie nie mają problemów z tym, żeby zaopatrywać się na bieżąco z tym nie ma problemu czym to rzeczywiście na popiersie działają takie mniejsze sklepy, które mają generatory nie to nie jest wielki problem no i jedyne co to rzeczywiście, kiedy po prostu nie ma energii elektrycznej to wtedy wszyscy idą do tego 1 dyżurnego markety po prostu są kolejki nawet w tych sklepach, które mają generatory tylko działają też płatności przez karty naprawdę z tym nie jest akurat źle tutaj wszystko zależy oczywiście, bo jesteś to jest główny moim zdaniem problem to znaczy, że jednak społeczeństwo przez to, że trwa wojna i niszczona jest ukraińska infrastruktura to są ogromne problemy gospodarcze rośnie bezrobocie jest ogromna inflacja to po prostu problem też siłę nabywczą znacznej części mieszkańców Ukrainy przede wszystkim, zwłaszcza emerytów, którzy jak widzę w sklepach to, że widać, jakie mają problemy z wyborem np. właśnie produktów no tak, żeby właśnie ta ich emerytura wystarczyła na cały miesiąc a jakie masz informacje, jakie są doniesienia innych miast, które tymi atakami rakietowymi Rosja zostały dotknięte mocniej i w których nie jest tak łatwo przywrócić dostawy energii elektrycznej jak tam ludzie żyją taka sytuacja rzeczywiście one bardzo różna to znaczy od razu powiedzmy, że najgorzej jest tych pierwszych godzinach tych pierwszych dniach po każdym z takich ataków rakietowych, dlatego że ona cięższego ja przypomnę 15listopada, kiedy doszło do blackoutu i toteż nią na mojej ulicy ponad 50 godzin nie było energii elektrycznej z taką 3 godzinną przerwą, kiedy włączono właśnie 3 godziny prąd natomiast no ja byłem podczas jednego z takich ataków rakietowych w listopadzie w Mikołajowie tam sytuacja była o wiele cięższa to już nawet no zresztą bez tych ataków była bardzo ciężką jak w tych wszystkich miesiącach poprzednich do tego, że Mikołajów znajdował się bardzo blisko linii frontu dzięki ukraińskiej ofensywie no, która odrzuciła Rosja na południu w obwodzie chersońskim zadnie do miasta jest bardziej oddalone od frontu i rzeczywiście bardziej bezpiecznie natomiast tam po prostu no to całkowicie ciemne ulice to znaczy tutaj nawet w centrum 0 lamp działających ulicznych i problemy, które tam są one nie są związane bezpośrednio tymi atakami, które miały miejsce od października ono występowały tam wcześniej jeszcze od kwietnia patrz przykład brak wody pitnej w kranach jest tylko woda techniczna natomiast w tym czasie, kiedy ja byłem akurat nawet przez 2 dni nie było po prostu żadnej wody żadna woda leciała z kranu, więc no to jest oczywiście to jest ogromny problem ja też w Kijowie też taka sytuacja, że przez kilkanaście godzin nie było wody właśnie po tym ataku 15listopada zasadzie to jest pierwsza rzecz, którą się przewraca to jest właśnie dostawy wody takim właśnie o odłączeniu powiedz Ukrainy po jakimś rakietowym rosyjskim ataku natomiast no różnie to też wygląda dlatego, że to niekoniecznie muszą być miasta najbliżej linii frontu, w których aby te problemy występują rzeczywiście taką dużą skalę to mogą być one bardzo oddalone teraz nie po poniedziałkowym ataku np. dosyć trudna sytuacja była w Żytomierzu czy to, aby ze względu na to, że no to tak wszystkie te miasta wszystkim jest nowości w Ukrainie takie w każdym kraju są połączone 1 system energetyczny, więc jak uszkodzenie poszczególnych elementów jego nawet bardzo oddalonych o jakieś konkretnego miasta może powodować, że akurat no w tym mieście będą większe problemy ja wiem np. że w Czerniowcach są bardzo duże problemy tak jak mówiłem z internetem mobilnym, kiedy jest brak dostaw prądu w danej dzielnicy i rzeczywiście proces ten sygnał od razu praktycznie znika 4 GI jest tylko łączność głosowa to związane zapewne z tym, że nie wszystkie takie stacje bazowe operatorów są wyposażone w jakieś takie duże działające autonomiczne systemy energetyczne takie właśnie generatory powoduje, że one są po prostu wyłączają się i tylko są przedstawione przez tego sygnału dla połączeń głosowych i nie to jest problem dla ludzi, którzy pracują pamiętajmy, że no tutaj znaczna część edukacji by tego z systemu edukacyjnego opiera się cały czas ta w zajęciach online do oczywiście powoduje, że po prostu uczniowie nie są w stanie wtedy ani też nauczyciele jak prowadzić takich zajęć uczestniczyć w nich tutaj nawet to jest tak dużo, jakby takich małych problemów, że nawet jak jest w stanie tutaj oraz wszystkich tak szybko wymienić jedno co chciałby podkreśla rzeczywiście, że nie ma tutaj takiego pojęcia, że są jakieś konkretnie stałe miejsca, gdzie bardzo źle, bo po każdym ataku rakietowym może wyglądać inaczej mogą być większe problemy właśnie w różnych miastach to może warto podać się o takim też chyba do sytuacji w mieście Chersoń, które zostało w listopadzie wyzwolone, bo tam rzeczywiście tam nie było po prostu po wyzwoleniu energii elektrycznej zupełnie i ona niedawno została przywrócona, chociaż bardzo dużymi problemami do tego, że natomiast w zasięgu nawet już nie nie tylko rakiet rosyjskich, ale po prostu zwykłe artylerii, które ostrzały powodem uszkodzenia też tych systemów systemu energetycznego w tym rejonie, ale one są cały czas tam działają energetycy naprawiają na bieżąco, więc nowy na dzień dzisiejszy tam również dostawy prądu być może z przerwami, ale one są, a w skali kraju można powiedzieć jak to wygląda jak wiele milionów ludzi ma problem nie ma w ogóle tej energii albo takie bardzo często problemy bardzo ograniczony dostęp do energii elektrycznej w skali całego kraju możemy powiedzieć, że cały kraj wszyscy mieszkańcy Ukrainy mają z tym problem to znaczy nie ma w zasadzie chyba miejscowości, w której nie dochodziłoby do takich wyłączeń energii elektrycznej natomiast tutaj no to zawsze po prostu może być różnica np. w tych czasach, jakby tak, dlatego że no mniej więcej w Kijowie przebieg tej mojej dzielnicy to wychodzi tak w tych ostatnich tygodniach, że nie ma w ciągu doby może nie być około 12 godzin prądu to nie jest tak, że to jest ciągle tylko po prostu samolot, że 2× jest bowiem podłączony po 6 godzin czy też 3× po 4 godziny, ale mniej więcej połowę doby tej energii elektrycznej nie ma i to jest zresztą obejmuje, jakby stan obejmuje cały kraj no tutaj nie ma wyjątków może poza takimi osobami, które mają szczęście mieszkać gdzieś blisko tzw. infrastruktury krytycznej, czyli np. szpitala straży pożarnej czy takich instytucji być podłączone z nimi do 1 linii energetycznych to są instytucje, które oczywiście cały czas mają zapewnione dostawy energii elektrycznej jak ludzie powiedz znoszą niedogodności to mało powiedzieć niedogodności te wszystkie problemy czy ludzie sobie pomagają w takiej sytuacji czy to też jest taka międzyludzka walka o przetrwanie w tym właśnie najbliższym otoczeniu najbliższym środowisku nie walki na pewno nie ma to znaczy wydaje mi się, że tutaj jednak na obserwuje się tą Solidarność dlatego, że to wojna jest taki inny oczywiście wielką próbą egzaminem dla wszystkich mieszkańców Ukrainy wydaje się, którą stoją no to doskonale dlatego, że to wspominam energetyka to tak naprawdę są ludzie, którzy są teraz bohaterami dla wielu Ukraińców na równi z żołnierzami, dlatego że rzeczywiście są na tym froncie oni od razu po tych ostrzał rakietowy przystępują do odnawiania tej infrastruktury uszkodzonej natomiast tutaj są też takie znane przypadki, że tam uwięziono na większy problem mają ci ludzie to oczywiście nowy z racji braku po prostu pieniędzy nie są w stanie sobie zapewnić różnego rodzaju tych takich gadżetów, które im ułatwiłby życie, ale są znane przypadki, gdzie w danym wieżowcu ja słyszałem o takim 1, że właśnie w 2 mieszkania zakupiono ne generator ja po prostu ci ludzie, którzy zakupił udostępnili je na możliwość ładowania tam różnego rodzaju urządzeń ten prąd by wszystkim mieszkańcom wkrótce w danym wieżowców, więc myślę, że takie sytuacje nie są rzadkością no i też powiedzieć tutaj nią różnego rodzaju są punkty, które takie pomocowe, że nawet są stacje metra, gdzie można przejść z telefonem komórkowym i można by przez kabel USB naładować więcej by tu stacja cały czas działają takim normalnym trybie problemy sobie wyobrazić, że ktoś z są rodziny tam policja z dwójką trójką dzieci mieszkają na nie wiem dziesiątym piętnastym dwudziestym pierwsze windy nie działają chociażby oczywiście, kiedy nie ma energii faktycznie, więc no, jakby to funkcjonowanie oczywiście bardzo utrudnione natomiast nie oznacza czegoś takiego załamania, jakby tego ducha oporu, bo przecież na tym tak naprawdę najbardziej zależy Rosji, która dokonuje takiej zostaną kraju tego nie ukrywa znaczą mówi proszę właśnie chodzi o złamanie tego ducha ukraińskiego oporu moim zdaniem przemy na dzień dzisiejszy to się zupełnie nie udało, a nawet przynosi odwrotny efekt no właśnie to sekretarz generalny NATO też powiedział, że to jest broń Putina to zimną broń na Ukrainę powiedz właśnie co mówi się w Ukrainie przed tą zimą, która dopiero nadchodzi przecież te mrozy siarczyste dopiero nadejdą co mówi się w kontekście tej wojny końca przetrwania jeśli Rosjanie ustanie w atakach na infrastrukturę energetyczną, a jeśli coś przełomowego się nie wydarzy to pewnie nie ustanie np. władze Kijowa już takiego czasu no wysłała takie sygnały czy takie właśnie mówią o tym, że rzeczywiście, jeżeli doszłoby do takiego bardzo długiego blackoutu dłuższego niż, który nastąpił 15listopada w warunkach mrozów no może się okazać koniecznością ewakuacja części mieszkańców oczywiście nie będzie żadnego rodzaju przymusowe ewakuacja, ale trzeba zrozumieć, że jeżeliby doszło do takiego drugiego blackoutu sytuacji, kiedy na ulicy to temperatura byłoby bardzo poważnie poniżej zera no to pierwsze co muszą zrobić tutaj służby komunalne to nie spuścić wodę systemów grzewczych co oznacza, że oczywiście ogrzewanie nie będzie funkcjonowała ale, toteż jest próba zachowania tego systemu dlatego, że jeżeli woda zamarzła nie w tych rurach na to to tak naprawdę oznaczało, że do wiosny nie dałoby się go uruchomić, nawet jeżeli po przewróceniu właśnie dostaw energii elektrycznej, więc wszystko zależy tutaj tak naprawdę wszystkie prognozy to co wszystko mówi władza na zarząd tego jak dalej będzie wyglądała rosyjska taktyka na jak wiele jeszcze mają rakiet, które mogą wykorzystać właśnie do tego typu ataków no z drugiej strony to co pokazało nam poniedziałek to jednak to, że to w zasadzie pokazały wszystkie te ostatnie uderzenie rakietowe rosną też możliwości obrony ukraińskiej boss ponad 70 wyższą onych rakiet poniedziałek ponad 60 zostało zniszczonych niestety 10, które doleciały te spowodowały swoje szkody oby takich szkód takich sytuacji było jak najmniej mówimy czasem na pożegnanie trzyma się ciepło tym razem bardzo dosłownie Piotrze trzyma się ciepło uważać na siebie bardzo dziękuję za tę rozmowę Piotr Andrusieczko korespondent gazety wyborczej w Ukrainie dziękuję Piotrze dziękuję dzisiaj proszę państwa to wszystko to był podcast gazety wyborczej kolejny jutro jak co dzień o ósmej 10 dziękuję za dzisiejsze spotkanie Dorota Wysocka Schnepf do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA