REKLAMA

"Dla Rosji nie ma powrotu do europejskiej architektury bezpieczeństwa"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2022-12-08 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:08 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ranek Radia TOK FM jest z nami prof. Roman Kuźniar kierownik katedry studiów strategicznych Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry panie profesorze dzień dobry redaktor dzień dobry państwo mu autor książki redaktor prowadzący książkę bezpieczeństwo Polski w świetle wojny na Wschodzie, które będziemy teraz rozmawiać no to jest niezwykle istotny temat, zwłaszcza 24lutego, ale pan przekonuje że, o ile 2001. wiek chodziliśmy jako państwo bezpieczne zabezpieczone pisze pan Rozwiń » komfortowej sytuacji o tyle chwilę później dodaje pan, że szybko zaczęła się droga w drugą stronę, czyli od ogłoszonej przez rząd Busha globalnej wojny z terroryzmem jeszcze daleko od naszych granic do wojny klasycznej w stylu drugiej wojny światowej toczonej za naszą wschodnią granicą co oznacza, że pan postrzega to pogarszanie się bezpieczeństwa Polski jako proces wieloletni, który trwa już od dłuższego czasu ani jako moment wyznaczony inwazją Rosji Ukrainy 24lutego my laicy mamy właśnie taką tendencję do postrzegania zmiany bezpieczeństwa Polski pogorszenia bezpieczeństwa Polski związanie właśnie z tą konkretną datą okazuje się, że te tendencje były już wcześniej tak on może nie dotyczyły Polski wprost mam na myśli wpływ tendencji na nasze bezpieczeństwo na poczucie bezpieczeństwa ten komfort luksus, którym pisze we wstępie do książki natomiast on to pogorszenie tak naprawdę zaczęło się nawet nieco wcześniej mówi o ogólnym środowisko bezpieczeństwa polskim to było jak 90 dziewiąty rok taka New inform tu na specjalnie udana interwencja NATO przeciw Jugosławii związku z konfliktem w Kosowie dlatego już wtedy Rosjanie powzięli taką myśl aha, że skoro oni mogą, dlaczego niemy i później dziecko pogłębiało właściwy natomiast rzeczywiście pojawiały się różne inne zjawiska, zwłaszcza ten międzynarodowy terroryzm niekontrolowane migracje, które niosły ze sobą różne na 50 to wszystko tak powiem stopniowo narastało natomiast takim momentem, który wskazywał, że rzeczywiście idzie idzie zima idzie wymagana klimatu to 2014 roku przy czym trzeba być bardzo wyraźnie że, o ile można było oczekiwać, iż Rosjanie zechcą pójść nieco dalej nic, ponieważ w 2014 roku nie udało im się zrealizować swojego całego planu w odniesieniu do Ukrainy mamy plan terytorialny chodzi o zajęcie 6 obwodów należało oczekiwać, że będą próbować coś jeszcze Kubę prawdopodobnie to takiej wojny, jaką w tej chwili toczą, zwłaszcza że chodzi o sposób toczenia wojny, bo to jest coś co bez wpisu sprzed Piłsudski przestrzegał w 1920 roku w lipcu mówił on bolszewickiej dziczy przed tron trzeba bronić polską oni zachowują oni toczą wojna bolszewicka dzicz, bo takiej wojny klasycznej taki trochę wstyd drugiej wojnie czytaj na małym spodziewali, ale jeszcze mniej tej Barbary prawda, którą oni reprezentują poprzez sposób jak ktoś tę wojnę co powoduje że, tym bardziej to poczucie zagrożenia rośnie nie wiemy oczywiście jak, kiedy zakończy się ta wojna Rosji z Ukrainą pan uważa, że pewne jest jedno będziemy mieć do czynienia z radykalnym osłabieniem Rosji w każdym wymiarze potencjału siły zdolności wpływów, czyli tego co określamy mianem Power i Rosja zdaniem pana na oczach świata zafundowała sobie auto DAF jako wielkie mocarstwo, ale rozumiem, że akurat ten proces, który się dzieje teraz w Rosji jest bardzo korzystne z punktu widzenia bezpieczeństwa Polski tak bijemy brawo Putinowi Putin zatapia Rosja potem zabiorą jak wielkie mocarstwo Rosja będzie szkodzić swemu otoczeniu to będzie taki nowotwór złośliwy na różne sposoby trzeba będzie zatem ograniczacie chemią przypalanie tak jak się w PDO organizm próbuje bronić czy lekarze zrobią będzie organizmy przed szkodliwą działalnością nowotworu złośliwego Adam sam pewnością Rosja straciła traci zdolność do wojskowych działań zaczepnych w tej chwili także, gdyby coś miało zdarzyć niepokojącego to słowo w tej PiS podnosi przez Rosję nieplanowany mamy Rosję z głowy jakiś najbliższe 2030 lat przynajmniej 2 jak skończy, kto przyjdzie po Putinie, bo też pytanie natomiast natomiast Rosja jest te zdolności straciła netto w bule poziom jako wielkie mocarstwa nie utraciła zdolność rozszerzenia tego konfliktu na pozostałe terytoria, o których myślisz, że być może może to być ich strefa wpływów do tak w tej chwili właściwie Rosja walczy, o co walczy o utrzymanie tego co udały się zająć w sensie terytorialnym do tej pory te sygnały Rosjanie wysyłają nawet przemówienie niedawne Putina świadczy o tym, że właściwie oni być zdobyli tym co w tej chwili mają czym jako terytorium ukraińskie zajęte pod wieżę czwartą tego tylko, żeby świat dał im Święty spokój to znaczy, żeby sami Ukraińcy przestali próbować odbijać, żeby w świat już nie nakładał jednak bardzo niszczących Rosję sankcji oni by tym się zadowolić NATO w tej chwili wygląda mam mówi panie profesorze, że mamy Rosję 2030 lat głowa w ubiegłym tygodniu wiceszef MON Marcin Ociepa miał taki wykład w krakowskiej Akademii Górniczo Hutniczej mówi jak jest prawdopodobieństwo wojny takiej, w której będziemy brali udział bardzo wysokie zbyt wysokie, żebyśmy mogli traktować ten scenariusz wyłącznie hipotetycznie, jeżeli coś jest prawdopodobne na przynajmniej 30% politycznie to ja już na to przygotowuje dodał, że jest to jego osobisty wskaźnik, czyli wiceszef MON uważa, że 30% szans, że za chwilę będzie jakaś wojna z kim możemy toczyć wojnę my Polska oczywiście tylko z Rosją, kto może nas napaść Rosja jak pan ocenia te słowa wiceszefa MON nie ma wojny są toczone różne cywili przez Polskę jak wiemy myślę, że ministrowi cierpią dzielił się wojenne na prezesa, który toczy wojnę z dużą część Polaków zaś Prusa z Unią europejską do niedawna tak zostanie ziemi z Niemcami myślę no te te też policyjne hordy, które otaczają prezesa wtedy, kiedy jest kilkunastu pokojowo demonstrujących my ludzi świadczy, że mentalne jest bardzo wojenne na wysoki stopień zagrożenia Jaruzelski nie był tak chroniony w stanie wojennym 2 ostanie wojennym jak inne poseł Kaczyński w tej chwili przecież w czasach jednak spokoju także powierzę myślę, że będą bardziej poważnie, chociaż to co powiedziałem jest taki zupełnie poważnie niestety mój mentalności prezesa i jego otoczenia i różnych przejawach tego to, że tego typu jednak zna już to jest domena sztabu generalnego myślę, że cywilom takich rzeczy paplanie autor KK w planie na bardzo szkodliwa, bo z tego, jeżeli tak mówimy to znaczy, że trzeba no i wyciągać pewne praktyczne wnioski ten polityk nawet ze setek z sektora obronnego nie powinien takich rzeczy UP opowiadać to jest taka trochę brak widzialność sztab generalny różne scenariusze prawda natomiast całą pewnością my mamy komfort room nawiązujący do poprzedniego pani pytania panie akcent mamy komfort, jeżeli chodzi o takie bardziej spokojne przemyślane racjonalne układaniem własnego systemu obronnego własnej polityki bezpieczeństwa czy ten przyszłość musimy działać chaotycznie z uwagi na to, że mamy Rosję na dłuższy czas wyeliminowano możliwość szkolenia poprzez wojnę konflikt klasyczny w rozdziale autorstwa Marka Belki AK czytamy co leży w interesie Polski w najbliższym czasie tu i teraz zwycięstwo oczywiście Ukrainy w konfrontacji z Rosją umocnienie tego państwa przesunięcie Ukrainy na zachód jasna sprawa także Mołdawii Gruzji w przyszłości być może także, kiedy skończy się reżim Łukaszenki Białorusi wzmocnienie współpracy sojuszniczej ze Stanami generalnie z państwami NATO i Unii przywrócenie naruszonej przez Rosję równowagi strategicznej Europy wzmocnienie więzi transatlantyckich, ale także zacieśnienie współpracy politycznej gospodarczej w ramach tej wspólnoty Zachodu szeroko rozumianej, tyle że od mam przed chwilą wspomniał panie profesorze aktualnie Polska prowadzi ideową konfrontację z Zachodem co jak rozumiem utrudnień w jaki sposób realizacji tych postulatów już tu i teraz tak z 1 są oddychać do końca z tym procesem autodestrukcji potencjału militarnego Rosji, czyli działają jak najbardziej się czyni Rosja, żeby po zaprosiła nas do tego trzeba pomóc prawda po to, żeby ją trwale wyeliminować mu z tego czy mówię nie w ogóle jako państwo, ale oni się pomóc do końca czym dojechać, a z drugiej strony oczywiście w interesie polskiego państwa frankowego brzegowego w trudniejszych czasach także frontowego jest jak najbardziej zintegrowany system, którego my jesteśmy członkiem, bo ja jestem w ciąży to powiem, gdy kończyłem technikum górnicze miał wiele lat geologię wiem doskonale, że-li coś ściany jest o tyle od formę, o ile lita jest kawa, którą Artur on jest częścią prawda, jeżeli z tych, zanim mamy bardzo listą skalę Dolice bardzo twarda różne wpływy zewnętrzne czy pogodowe erozja czy uderzenia zewnętrzne Polska działa zupełnie odwrotnie prawda jest niepokojąca, ale ten brak, więc jesteśmy lica osławiony skała rozmawiamy skały przed oczywiście sami jesteśmy bardziej podatni na zewnętrzne uderzenia także tutaj też chodzi o co o nasz sam system wewnętrzną spoistość wewnętrzna kraju ma ogromny wpływ na jego zdolności do obrony dlatego to od tego zależy na rezydenta znacie również zdolność do wykrywania własnych słabości po to, żeby one nie miały negatywnego wpływu na nasze zdolności obronne nasze bezpieczeństwo zagrożenia pochodzące z zewnątrz tak elementarne rzeczy, których zdaniem rządzący nie za sprawy albo też świadomy działają wbrew interesom bezpieczeństwa Polski chociażby niedawna wiemy ten ten ten przedziwny tak powiem taniec inne wskazujące na niekompetencję, ale także nadrzędność czasów partyjnych nam tej materii raczej Narodowym patriotami nadal przypala odetchnął pan rozumiem z ulgą, że w końcu nie cieszymy się jesteśmy postawą Niemiec rozczarowania bierzemy no nie dotrwałem, dlatego że komentarz to jest taki niestety takie będą chamskie prostactwo no jednak coś nam oferuje coś co wzmacnia nasze bezpieczeństwo, a my zachowujemy się tak jak tak prosta taki, który nawet nie potrafi podziękować należycie naprawdę to jest to kto to jest to, że tuje i to naprawdę to nam jest nam przykro jako jako obywatel do kraju jako Polakom, że nasze władze nie potrafił się w takiej sytuacji nawet normalnie zachować rozmawiałem kilka dni temu z Aleksandrem Kwaśniewskim, który też dziwił, jeżeli nie chcą to niech biorą, ale co przy tym tych Niemców tak obrażają tak nie lubią by pokazać, że dobrem i Polaków, ale także także Niemcy to muszą wręcz koszmarne koszmarny występ przekonuje pan w tej książce, że Rosja sią z Pańskiej wypowiedzi wynika wypada z gry dotyczącej bezpieczeństwa europejskiego i tej szansy pierwszy ponad 200 lat to nie wolno zmarnować wujka Emmanuel Macron przekonywał, że Europa tu cytat musi zacząć przygotowania do budowy nowej architektury bezpieczeństwa na kontynencie i zastanowić jak ona wyglądać w przyszłości to jak ona wyglądać panie profesorze architektura bezpieczeństwa europejskiego i gdzie w tym wszystkim ta Rosja no ja bym był szczęśliwy, gdyby prezes makro dzieciom uchylić rąbka tajemnicy, bo tego typu takie ogólne rzeczy rzucane przez Macrona to one są dziś bardzo irytujące to wygląda media francuskie Le Figaro pisze no tego typu gafy prezydenta Macrona izolują Francję, bo jeżeli pan tu i tak piszą to chyba tak właśnie hazard chodziło ten cytat, że trzeba uwzględnić potrzebę bezpieczeństwa rozjemcą Amerykanie planowali, że bardzo się zgadza Ukraina nie robi bardzo dobrze, jeżeli prezydent Francji ma krą zechce podjąć w imieniu Francji zobowiązanie, że nie ma żadnych wrogów albo zawrócą pakt nieagresji to nie zawiera z Putinem pakt nieagresji, jeżeli mówi o nowej struktury bezpieczeństwa to bardzo proszę o jakieś szczegóły, dlatego że nie bardzo wiemy, o co chodzi jak pan sobie wyobrażać nową architekturę bezpieczeństwa Rosji Rosja trwale wyszła za murem za płotem Rosa Rosa zapłatę tak rzeczywiście Rosja sama wyszła za płody ta rzadka zamknąć drzwi ze szczelnie zatem dotknąć zapędy wychodzi dotknąć kolanem zatem rację wypchnąć do końca jak i one wyszła i tak nie wolno wpuszczać Macron chciałby ją później ona geograficznie jak jest zgoda lekarza nie biorą rogi kogoś geograficznie dobry pani ten podział bądź ograniczony cywilizacyjnie nie, ale wojnę Ukrainie lewa ani dla Dead dla Rosji nie ma powrotu do europejskiej architektury bezpieczeństwa full stop pan prezydent Macron powinien to do końca zrozumieć mamy euro arii dla bezpieczeństwa Unia europejska jest NATO Rosja była częścią współtworzyła ją ale, ponieważ ona się z niej wycofała grafen, wysadzając w powietrze to bardzo proszę zostaje na zewnątrz nas my umacniamy nasz system bezpieczeństwa, żeby Rosja przestała nam zagrażać koniec szopka natomiast niczego innego nie widzę, jeżeli Macron widzi coś więcej coś inaczej to niech będzie konkretny, a nie wyda takiej dziwnych rzeczy, które na fundusz rezerwowy jest Mary, jakie gafy znowu nas izoluje prawda w tyle mogę powiedzieć na krótkie pytanie proszę o krótką odpowiedź, bo pan pisze o konieczności osiągnięcia przez Unię europejską dojrzałości strategicznej co to jest Ross mógł Unia uzyska musi stać się tym, o czym marzy od ponad 20 lat to znaczy prawdziwie pełnokrwisty systemem bezpieczeństwa, który także dysponujemy zdolnościami obronnymi, jeżeli w po wielu latach pracy nad tym gazem tym tragicznym decyzja jest taka, że my powołamy czujny przy paru laty siły szybkiego reagowania wielkości 6000 to jest śmiech na sali puste krzesła nadaje słowa tak nie można prawda no, więc nie ma żadnych przeszkód, żeby ukryć, a związkiem także my sami to znaczy państwa nie chcą się na to zgodzić co niestety tak negatywnie tejże stronie uznał to system grze dojrzałość militarna Unii Europejskiej wielu innych miejscach, ale także również zdolności znaczy to lekko siedzenia w rozpacz nawet Zeit będę niemieckie prawda może dobrym krajem tym kierunku to jest jakieś takie, gdy plan na przyszłą żonę dzisiaj w czasie wojny przed kim zagram trzeba gasić pożar, ale perspektywicznie Unia zapewne musi zrobić to, o czym od dawna mówi ja to wszystko, nic więc w tej chwili powiedzieć prof. Roman Kuźniar kierownik katedry studiów strategicznych Uniwersytetu Warszawskiego dziękuję za rozmowę panie profesorze jest równa rozmawiać o książce bezpieczeństwo Polski w świetle wojny na Wschodzie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA