REKLAMA

Kobiety pracują od zawsze, ale prawa na rynku pracy mają dopiero od niedawna

Gościnnie: Wysokie Obcasy
Data emisji:
2022-12-09 15:50
Czas trwania:
18:57 min.
Udostępnij:

Stulecia zabrało naszej cywilizacji, żeby dać kobietom prawa pracownicze i urlopy na czas macierzyństwa. Jeszcze dłużej zajęło dopuszczanie ich do "męskich zawodów". Mogłyśmy zostać co najwyżej pielęgniarką, ale o byciu lekarką (nawet z odpowiednim wykształceniem) większość mężczyzn nie chciała słyszeć. Choć sytuacja od lat się polepsza, wiele pracy jeszcze przed nami. Dziewczynki cały czas wychowywane są na miłe i uległe, a chłopcy na liderów. O herstoriach kobiet w męskich zawodach i perspektywach na przyszłość Anna J. Dudek rozmawia z Anną Kowalczyk, autorką książki "Brakująca połowa dziejów". Rozwiń »
Partnerem podcastu są organizatorzy projektu Nieustraszona w pracy. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
organizatorzy projektu nieustraszona w pracy zapraszają na podcast dzień dobry państwu przy mikrofonie Anna Tutak tam w kolejnym podcaście wysokich obcasów, a dziś o tym co na rynku pracy jest kobieca co męskie i czy kompetencje oraz rozmaite umiejętności mają płeć będą rozmawiać z Anną Kowalczyk dziennikarką blogerką aktywistką autorką fantastycznej książki brakująca połowa dziejów krótka historia kobiet na ziemiach polskich dzień dobry ani dzień dobry z innych ta Rozwiń » książka jest niezwykła ta pierwsza popularnonaukowa synteza historii kobiet na ziemiach polskich od paleolitu do współczesności niezwykła praca, którą zresztą bardzo państwu polecam, który będzie będziemy odnosić ani za nie będę pytać także w związku swoją nową funkcją, o czym za chwilę twoja perspektywa przytoczę dane teraz tak w 2023 roku odbędzie się kolejna odsłona projektu nieustraszona pod hasłem znajdź w sobie siłę bez strachu, lecz o to co słuszne i tym razem właśnie ukazana zostanie kobieca perspektywa tak samych męskich zawodach mniejsze wydaje i że trudno oprzeć wrażeniu, że wciąż poza zawodami takimi powiedzmy opiekuńczymi związanymi z pracą reprodukcyjną większość zawodów traktowane właśnie jako męska i teraz dane chodzi tutaj, zwłaszcza niektóre środowiska przykładowo w Polsce kobiety stoją na czele zaledwie 6% spółek giełdowych i stanowią 13% członków członków zarząd dla pani ten 17% ta liczba ma zresztą wzrosnąć, bo zgodnie wytycznymi Brukseli do 2026 roku po 40 zloty świecie też tylko 29% zajmuje stanowiska kierownicze wyższego szczebla tu tak, żeby naświetlić sytuacji ani właśnie zostałaś prezeską fundacji muzeum historii kobiet też tak nie powinno być Herstorie i ciekawa jestem w takiej historycznej perspektywy, bo właściwie kobiety relatywnie od niedawna mają jakiekolwiek prawa rynku pracy tak to jest bardzo ważne, że tak to ujęła, a nie takie często się o tym mówi, że kobiety od niedawna pracują do kobiet oczywiście pracują od zawsze, ale dopiero od niedawna zwykle zawodowo za wynagrodzeniem oraz też coraz częściej w tych zawodach łączących się z wysokim prestiżem wyższym wynagrodzeniem, które to stereotypowo uważamy za męskie no właśnie tak się składa, że jego historia o tym mówi też wśród swojej książce definicja męskiego kobiecego zawodu profesji, bo po pierwsze jest bardzo płynna zmienna w czasie, a po drugie, bardzo mocno skorelowane właśnie czy ten zawód łączy się z prestiżem pieniędzy ni no weźmy choćby zawód nauczycielski i oczywiście dopóki kobiety nie miały dostęp do edukacji, wyposażając je w kompetencje pozwalające uczyć innych w c znowu dość młode zjawisko to by rolę nauczycielskimi lub bardziej oficjalnie pełniły dla tych mniejszych dzieci potem, kiedy kończyły pensje i właśnie uzyskiwały ten długo jeden z nielicznych płatnych zawodów właśnie guwernantki czy nauczycielki były jak najbardziej widziane w tej roli i nikt nie podważał ich kompetencji zdolności czy powołanie do zawodu nauczycielki, ale tylko do pewnego poziomu znaczy do poziomu szkoły elementarnej albo guwernantki domowej batalia o to, żeby kobiety mogły uczyć w gimnazjach batalia o to, żeby mogły uczyć się, a potem też uczyć innych na uniwersytetach trwała dekady i ten sam co do zasady zawód był dla kobiet odpowiedni nieodpowiedni w zależności od tego ile miano za niego płacić jak miało upoważniać bardziej lub mniej podobnie jest medycyną to też jest myślę dobry przykład precz z kobietą lekarze wołali były tęgie głowy profesorskie jeszcze pod koniec dziewiętnastego wieku precz z dziwolągiem kobiety lekarza tak dokładnie to ujął Rydygier i argumenty były oczywiście liczne takie, że nie przystoi, żeby delikatne wątłe na czele i duchu istoty ba brały się w krwi i oglądały nagie w dodatku czasem męskie ciała i naprawdę hektolitry atramentu zużyty układ wywodzić, że kobiety nie mogą być lekami wielu względów Anna Tomaszewicz dobry ska pierwsza Polska lekarka mimo uznania na Zachodzie mimo ukończenia prestiżowych studiów Schwarza mimo tego była asystentką pisarską na Uniwersytecie, a potem z sukcesami praktykowała wielu miejscach świata nie została przyjęta do Warszawskiego Towarzystwa lekarskiego i mogła praktykować tylko i wyłącznie, dlatego że ją zaproszono do projektu filantropijne tego, że pewien właśnie filantrop bogaczy fundator przytułku dla dla ciężarnych dziś powiedzielibyśmy szpitala położniczego tak się stało wówczas dał w tej wspaniałej lekarce, która zresztą dowiodła swoich swoich kompetencji tym chociażby, że zmniejsza śmiertelność okołoporodową pięciokrotnie i wprowadziła innowację tak do swojego szpitala polegającą na restrykcyjnym przestrzeganiu zasad higieny pamiętamy czasy, w których dyskutowano o bakteriach antyseptyczne i panowie doktorzy odmawiali mycia rąk każdym pacjencie, twierdząc że dżentelmen ręce zawsze czyste, a w przypadku kobiet, które zmarły z dziś gorączce podłogowej, która była po prostu zakażeniem bakteryjnym i ta nonszalancja arogancja miała po prostu tragiczne skutki i kończy tylko wątek Anna Tomaszewicz głowy stan kobiety lekarki nie, ale kobiety pielęgniarki jak najbardziej, bo dokładnie w tym samym czasie, kiedy instytucja realizowała się medycyna dziewiętnastym wieku powstawał zawód pielęgniarski i to co do tej pory za darmo narobiły siostry Miłosierdzia głównie zakonnice, które pomagały tym, którym nie pomaga dziedzina zaczęły systemowo przyjmować pielęgniarki i dokładnie tą samą pracę równie ciężką fizycznie psychicznie mogły wykonywać by była tą pracą pomocniczą do arogancji i gwarancji, których wspomniałaś za chwilę dojdziemy przy kolejnym wątku, ale wybór tak słucham tego co mówi, że wydaje mi się, a nawet jestem pewna, że te uprzedzenia, które nie pozwalały kobietom pełni kosztować swojego potencjału oraz wciąż obecne, bo chociażby uwagę na udział, kiedy kobiety sędzie, więc nie ma bardzo ważny mecz jeden z komendy również o dziewczynę ta blondynka z warkocza lato było 12020 roku to jest szokująca mimo tego, że to jest oczywiście dość męski sport inny przykład jeden z publicystów pisze jak miło jest ogólne szkody w polityce bony są takie ładne takie kolorowe garsonki, a więc to jest wciąż obecna perspektywa tak niektórzy jeszcze ciągle nie przywykli do tego, że kobiety mają też w pracy to zaoferowania trochę więcej niż umilać wygląd biura oraz parzyć kawę ważną formą naj cóż możemy myślę, że dobrze o tym mówimy, iż coraz więcej osób jednak dostrzega i piętnuje, bo oprócz tego jest oczywiście efektowne i okropne to jest szkodliwe tak myślę, że mamy jeszcze bardzo wiele do zrobienia to, żeby kompetentne pracowite zdolne i zdeterminowane kobiety i ich potencjał się nie marnował tak, bo kobiety, gdy dzisiaj stanowią tą lepiej wykształconą połowę społeczeństwa dłużej studiują częściej też studia kończą częściej po studiach się dokształcają, a jednak odpadają na różnych etapach tego wyścigu, bo w wielu przypadkach jednak jest wyścig i myślę, że to jest przede wszystkim wielka strata dla nas wszystkich, a nie mówiąc oczywiście jakiś bardzo im Company w ujęciu tego czy i wszyscy płacimy za edukację wyż naszych Marek tak i to dużo to, że one potem z tego rynku wypadają albo nie zostają specjalistka, których nam ciągle brakuje jak wszystkim to jest pewien koszt, który ponosimy i takie komentarze i utwierdzanie kobiet dziewcząt w tym, że pewne za nie są dla nich albo, że są tutaj właśnie co najwyżej dekoracją nie pomaga tak nie pomaga im w to uwierzyć, że mogą dany zawód wykonywać, że mogą się przebić utwierdza w przekonaniu, że znów to nie jest miejsce dla kobiet i ten stereotyp ten szkodliwy stereotyp w ten sposób się reprodukuje na zgubę nas wszystkich no właśnie, a potem dziewczynki, które są wciąż często bardzo wychowywane do bycia grzecznym uśmiechem tymi ładnymi wyszkolone do opieki współpracy podczas gdy chłopcy są przygotowani do współ zawodniczek i przywództwa właściwie to potem do nas wraca właśnie w formę takich komentarzy formy tego, że kobiety wciąż zarabiają na takich samych stanowiskach co mężczyźni do tego też do kwestii organizacji za chwilę też godzimy, ale to, że kobiety powiedziała, że przegrywają chcemy jeszcze głębokiego odpadają to wynika też tego, że znowu właściwie od niedawna macierzyństwo jest chroniony, bo to jest potężna temat wiem, że kobieta bliski dopraw 1919 roku powstała międzynarodowa organizacja pracy, która jeden z priorytetów uczyniła ochronę macierzyństwa znająca sprawę że, że nie, chroniąc tego obszaru, zostając starzenie jako prywatny poza zainteresowaniem też państwo tak bardzo było kobiety np. od razu po porodzie wracały do pracy będąc w połogu to firmy dopiero nieco ponad 100 lat temu, więc to jest bardzo sura druga cezura też zdaje się tak by druga wojna światowa, kiedy kobiety przejęły, bo musiały przejąć, bo mężczyźni byli albo na froncie albo albo zgodnej z przejęły grą obowiązków także to obowiązek bycia głową rodziny zapewnienia bytu tak i rzeczywiście są ważne cezury kwestii macierzyństwa od sytuacji kobiet na rynku pracy w miejscu pracy oczywiście nie sposób oddzielić i to jest ciekawy, bo ta debata się nie kończy miały ją już dziewiętnastowieczne miński sufrażystki na ile ochrona macierzyństwa taka ustawowa czy prawna kobietą służy ana ile im szkodzi, bo je w jakimś sensie no właśnie ogranicza i wtłacza z tej koleiny, które jest nie postrzegana jako niepełnowartościowy pracownik właśnie z tego powodu, że jest obciążona potomstwem jak wówczas mawiano i te głosy już wtedy nie były zgodne tak natomiast trzeba też pamiętać kontekst w jakim sufrażystki i walczyły o ochronę macierzyństwa to był przede wszystkim kontekst wyniszczającej pracy w fabrykach znaczy te robotnice fabryczne były wówczas głównie głowa osób, które postulowały skutecznie postulowały zmianę, bo rzeczywiście sytuacja, w której do samego porodu kobiety ciężko fizycznie pracowały, a czasem dosłownie między fabrycznymi maszynami rodziły i niemal natychmiast wracały do pracy była sytuacją zagrożenia życia nie tylko dla matek również dla ich dzieci i to było jakimś sensie ustawodawstwo interwencyjne dzisiaj mówimy o jednak mocno innych realiach do, bo czasy się zmieniły całe szczęście jednak macierzyństwo nadal jest kwestią co, do której wszyscy musimy się od dnie i pytanie jak to zrobić mądrze do rzeczywiście póki co w rodzeniu dzieci kobiet nikt nie zastąpi, ale to nie znaczy, że ciąża czy opieka potem poporodowa to łuk i opieka nad niemowlęciem, a potem też dzieckiem musi powinny obciążać wyłącznie kobiety i dyskusji, którą toczymy bardzo dobrze w tej chwili ma już by inaczej rozłożone akcenty i mądre głowy dumają nad tym jak to zrobić by jednocześnie dać kobietom komfort zachodzenia w ciąży wycia w tej ciąży i i zdrowego komfortowego porodu, a jednocześnie, żeby sama byś fizjologia tego procesu nie przekreślał de facto o resztę zawodowego życia albo utrudniała jego kontynuację powrót do pracy w taki sposób, czyli właściwie nie opłaca tego robić albo wiadomo z góry, że władza sięgnęła na koniec kolejki bardzo tego ofiara burz dlatego to co się teraz dzieje co się dzieje m.in. dzięki prawodawstwo Unii Europejskiej, że już w tej chwili nie do końca dobrowolnie, ale zachęca się ojcu do tego, żeby współ dzielili opiekę nad nad małymi dziećmi poprzez prowadzenie niezbywalne nie przekazywanego urlopu dla ojców my też cię z tego zobowiązani to jest jakieś rozwiązanie czy najlepsze trudno powiedzieć być może lepszego nie myślano póki co, bo w Polsce już dziś od wielu lat ojcowie mają możliwość wzięcia części urlopu rodzicielskiego bardzo dużej części, a sprawa tego korzysta bardzo niewielki procent mężczyzn w Polsce co więcej nawet z tego 14 dniowego urlopu macierzyńskiego tzw. której pełnopłatny i wydawałoby się jest jakimś takim absolutnym minimum do niedawna korzystały tylko kilkanaście procent, ale właśnie to jest znowu kwestia socjalizacji i o tym w kolejnym wątku o dobrym studium przypadku pandemia koronawirusa okazało się bowiem, że kraje zarządzane przez kobiety tak jak pan Finlandia czy Australia poradziła sobie znacznie lepiej niż te rządzone przez mężczyzn np. Borisa Johnsona czy premiera Mateusza Morawieckiego czy nad Tampa powstały opracowania na ten temat, które pochylą się nad powodami, gdyż okazał okazało się, że kluczem są kompetencje uznawane za miękkie i kobiet, czyli empatia umiejętność działania działanie się władzą intuicja w połączeniu z logicznym myśleniem wielozadaniowość i kooperacja zamiast rywalizacji to są takie kraje, w których szczególny nacisk położono faktycznie na komunikację i na opiekę nad seniorami najmłodszymi dziećmi, bo tam właśnie np. zorganizowana konferencja specjalnie dla dzieci, które były potwornie zdezorientowana przestraszona to jest coś takiego co o tym nie pomyślał żaden z tych mężczyzn z tych przywódców czy twoje perspektywie też historyczną współcześnie można w ogóle mówić o kobiecych męskich kompetencja o pytanie oczywiście myślę, że można w tym sensie że, że widać ten podział pytanie czy one są natury kobiece męskie mnie akurat skłania do odpowiedzi, że nie z natury tonie, ale rzeczywiście kulturowo tak się to dzieli i jakby okej tak jeśli empatia kooperacja to mają być te kobiece cechy to ja się nie obrażam niech będą kobiece, ale one realnie są po prostu pożyteczne i mam nadzieję, że te tzw. kobiece modele przywództwa czy kobiece nie schematy rozwiązywania problemów z mam być kobiece stało się bardziej uniwersalne nie tylko o to, żeby było bardziej sprawiedliwe różnorodnie samo w sobie wartością, ale przed wszystkim, dlatego że one działają i pandemia pokazała, że aroganckie but ne stawianie po kątach i manifestowanie swojej władzy w pewnych kontekstach działa być może krótkoterminowe, ale się tak skomplikowanym środowisku i kryzysie tak, jakim jest pandemia są w ogóle przeciwskuteczne, bo arogancja tych przywódców, o których powiedziałaś kosztowała życie tysiące ludzi, a kooperacja jakiś rodzaj też pokory to noski i właśnie kontekst tego, o czym mówi choćby dziewczyn to byłby tak grzeczną i właśnie pokorną tutaj procentuje, bo przewód czy nie, o których wspomniałaś zaufały autorytetom medycznym za uchwały zespołom specjalistów i dzięki temu te procedury były sensowne dzięki kooperacji zamiast rywalizacji z udało się je dużo szybciej i sprawnie wprowadzić to po prostu zadziałało, tak więc czy to było kobiece czy po prostu inne to chyba drugorzędne najważniejsze, że działało no właśnie najważniejsze, żeby działało po prostu to jest chyba dobra konkluzja naszej rozmowy z naszą gościnią państwa mają Anna Kowalczyk dziennikarka blogerka aktywistka autorka książki brakująca połowa dziejów ani bardzo dziękuję bardzo, dziękuję to był podcast wysokich obcasów w Zatorze projektu nieustraszona w pracy zapraszają na podcast Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: WYSOKIE OBCASY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA