REKLAMA

Janusz Waluś, zabójca Chrisa Haniego, wyszedł na wolność

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2022-12-08 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
53:46 min.
Udostępnij:

Kim jest Janusz Waluś, zabójca lidera Południowoafrykańskiej Partii Komunistycznej i działacza przeciw apartheidowi Chrisa Haniego? Jak jest postrzegany w Polsce? Co oznacza opuszczenie przez niego więzienia?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w czwartek 8grudnia wczoraj media donosiły, że Janusz Waluś opuścił więzienie i że najprawdopodobniej wyjedzie z Republiki Południowej Afryki tak kończy się historia, choć może nie, ale o tym później człowieka, który sądził, że może zmienić losy tego kraju w chwili, gdy likwidowano tam po dekadach rasistowską politykę apartheidu całym przekonaniem słuszności swojej misji zabił Chrisa Haniego charyzmatycznego kochanego przez Rozwiń » miliony czarnoskórych mieszkańców RPA przywódcę partii komunistycznej uważał, że ta śmierć wywoła zamieszki w kraju, że wtedy władzę przejmie wojsko, którego znaczna część dowódców nie chciała kontynuacji polityki odchodzenia od apartheidu to nie było nic osobistego podkreślał Janusz Waluś wybór ofiary był praktyczny z punktu widzenia planów ludzi, którzy liczyli na zatrzymanie biegu historii nic takiego się nie stało prowadzący już wtedy zaawansowane rozmowy politycy reprezentujący stary reżym z prezydentem Frederik de klerk kim na czele oraz liderzy czarnej większości z wielkim Nelsonem Mandelą ustalali kształt demokratycznego państwa i termin pierwszych wolnych wyborów nie doszło, więc do żadnego zamachu stanu, a Janusz Waluś i inspiratorem zabójstwa Haniego stanęli przed sądem proces zaczął się 4października 1993 roku tak się złożyło, że miesiąc później przyleciałem do RPA w ramach mojego dziennikarskiego programu dotarłem do słynnej dzielnicy Soweto pod Hamburgiem do redakcji popularnej gazety des et tam, którą kierował popularny dziennikarz Andrzej Zozula klaster ciekawiło mnie jego idea wykorzystania gazety do realizacji wielkiego planu Mandeli budowy narodu w państwie, w którym jeszcze wczoraj była prawnie usankcjonowana segregacja rasowa, w którym zaplanowano uznanie za urzędowe 11 języków i w którym hymn miano śpiewać w 4 językach wchodzę do redakcji im mnie zamurowało na ścianach zobaczyłem dziesiątki plakatów wykonanych w formie tarczy strzelniczej z wizerunkiem Janusza Walusia w centrum wyszedł na powitanie Agra i głośno do wszystkich mówi przyjechał do nas kolega dziennikarz z Polski powitały skinienie głowy dość poważne twarze musi zrozumieć mówi Agra tu wszyscy żyjemy dalej śmiercią Haniego i procesem Walusia, który milczy nie okazuje żadnej skruchy jest w pewnym sensie przerażający milczał przez cały proces wraz ze zleceniodawcą mordu w krajowym derby Luisem został skazany na karę śmierci, którą potem zmieniono na dożywocie w 1990 szóstym roku dostał szansę na odmianę swego losu, gdy zaczęła pracę komisja prawdy i pojednania z pastorem Desmonda tu na czele pisze wraz z derby Luisem podanie o wysłuchanie przed komisją twierdzą, że powiedzą prawdę, ale w zamian oczekują amnestii no członkowie komisji oczekują jednak czegoś więcej, bo powstała ona by wyznać grzechy przeprosić za wyrządzone krzywdy przekonać, że chce się włączyć proces demokratycznych przemian obaj panowie na nic takiego się nie zdobyli i 7kwietnia 1999 roku komisja odrzuciła ich wnioski o amnestię potem Janusz Waluś podejmował kolejne próby uzyskania zwolnienia, ale z podobnym skutkiem dopiero pod koniec listopada tego roku aż Trybunał Konstytucyjny RPA zabrał głos i zdecydował o warunkowym zwolnieniu z więzienia ostatniego więźnia czasów wychodzenia tego kraju z apartheidu znakomicie tę historię opisał Cezary Łazarewicz w książce nic osobistego sprawa Janusza Walusia i bardzo się cieszę, że czarek będzie za chwilę już z nami ciekaw jestem jak on widzi ciąg dalszy tej historii, bo jak mówiłem na początku to co się wczoraj stało to no koniec z 1 strony, ale może też początek Janusz Waluś jeśli wróci do Polski może zechce po prostu się schować spokojnie pożyć po prawie 30 latach więzieniu, ale może też skorzystać z wielkiej sympatii, jaką obdarzają nasi nacjonaliści od lat, a to już może mieć poważne konsekwencje dla nas wszystkich zaczyna Maciej Zakrocki przedstawia to jest już z nami zapowiadany gość Cezary Łazarewicz reporter autor książki nic z Leeds osobistego sprawa Janusza Walusia Czarku cieszę się, że jesteś dzisiaj z nami dobry wieczór z tak jakaś bardzo cieszy, że tam się udało no właśnie, ale pewnie nie wszyscy słuchacze pamiętają może nie wszyscy wiedzą, skąd wzięło w ogóle twoje zainteresowanie tą historią, dlaczego poświęciłeś no sporo czasu takiej reporterskiej dziennikarskiej roboty, która chociażby przez fakt, że trzeba było się dostać na drugi koniec świata po docierać do różnych ludzi no właśnie 1 co było w tej historii jakichś, dlaczego to, o czym zresztą w tej historii było to, że nagle się zorientowałem, że Janusz Waluś jest członkiem bardzo popularnym w Polsce raczej na polskich stadionach i na manifestacjach, ale narodowców także jego portrety się pojawiły pojawiło się jego nazwisko i okazało się, że on jest rodzajem bohaterów dla bohatera dla tych młodych, ale ludzi, którzy się odwołują Trojak wartości, które również nieco kompletnie zaskoczyło już w bojach kojarzyło oczywiście nazwisko po pamiętam rok dziewięćdziesiąty trzeci czynnik jakieś migawki telewizyjne jak wspomnienia z RPA proces odchodzenia od parcha tu demokratyzację tej Południowej Afryki piąte jednym z elementów i Sapie rozumiałem, dlaczego nagle ktoś taki wiedziałem, że zamordował przywódcę czarnej większości wiedziałam, że był błąd z tego powodu przez zastanawiałem, który się mogło stać, że nasz szosą akurat tutaj bohatera, a nie to jest taki początek mojego zainteresowania, a później musiałem się dowiedzieć czy szum rząd ciągle przebywa w więzieniu w Południowej Afryce i musiałem go odnaleźć zapytać czy chce ze mną rozmawiać mniejsze wydawało że, pisząc o tym zabójstwie Chrisa Haniego, którego dokonał jakiś sposób opisuje też współczesną Polskę, gdzie nastroje zaczęły bardzo być po pierwsze, nacjonalistyczne i wydawało się, że tylko krok nas dzieli od takich siłowych rozwiązań chciałem się dowiedzieć co powoduje, że ludzie postanawiają poświęcić wszystko i zamordować swojego przeciwnika politycznego i tam pojechałem rozmawiać z nim, zanim do tego wrócimy to jeszcze byłoby dobrze powiedzieć, bo z co również robić w swojej książce co to był za kosz no bo to też zawsze szukamy prawda akurat teraz mamy setną rocznicę zabójstwa prezydenta Narutowicza pojawia się w związku z tym też sporo dodatkowych publikacji dodatkowych nowo bez tych, które były wcześniej wpisane właśnie też widzę, że mnóstwo jest takich prób odpowiedzi na pytanie kim bił kim był Niewiadomski szuka się jego przodków rodziców dziadków tak jakby gdzieś tam można było znaleźć odpowiedź na pytanie jak to się stało, że ktoś postanowił zabić pierwszego prezydenta Rzeczypospolitej co jest coś historii Janusza Walusia w jego w przyszłości takiego co no co nam coś podpowiadać czy nie bardzo w to co wydaje mi się, że nie za bardzo to znaczy ja myślałem, że jest, bo na ściółkę w Afryce ta historia jest znana w ten sposób, że tak to był chłopak, który przyjechał z komunistycznej Polski wiedział czym jest komunizm doświadczył to na własnej skórze i jak dowiedział się, że coś takiego grozi Południowej Afryce to potrafił to postanowił zatrzymać ten cały proces z wież termin w Południowej Afryce jest takie dane jak się bada tą historię LNG już bardziej dokładnie to po pierwsze, no nie uczy, iż nie one być też opozycjonistom, chociaż jego kolega był bardzo blisko tego środowiska krakowskiego KSU i on nie miał trudności z dotarciem do takich ludzi, ale trzymał się z w Polsce z daleka jego ojciec był bardzo przedsiębiorczym człowiekiem prywatną inicjatywą prywaciarz 8 bardzo zamożnym pozwalało Januszowi korzystać z życia takim korzystaniem z szycia w Polsce było po prostu wyścigi samochodowe piesze jak koło czy opona do samochodu kosztowała 200400 wyższy chyba dolarów, a średnia pensja robotnika wynosiła 20USD miesięcznie docent taki sport niewielu mogło sobie pozwolić ziemie pamiętasz Polskę z lat siedemdziesiątych w ocenie jeszcze tutaj wyścigowe samochody tylko wiesz, jakie się rosyjskie samochody czeskie zachodnich było bardzo mało, a wtedy Janusz Waluś poświęć wciąż swoja mu w swej pasji, czyli wyścigi samochodowe, a ja mam wrażenie rząd politycznie w ogóle się sam zaś chciał drze dziewięćdziesiąty rok po osiemdziesiątym pierwszym roku, kiedy przyjechał do Południowej Afryki tam na tu tam zaczął się interesować polityką i to tak, ale mamy być taka sklejka trochę ja nie chcę zupełnie tym tym tropem, którym powiedział popularny w RPA, bo nawet, jeżeli przyjmiemy, że rzeczywiście ojciec odnosił sukces oni w ogóle z samo miejsce, w którym się urodził, czyli Zakopane też nam się nie kojarzy przecież właśnie z jakąś biedną wsią tylko raczej raczej kurortem nawet jak na czasy komunistyczne ale, ale on tam miał jakiś sklep, w którym wszystko funkcjonowało zaraz po wojnie z jakimiś dobrymi produktami taki sklep kolonialny to na słynnych Krupówkach, a więc głównej ulicy no jednak to wszystko stracił jak była ta pierwsza bitwa o handel no może w domu jednak było trochę takiej rzeczywiście no i mimo wszystko chociażby z powodu tego zdarzenia takiej nienawiści do komuny w lód tak, ale to wy co Lindy owymi powiedziała rozmawiałem z nim skoro Janusz był takim antykomunistą, dlaczego musiał zabić mojego ojca czy nie mógł się poświęcić politycznie w Polsce przecież tam jest było więcej komunistów niż u nas dla nich to było niezrozumiałe, dlaczego jej ojciec zginął, dlaczego przyjeżdża człowiek Dalego z dalekiego świata zabija jej ojca z bardzo bym chciał znaleźć proste rozwiązania odpowiedź, ale takiego nie ma, ponieważ Waluś jednak w Polsce kompletnie polityka mnie interesował już bardziej, gdy brat starszy rozumiał ułożą miałby interesował się, ale to nie było też tak jest w drugiej połowie lat 70 tak jak w Polsce opozycja powstaje Kor w Krakowie powstaje ska jest on stety mieszka pod Krakowem tak jak mówił pan ma, bo ta ma Rudnickiego to jest jego przyjaciel Rudnicki i Koryzna Wildsteina i Pyjasa se jest takie środowisko też punto Kama Kane i Waluś czy gdzieś już od wprost on wtedy ściska pyszną w sierpniu powstaje Solidarność wcześniej powstaje APN, więc naprawdę ci, którzy są politycznie zaangażowani mają miejsce, w którym mogą odbywać takie jak już realizować polityczne, ale łączy czas powodów czysto ekonomicznych z Polski tam jest kolega rodzinnych oddano właśnie no tak to już jego brat, który jechał 70 siódmym roku Ano opowiada mu jest zakochany w tej południową i Afryce też przyjeżdżasz tam z Siarką burek komunistycznego kraju i trafiasz od razu to elity, ponieważ twoja skóra jest przepustką do lepszego świata pracujesz, gdzie chcesz pańską ci daje kredyty na mieszkanie na samochód wysyłacie do szkoły uczyć angielskiego szukać, czyli najlepszej pracy jako możesz mieć tylko ma się nie punktować i korzystać z życia przymykać oczy na to że, ale już czas jacyś Czarni są czarnoskórzy, którzy nie mogą wejść do centrów miast, że segregacja rasowa ta, że te w niebie miasteczka zbudowane z desek z blachy otaczające wielkie miasta to są wielkie, a Ren przestępcze czy ludzie gnieżdżą umierają może z tego też zauważać, bo korzysta z życia myślę, że kimś takim inne jest w Helu, który przyjeżdża do biały człowiek, który korzysta z przywilejów Południowej Afryki no jak napisałeś, przywołując go rozumiem relację pierwsze co nie zachwyca to widok z góry, gdy lądujemy widać wielkie miasto dzielnicę pełne domów przy każdym basen w Polsce źle został pada deszcz wiatr plus zieleń słońce i ludzie w basenach w wzmożony jest w wpisy osób łączy dzisiaj Sejm wyjrzeć przez okno zobaczyć te szare nie po mokra zimna chodniki i porównać osobie z zieloną trafo z niebieskim niebem i po prostu z cudownym czerwonymi wieś kwiatami, które kwitną wszędzie ktoś bez porównania i kto ten przeważa bowiem pierwsza analiza RPA poleciałem na przełomie listopada grudnia 90 tego trzeciego roku też lądowa widziałem domy i baseny w obecnie rolek w razie zakopać my przecież to jest też już z tego ja myślę, że mieliśmy taki sam widok jak Waluś miał po osiemdziesiątym pierwszym roku Kubota to jest to samo lotnisko w Johannesburgu użyte przez samoloty oraz budują i czuję, że ląduje też w kraju atakami w tym 80 pierwszym jeszcze pomysł by jak też do Niemiec musi też po 3 pracować na pół do 200 licz łóżkami 3 Gary w zlewozmywaku, bo jest bariera językowa, bo Polacy zaczynają od najniższych stawek od najniższych zarobków od najniższych kler na pozycji ten jakiejkolwiek pracy, a tam jest też Odra życiu obywatele pierwszej kategorii i korzysta z tego wszystkiego wszyscy się uśmiechają do siebie opowiadają, czyli o od tej historii Burów, która jest twarda które, którzy są twardymi ludźmi, którzy walczą o to, że niektórzy z osi stopy, acz przestrzeń życiową dla siebie jak Anglicy przycisnęli wszystko to wydaje się wiesz jak palca tylko są jacyś tam ludzie, którzy chcą ten porządek z zniszczy, a tak myślę, że większość 3 i ludzi myślała, która przyjeżdżała to na Południowej Afryki także Mieczysław traf-li, że on mógł też w sumie mieć taki sygnał, że no ten na pewno raj dla białego człowieka raj również od strony właśnie klimatu, bo to nie tylko listopad właściwie o tej centralnej prowincji Republiki Południowej Afryki Gauteng, którego środki Johannesburg mówią nie tylko tamtejsi, ale światowi klimatolodzy, że to jest najlepszy klimat na świecie w ogóle dla człowieka no ale jednak ojciec, który też tam przyjechał Janusza Walusia nie zrobił tam wielkiego interesu i wrócił do Polski prawda więc, więc tam okazują się też nikt nie wszystko musi być idealny, a ten brat, do którego przyjeżdżano bo owszem, radzi całkiem całkiem nieźle, ale też w bez przesady można by tak być to brak tras porównań sobie lata osiemdziesiąte, gdzie osoby bez przesady radzi jednak buduje jakieś muzeum ściąga samoloty ściąga broni broń taką zabytkową gdzieś na swoją posiadłość, która panie, więc po 510ha, który jeszcze po świecie handluje ciężarówkami składanek, iż ciężarówki i teraz sobie pomyślę o tym czy takie ma same możliwości, że w Polsce temu facetowi temu ojcu faktycznie się nie udaje, ale te co robi on porywa się z Motyką na słońce on postanawia otworzyć szlifierką nie kryształ burz w Południowej Afryce jak jest nie na rynku nie jest naiwnym i języka ściąga ludzi pracowników z Polski organizuje firma transport przywozić z Polski, a nie szlifowane kryształy, czyli to wszystko jest transport międzynarodowy i muszę tutaj faktycznie nie może znaleźć zbytu i tam po 10 latach tam klub może po 89 jeszcze może trochę dłużej i doktorant w jak być także to nie przynosi zysków, ale on potrafi wszystko zorganizować Janusz na początku pomaga, a na później ktoś bardzo bolał pracę jest kierowcą tira jeździ po całym południu Afryki to jest praca, która daje mu utrzymanie mnóstwo wolnego czasu no i daje to co dla niego jest wtedy najważniejsza, czyli może poznać wtem kraj, który kocha jeśli pan mówi mi, że on jest tak naprawdę patriotą Południowej Afryki to jak rozumiem, bo jak zobaczy te wszystkie miejsca to się w nich sako hulać i tak jest wtedy wtedy pojawia problemów, bo spotyka garb ilu ich wsiach, który jest z Ks jakieś 804 idzie na jakieś spotkanie i widzi faceta, który wygląda jak angielski lord w 2 Lis z takim dostojeństwa jest skrzynka, ale też jest politykiem partii konserwatywnej, która jest bardzo konserwatywna raczej rasistowska i uważa się każda próba zmiany systemu Apart hitu a gdy wskazana niepowodzenie, że nie można zrobić krok koszty trzeba stać na w noc rodzina na swoim stanowisku i bronić to co wywalczył w biały człowiek gdzieś połowa lat osiemdziesiątych to już zaczyna w RPA mówić o tym, że musiałby z tym apartamentem trochę odpuścić RPA jest bojkotowanie na całym szkód czy zawodnicy z RPA nie uczestniczą w rozgrywkach sportowych nie uczestniczą w olimpiadach chcą traktor sam z objęć państwa objęte embargiem dla koni sami produkują paliwo dla swoich samochodów jest Super bogate państwo, ale jeśli chodzi o kontakty ze światem to trochę przypomina Korea Północna też pokazywanie się tam publicznie jazd w mało nie przyzwoita pamiętam jak w bark ma ten rok pojechał na serię turniejów tenisowych NATO świat SA uciął z oburzenia nasze powinno być w NATO nie jest normalne państwo, ale trafnych chciałby w Londynie może warto powiedzieć, bo takie miejsce też znane przecież na całym świecie przed takim Africa House stał permanentny tak taki protest ludzi hasłem uwolnić Mandelę prawda i jak i tam presja narastała tak jak cały świat mąki wolność dla Mandeli Angela siedzi ile wtedy 25 lat, a w połowie lat osiemdziesiątych to jest niewyobrażalny chaos sieci ciągle mówi o tym, że będziemy walczyć o wolniejszym mam się należy Paul smaczny i w końcu pod koniec lat osiemdziesiątych wycięcia też dla wszystkich było zaskoczeniem, że nagle te apartheid się rozdana 1 dnia 1 przemówienia i nagle i czy świat przekaz, że kartę w Południowej Afryce demokratyczne czy port Nolte park, a dar Blue SA, której palił się z jakimś marginalnym nad członkiem postanawia działać w morze, choć myślę słuchaczy przypomnijmy ten ten właśnie kalendarz, bo 2lutego 90 tego roku to jest to słynne przemówienie ówczesnego prezydenta Frederika de Clarka, który właśnie zapowiada likwidację apartheidu legalizacji afrykańskiego Kongresu Narodowego właśnie też co ważne z punktu widzenia losów Haniego południowoafrykańskiej partii komunistycznej obiecuje wolne wybory 9 dni później jako dowód na to, że nie rzucił słów na wiatr właśnie z więzienia po w sumie 27 latach wychodzi Nelson Mandela dochodzi do tzw. porozumienia z Gruty chór, w którym umawiają się strony na rozpoczęcie takich rozmów, które mają doprowadzić do likwidacji segregacji rasowej to unik nazywał Rhodes Talks, czyli właśnie takie rozmowy okrągłego stołu, który był kwadratowy no i co istotne właśnie w związku z tą z tymi decyzjami politycznymi pod koniec kwietnia dziesiątego roku na tym samym lotnisku w Johannesburgu ląduje samolot z Chrisem Hani, który przyjeżdża może w końcu legalnie wjechać na teren Republiki Południowej Afryki no tak dane to jeszcze przypomnijmy sobie ten moment, kiedy Kris przepraszam Nelson Mandela zostaje wypuszczony z więzienia Czyż to nie jest tak jak też kamery całego świata śledzę mógł go przez całą Drog wśród tej szansy, którą planujecie ustawiają się wdziękiem określające setki tysięcy może miliony ludzi, którzy machają, a cały świat ogląda na żywo i czujemy się wszyscy jak u runął mur to na podobieństwo muru berlińskiego świadczy zmienia i wiemy, że świat już nie będzie taki sam jak na Margo zawsze wszystko właśnie początek 90 tego roku czyli, czyli jak jak 2lutego przemawia de klerk to jesteśmy ile 4 miesiące nie całe po upadku muru właśnie także to jest krzyż na publicznym odpowie właśnie zmian, który dotarł na koniec Afryki ani dla tych Mandeli dlatego Kongresu LechWałęsa jest wielkim przywódcą, który tak bardzo prowadzi, w który doprowadził do wielkich zmian w Europie tak, że i tylko tak na marginesie ja tracę pasażerów opowiadał mi jakiś zabieg dokonywali, żeby Wałęsa przyjechał na zaprzysiężenie Mandeli, a Lech Wałęsa się uparł powiedział, że z komunistami nie będzie pakował nie będzie żadnych komunistów w uhonorował myszkę błąd jest po pierwsze, czy komuniści czy i byłam w południowo afrykańscy to nie jest sowieckim terrorem nie mają na wiele wspólnego w ogóle o nim nie znają tego, chociaż kres Hani i był i emeryta i w Moskwie na szkoleniach czy jednak zupełnie coś innego nie walczyli o swoją godność myślę, że w jakiejkolwiek partii mogliby realizować 3 w swoją walkę oprawa człowieka by tam przystąpili akurat była partia komunistyczna, więc walczyli pod sztandarem partii komunistycznej o swoje prawa obywatelskie w no właśnie no to jest ten moment, kiedy kiedyś ta tak i grupa jak rozumiem no chyba niewielka w sumie zaczyna zastanawiać organizować co zrobić, żeby powstrzymać proces zmian, żeby nie doprowadzić do wolnych wyborów no i wtedy jak rozumiem pojawia się właśnie pomysł trzeba doprowadzić do takiego, jakiego zdarzenia, które wywoła jakąś ogromne bunty społeczne no i wtedy wiadomo armia będzie musiała zapanować nad zasad rację, a w armii jest dużo ludzi, którzy też chcieliby żeby, żeby stare są też korzystam no tylko tam jest zresztą co chce nie zapominajmy, że do tej pory prawa my wyborcza mają tylko biali obywatele by o by biały obywatel może głosować w wyborach referent jest też referendum, którzy te 4 000 000 czy 5 000 000 grały większość głosuje jednak zatem, że ten proces demokratyzacji tam następował tylko, że nie wiadomo, kiedy i to nie jest pomysłowe uważa się oczywiście taka jest człowiekiem, który melduje się łuk garbi USA i podwyżkę jest gotów służyć partii nie musi się dobre on sobie to obraża także czy jest jakaś grupa ski spiskowców o końcu tego łańcuszka spiskowców jest targi Luis, który jest ostatnim ogniwem, który łączy Walusia z grupą spiskowców jak powiada swój plan, czyli jest po pierwsze, daje mu broń mówi, że jeśli zginie któryś z ważnych przywódców rozpoczyna się zamieszka ex mieści się rozpoczną tam wojsko wnętrz wprowadzi porządek w wojsku wprowadzi porządek to już wojsko będzie rządzić i wszystkich tych demokratycznych obietnicach można zapomnieć i daje list Walusia wsi nikt z PKP SA siak na tej liście Tammy samych czarnych przywódców jest tam jakiś redaktor bardzo liberalne gazety, który jest Piecha były i jest chyba 23 białych działaczy, ale wybierają Haniego Kaczego Haniego kraju do po pierwsze w Mass dalsze Mandela jest człowiekiem najlepiej strzeżone jest symbolem i trudno Pp było do niego dotrzeć, a Hagi jest człowiekiem, który przyjechał mieszka na osiedlu nie strzeże to znaczy, żeby tam wjechać trzeba się zarejestrować lekarz osiedla są już teraz bardziej otwarta Francji muszą zobaczyć mieszka przygotować się do tego no i panów starczy na taką pracę czysto teoretyczna, że zaczyna śledzić, gdzie mieszka w taj przygotowywać do tego zamachu no właśnie to jest kluczowe co zresztą stało się tytułem twojej książki, ale jednocześnie to są jego słowa także chwil właśnie to chodzi tylko o sprawę, bo jest w nic druh Haniego nie ma, choć Hania jego prawda dziś ma żal człowieka symbol, a nie konkretnego Klich Sacha jego kontrakt tylko weź to takie jak temu no tak tam chodzi o takie pismo, które się nazywa obywatel syty Chem, które je z przedstawiał jak go na niego jako diabła wcielonego człowieka, który jest też mordercom terrorysta, który tylko czyha, żeby podcięcie gardła w białym mieszkańcom, kiedy on przejmie władzę to my nie będziemy mieli jak tutaj rzeczy będziemy musieli nie wiem uciekać chować się te też z dnia, bo tych jest no no mam w tej całej konserwatywnej opowieści z diabłem wcielonym jest kry cha di on jest nawet gorszy niż dla PiS-u Donald Tusk Taraska chcę to jest niewyobrażalne jak Krzysztof zmanipulowany jest obraz tego człowieka, więc one już tak naprawdę nie wiem czy nawet prawdziwe, a na nowym obliczem na Haniego tylko z jakimś w krajach w wykreowanym przez propagandę partii konserwatywnej ich, a na nim podejmuję się zadania tu prawka w historię znamy oczywiście niektórzy twierdzą, że ona, że to morderstwo jest tak przyrządu to zabrzmi ale, ale tak beznadziejnie wykonany, że nawet podejrzewali właśnie czy czy to na pewno tak było czy to coś tu jest za dziwne, że rząd robi tak nieprofesjonalnie, że natychmiast go widzą prawda przejeżdżający samochód, czyli ludzie łatwo złapać na dodatek w samochodzie jest broni, więc no zrobił to można powiedzieć beznadziejnie tak to jest no głośny Mag szkół to nie jest Polakiem i dlatego został wybrany przez Hani gonić inne by się nie na niego kilka debiut Lisa Klein w porze powierza to działanie, ponieważ czuję, że rząd może wykonać dał mu słowo to jest wykona się nie wycofa to raz, a druga rzecz nie jest, a za przeproszeniem grzywnę Kilara bo gdyby był takim zimnym kilerem, a przecież od 5, że przejeżdża samochód, którym się czy kobieta ta kobieta patrzy na niego on patrzy na nią z tym muszą jeszcze jej rodzice czystością wiary i wiem, że kiedy ona od wiecie to rok po prostu zacznie wstrzymać 3 to zadzwoni na policji, kto mówi, że cham być może nie zadziała na być może mi się jakoś uda on miała też wpisany nr 4 lat numer rejestracyjny samochodu miała na sam typ tego samochodu kolor był czerwony Ford czy naprawdę nie było trupa po 5 minutach policjanci już krzyczeli, że ma osiedlu został wyk zostało jest facet z pistoletem, który prawdopodobnie okolica strzelił i odjechał fordem czerwonym o numerach rejestracyjnych takich tak też różnica w tym numerze rejestracyjnym dotyczyła tylko 1 cyferki, które na pomyliła to naprawdę nie było trudne, dlaczego Waluś nie zrobił tego co zrobił się czy zawodowy Killer, ponieważ nie był Killer, a ponieważ pojechał na miejsce zbrodni samochód tam służbowym run, który w, którym nawet nie zmienił rejestracji miał broń i potem postanowił wykorzystać ten ma tak jak słyszę, że to była zaplanowana zbrodnia i się jak ktoś skóry pociąga Wojciecha sznurki jak się patrzy NATO tam zwykły czytelnik kryminałów jak słyszę o tym co się tam stało musi mieć poważne wątpliwości w szwach w jakąś ma tak źle wykonać zadania czy kot to jest ciągłe pytanie też go pytałem o to był zawstydzony tam wszystkich, że to właśnie to jest dużo dobrej formy nastrojów z baz zup w wie, że zostało wykonane w mój dobry moment, żeby teraz właśnie może nam powiedział trochę o o twoim spotkaniu z nim, bo to jednak jest z 1 strony spotkanie z mordercą z drugiej strony uzyskanie z człowiekiem, który zainteresował, ale właśnie, dlatego że w, że stał się bohaterem polskich nacjonalistów w ogóle ja nie wiem, jakie doświadczenia ciekawi mnie jak się spotyka z kimś kogo chyba, a no właśnie czy dziennikarz może reporter może nie wiem gardzi kimś w myśl Leszka wyż co na pewno jechały tą można art, który działo z pobudek politycznych to jest chyba coś najgorszego jeśli może sobie wyobrazić odebrać komuś życia tylko, dlatego że szewskim nie zgadzasz myśląca o tym też otrzymałem ta ma bardzo zastępuje się spodziewałem, że trafił do jakiegoś szalonego wizjonera, który zacznie mnie przekonywać wyższości białej rasy nad czarną rasą tu trafiły na takiego zwyżki faceta obszyta mego w książkach historycznych, który ma jakąś wizję świata, z którym się nie zgadzasz, ale jest łagodny i możesz wypowiedzieć przy nim własne zdanie łączy tłumaczy swoje rac, która wtedy miał im gdzieś, że o wielką godnością znosi hitem wyrok i to tej wielkiej godności to to nie moje słowa to są słowa córki zastrzelonego Krysa Haniego Lindy, która mi ta powiedziała, że to budziło szacuje też przypomnijmy ona też z nim spotkała więzień tak już, toteż rozmawiają, a zawsze dzwoni na święta do niej, składając życzenia świąteczne i uroczy nauce i też mam takie poczucie, że ona w ogóle jest zainteresowana polską na tle dziś też rozmawiać z człowiekiem i trudno, czyli pogodzić połączyć ten pras tylko krwawe go, iż nieludzkie Eko morderstwa z zimną krwią z tym człowiekiem, który Śledź winna przeciwko ciebie, a z naszego córka też z naszych wnuczka jest mu do więzienia zdjęcie wnuczki już któryś z nich mordercy tylko wiedzieć, że mniej, a człowieka po pierwsze po po prostu zapominasz o tym czy ten człowiek zrobił straszna rzecz na później zaczynasz myśleć o tę czy on ma prawo do złagodzenia tego wyroku by przy jak rozmawiał z nim pan mówi, że najlepszym rozwiązaniem jest kara śmierć ja mówię o pana głosie Pakosz, gdyby istniała kara śmierci Nika, abyśmy tutaj już rozmawia Jan mówi tak, ale ja spędziłam w tym więzieniu 28 lat chyba wtedy czy 7 i Jackiem lepiej co było lepsze dla mnie jak ów musza kara śmierci byłaby lepsza ileż już zastałam krzyczą Mate to skorzystać z prawa łaski dla części nie musiałam tego rozstrzygać rozstrzygał sąd w Południowej Afryce, który stwierdził, że tak ma prawo skorzystać Waluś ma prawo korzystać sprawa Łask stwierdza już 1002016 RAV, ale też przypomnimy o tym we wstępie audycji wiem, że w tam przecież właśnie ze względu na te wszystkie zbrodnie apartheidu powstała ta słynna komisja prawdy i pojednania Desmonda edu tu, a zachód pod jego przyjaciel i i miał szansę zresztą z niej skorzystał razem z tym do Irbilu sem stanęli przed komisją, ale wtedy właśnie w ogóle nie wykazywali żadnej takiej skruchy m.in. celem tej komisji no było właśnie takie zobaczenie spojrzenie w oczy tym różnym oprawcą z czasów apartheidu no, a oni jeszcze na środek szczególnie byli byli no o znani właśnie ze względu na NATO co zrobili za jak morderstwa starej stajni, czyli to w ogóle pierwszy zlekceważyli taki dopiero ileś lat mija zanim, zanim no pojawiają się te pomysły, żeby może skorzystać z możliwości jakim, jakim jest wniosek tam do sądu rozpatrzenie właśnie jakieś amnestii czy akt łaski w wystawi na to jednak rozliczył potem mówił o nim nie skorzystali oni chcą wydaje mi, że termin Luis opowiadał jakieś dyrdymały o tym, że zobaczył diabła wcielonego z w hali im, że zbiegli jest napisane, że takiego diabła trzeba zwalczać Stocka chciał było to okropna biorąc pod uwagę dająca się stało huk one już w Tesco, a trzeba wziąć pod uwagę sian w czasie procesu nic nie powiedział ani na nic nam swoją obronę inni cały czas milczą w 100 były jego pierwsze zeznania złożone w tej sprawy o moim zdanie w on nie kłamał powiedział praw te powiedział 1 rzecz wtedy, że prawdopodobnie wtedy opowiedział się on tłumaczył, że zabił działacza, a partii komunistycznej i nie zdawał sobie sprawę, że to jest ojciec i mąż i dopiero po śmierci własnego ojca, a zrozumiał, że Hani był również człowiek był tata Lindy i kimś ważnym Klata Litwo kimś niezwykle ważne mniej mężem i parę lat 2 pozostałych córek wydaje mi się, że on wtedy podczas tego procesu i po śmierci swojego ojca zrozumiał, że nie był ten wykreowany przez te w rok z gazetki prawicowe diabeł wcielony rządu również człowiekiem on potem już mówił Colin powiedział nie żałuje, że zabiłem działacza komunistycznego, ale bardzo żałuje, że zabiła odebrałem ci ojca twojej matce Małysza też co znani w jest taki problem, że organ jest bardzo seria pan w wiele osób mówiło, żeby się pokajał, żeby złożył jakieś oświadczenie to ona nie jest w stanie przekroczyć samego siebie, żeby złożyć oświadczenie praw osoby ta deklaracja o tym współczucie dla tej lin dziwi, która dla niej była ważna jest chyba wszystkim co można w tej chwili czy tamtej chwili uzyskać próbował się z żoną Haniego spotkać pisał listy do niego to tam jest taki program przebaczania i swoim oprawcą to już, ale liczę zacytuję mam przed oczami to co w książce umieściłem, bo ten fragment pokazuje tak jakby jednak miał poczucie refleksji jakiś wiem, że cokolwiek bym zrobił nie zrekompensuje pani tego co wam uczyniłem jedyne co mogę zrobić to powiedzieć, że jest bardzo przykro z powodu tego, czego doświadczyła pani przez te wszystkie lata utraty ukochanej osoby i wychowywania dzieci bez ojca ubolewam z powodu odejścia 1 pani córek, której śmierć czuję się do pewnego stopnia odpowiedzialny, bo mogło to być konsekwencją braku ojca do jeśli przebaczenie jest niemożliwe w pełni rozumiem i uszanuje pani decyzję no one nie przebaczyła tak, ale tu jednak tu w tym tak jak będzie ono jest jakaś refleksja tak nie temat świadomość wyszłam się nie pławi w tych, że jest można sam Chrisa Haniego to jednak jest rajd ma trochę w tej książce subtelnej to wyraziłem już dzisiaj tymi prostymi słowami nikt oczywiście to nie uwalnia go z faktu, że ciągle jest za to odpowiedzialne, ale pytanie jest inne czy on ma prawo skorzystać z prawa łaski to jest ta debata, która się tam od 2016 toczy w Południowej Afryce do nawet teraz, kiedy w końcu zapadła decyzja o jego wypuszczeniu no to oczywiście dla wielu ludzi w Republice Południowej Afryki, kiedy ta informacja się pojawiła no to był szok i się pojawili stan ci prawda na ulicach w okolicach więzienia no że, że on tam po prostu powinien zostać zostać no na zawsze no to jest to jest zrozumiałe, ale w którejś tam strony no właśnie no a co ty myślisz to dobrze rząd wyszedł znaczenie wyższa, a mogę się uchylić od odpowiedzi tych w jak w myślach w też co ja jednak wie czy wymiar sprawiedliwość są, w który w dzięki tak bardzo prostą patrzeć na to wszystko to był facet, który był wzorowym więźniem Chanel zastrzeżeń do niego nigdy nie było ba com, kiedy stanął w obronie był też strażnika więziennego, na którego napadli i prawdopodobnie uratował mu życie także z punktu widzenia takiej czystej i ma nam w ramach polityki penitencjarnej i właśnie polityki ani intencji bardzo też w pierś, gdybyśmy 5 czy to jest x z topnienie byłoby problemu takoż, że w to jest jak nasz pomniki Haniego w Południowej Afryce jak szpitale nazywane jego imienia jak masz nie wiem ulice dystrykty jak masz go na jakim mogę kartach historii w szkole to ciężka, a pkt 903kwiecień nie to jest jakiś punkt zwrotny w całej historii Południowej Afryki ciężko teraz zaakceptować Czesia ten, który zabił naszego bohatera będzie się teraz leki pełna klasach dla szkoły dnia w tej Afryce, ale ten kadr już trzeba też wziąć pod uwagę, że miał 40 idzie 40 lat, kiedy dokonał tej zbrodni dzisiaj ma 70 dzieci jakoś i pytań nie jest tak czy 29 lat spędzonych więzień w ciężkich warunkach odkupić to winne czy ma prawo skorzystać 3 z ławki czy niema no i zwłaszcza że jak wiesz w Południowej Afryce wszyscy 6 nic apartheidu już dawno opuścili mury więzienne żalu był ostatnią osobą, która nim była będą siedziała za zbrodnie apartheidu w cudzysłowie, nazywając je co prawda jego sytuacja była inna, bo tamci bryki żołnierzami systemu czy państwa mówili tylko wykonywałem rozkazy to on był Razer pospolite ruszenie, które działo na plecach, lecz z inspiracji ja tak mało lat bardzo ważnego członka partii nic zawsze konserwatywna jak w tym ich przywódcą ja myślę, że tak na to od 23 znajdziemy jak poznamy co Waluś chce zrobić dalej z tego co mówił chcę wrócić do córki go wnuczki NIK chce cieszyć i trzymać się z dala przynajmniej na początku lat polityk w PiS pytanie zasadnicze to gdzie za akceptowania jeśli on tutaj zostanie pan taki sposób wykorzystane przez te szacunki te partie, które chętnie z niego zrobili zrobiły wizytówka z NATO rozumie i w Polsce i Południowej Afryce będzie poczucie no absmak no właśnie w strasznie fajnie się rozmawia, ale niestety musimy już kończyć za tylko dodam, żeby to przenieść rzeczywiście taki świat realnej polityki no to przecież ciągle poseł w parlamencie dalszym poseł Konfederacji Braun Grzegorz pisał na wieść o wypuszczeniu Polaka Bogu niech będą dzięki dzięki staraniom obrońców oraz setek patriotów nacjonalistów w ojczyźnie to co wydawało się tylko marzeniem stało się faktem to z kolei portal nacjonalista PL w jak, chyba że są kupił Giulia Night jego adwokat jego obrońca z, że te głupki, które choć, zakładając sobie Kapka, który ku Klux Klan krzyczą, żeby puścić Walusia bardziej szkodzą niż pomagają i tak mu uważam, że wszystkich, a inne informacje o tym, że Waluś jest bohaterem, bo zabił czarnego przywódcę ona mu szkodziło, gdyby nie to być może były już w tym 2016 fachowości to wiem ziemie w Południowej, a ma no tak rzeczywiście już bardzo kręci morderczej miast już konieczne jest post zobaczy jest zarażamy zobaczymy zarówno co się będzie dalej działa dzięki Cezary Łazarewicz reporter autor książki nic osobistego sprawa Janusza Walusia raz jeszcze dziękuję podziękowania dla Małgorzaty Wólczyńskiej tradycji wydawał słyszymy się jutro o tej samej paszę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA