REKLAMA

O tym, jak Rosja uzależniła od siebie Europę

Interluda
Data emisji:
2022-12-09 22:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
53:46 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Inter luda zaprasza Cezary łasiczka dobry wieczór Cezary łasiczka witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na program Inter luda od 24lutego szczególnie, chociaż wcześniej też słyszeliśmy, ale od 24lutego tego roku ze zdwojoną mocą słyszymy głosy paliwa rok gaz to jest broń Putina Europa jest uzależniona od gazu Europa jest uzależniona od Rosji boi w większość z nas nie to przyjmuje, ale słyszy ten głos, ale nie wszyscy z nas zadaje sobie pytanie no dobrze, ale jak do Rozwiń » tego doszło jak właściwie uzależnia się nie tylko państwo, ale grupę państw to przecież nie jakiś państw nie rozgarnięty tylko państw, które sobie myślą jako o światowej elicie, które ciągle eksperymentują, które poszukują różnorodności także różnych swoich działaniach od uciekają od monopolu raczej ryzyko starają się Ross Ross ładować rozłożyć no i nagle dochodzi do takiej sytuacji, że w roku 2022 wszyscy się obudzili albo ci coś by obudzeni nagle coraz głośniej zaczęli mówić jesteśmy uzależnieni uzależnienie od Rosji i tutaj pewnie wtórne pytanie albo kolejne pytanie to jest też może, a może wcale nie jak się z tej zależności wydobyć dale interesujące także pytanie jak do tego doszło, a liczę na to, że odpowiedź na to pytanie zna pani prof. Adriana Łukaszewicz z katedry ekonomii Akademii Leona Koźmińskiego dobry wieczór pani profesor dobry wieczór dobry wieczór no mam nadzieję, że podołam pani zależy oczywiście, że nie, jeżeli pani doktor kolejnym gościem był Władimir Putin, ale wyślesz właśnie jednak będzie do studia panią było zaprosić, czyli ja bym tak wydaje mi się znacie zaczęłabym od tego, jaką politykę prowadziła Rosja w no właśnie był to upadku związku Radzieckiego przecież to nie jest tak, że jakiś początek znaliśmy to powiedzmy, że tym początkiem będzie upadek związku Radzieckiego i tutaj jak badam relacje europejsko rosyjskie to nawet sama bym z nie zajmuje się Rosją na co cień, ale sama byłam zaskoczona faktami, które z skutek moich badań odkryła mianowicie, że po upadku związku Radzieckiego no wiemy, że był upadek przed upadkiem jeszcze Michaił Gorbaczow przejął władzę po nim był Jelcyn dopiero po nim Putin, że zarówno Gorbaczow jaki, jaki Jakiel czym niesłychanie pozytywnie to to to pamiętam niesłychanie pozytywnie odnosili się do Europy do Zachodu nastąpiło z rozwojem jest donator jest ona właśnie ty także tu głęboko wyrażali swoje decyzje UE przywiązanie do idei, żeby przyłączyć federację rosyjską do struktur natowskich ten temat był gorący przez dłuższy czas także nie przez pierwszych mniej więcej 56 lat rządów Putina i Olimp w momencie, kiedy on zaczął władze rozpęd przejął władzę w Rosji został prezydentem federacji on również wypowiadał się w sposób bardzo pozytywny o Unii Europejskiej o Zachodzie Unii, gdy twierdził, że należy zbliżyć się z Unią europejską tutaj obstawiał tą zachodnią flankę czy granic federacji jako najbardziej korzystne najbardziej interesujący kierunek dla federacji rosyjskiej zbliżenie także możemy powiedzieć dziś padały słowa w wielkiej sympatii ze strony polityków europejskich, którzy także wypowiadali się za zbliżeniem z Rosją, a nawet były głosy o włączeniu Rosji do Unii Europejskiej wyraża taką myślę pan Berlusconi w 2002 roku natomiast widzimy mniej więcej, że ta miłość fascynacja obustronna czy może jedno jednostronnie uległa zmianie stanowisko jednostronnie uległo zmianie stron federacji rosyjskiej, czyli przesuwanie zmiana akcentów zmian postrzegania zasad z Zachodu mniej więcej od połowy pierwszej dekady dwudziesto pierwszego wieku i tutaj możemy powiedzieć każdy kolejny rok pokazywał na rozchodzenie się dróg Rosji rozchodzenie się dróg i rozchodzenie się dróg i Unii Europejskiej 6 świat tak Unii Europejskiej i Zachodu to zachodnia Chemik sfery natomiast Jan powiedział, że takim punktem krytycznym, gdzie już możemy dostrzec początek pewnego nowego planu dla relacji rosyjsko u re rosyjską europejskich to jest podpisanie umowy na budowę Nord Stream 12005 roku natomiast każdy kolejny rok dokładał kamyczek do wzajemnej niechęci do 2005 roku można powiedzieć, żeby takie dążenia takie myślenie o tym, że po tym, świecie dwubiegunowym będzie czekać ile jest wyznaczony będzie żyć przyjaźni zbliżeniu w kooperacji z obopólną korzyścią z 2005 rok Nord Stream 1 podpisanie jeszcze warto powiedzieć ocenia pani o Gorbaczowa i jeńcy niej myślimy pewnie o tym przywódca jako takich właśnie, którzy próbowali coś z tym zrobić, ale Putin kojarzy nam się jednoznacznie, ale przecież trzeba wspomnieć tak mówi pani o tym, że Putin z roku 2003 to jest jeszcze Putin, który mówi o szacunku dla obydwu zatoru i że jak ważna jest Europa, jeżeli chodzi o handel także to jest jeszcze to jest tak zaraz także w 2001 roku wieś będąc gościem Bundestag wyraził się, że się Europa jest naturalnym kierunkiem no i współpracy z rozwoju relacji Rosji czy wybór Rosji, żeby się zbliżyć Europę natomiast pojawiły się takie przestrzenie konfliktów i po pierwsze, pierwszym takim zagrożeniem dla Rosji w tym w tym negatywnym scenariuszu, czyli w momencie, kiedy nastąpiło przestawienie zwrotnicy z torów kooperacji na tory konfrontacyjny było oskarżenie o chęć rozszerzania NATO Unii Europejskiej na na wschód, czyli przybliżanie się do granic Rosji, że z Rosja poczuła się zagrożona, że zachód wchodzi w ich w ich naturalną strefę wpływów rok w 2006 roku zaczęły się Kwaśny relacje na linii Rosja-Ukraina tutaj Rosja próbowała w jaki sposób wpłynąć na Ukrainę jako tu na kraj, przez który przechodziła jedna z nitek dostawy gazu Europy rurociągu Sojuz potem mamy następne wydarzenie, które równocześnie zaczęła, jakby studzić zachód w tej swojej fascynacji Rosją to był konflikt naukę w Gruzji potem wybuchy i kolorowych rewolucji w tym w tym my euromajdanu no w Ukrainie gdzie ludzie wystąpili przeciwko władzy, która odmówiła zbliżenia z Zachodem tak to była jej to był powód wybuchu niezadowolenia o tym główny ostatni kamyczek, który spowodował wybuch niezadowolenia i w ostatnim okresie z kolei to bardzo zniechęciło do jakichkolwiek rozmyślań na temat współpracy z kolei z Rosją było otrucie Nawalnego to takie kamienie milowe w 20202020 roku natomiast można powiedzieć, że uzależnianie, które miało miejsce od mniej więcej piątego tuby można powiedzieć, że to była zmiana strategii, czyli idziemy w stronę masywnych dostaw dla wybranego kraju można zadać pytanie, dlaczego akurat Nord Stream 2 Nord Stream 1 tak ten ten gazociąg północny skierowany miałby do Niemiec jeśli zaczynamy myśleć jak mi się wydaje trochę kategoriami Putina konfrontacji z Zachodem kluczem jest zneutralizować lidera tego bloku najważniejsze państwo, które teoretycznie stawiałoby największy opór najtrudniej było, że musimy okiełznać po pierwsze, będziecie mieli tani surowiec, a po drugie, przy okazji tej naszej relacji wymiany wasz firmy będą mogły zarobić bardzo dużo by kasy co za tym idzie ta kasa wróci w postaci podatków do państwa jeszcze przecież mamy lukratywne posadki dla naszych liderów no jest to i nie wiem czy wszyscy pamiętają jednak lata płyną, ale tutaj ogromną rolę w podpisaniu kontraktu i rozwoju projektu Nord Stream 2 odegrał kanclerz Gerhard Schröder SPD, który podpisał list intencyjny w sprawie budowy Nord Stream 22 tygodnie przed wyborami, które przegrał i właśnie natychmiast po przegranej znalazł się w strukturze nowego konsorcjum do budowy Nord Stream 2 i zaczął czerpać z tego bardzo pokaźne przychody był przewodniczącym rady nadzorczej, a no zostało okrzyknięte zdrajcą mamy gigant czy konflikt interesu właściwie jeśli jest w rosyjskiej spółce był kanclerzem Niemiec to czyją stronę reprezentuje czyją stronę reprezentował w momencie podpisywania tego, że listu intencyjnego i uruchomienia procesu budowy Nord Streamu natomiast miejmy jeszcze tyle głowy, że koncepcja budowy Nord Stream była również bardzo miała jeszcze takie tło że, że Niemcy, a jako dostał propozycję, żeby u nich budować gigantyczny hab gazowy, który by zaopatrywał w gaz czy wiele państw ościennych czy zdarza się, że nie język korzyści korzyści w postaci inną gigantycznej strefy wpływów czy teraz mamy sytuację, w której działanie przeciwko Rosji staje się działaniem przeciwko gospodarczym interesom Niemiec no i obecnie zdecydowanie tak można powiedzieć natomiast w niej w samym samych Niemczech jest coraz bardziej no i eksponowana świadomość tego czym Niemcy się znalazły i mamy proces 15 lat 17 lat krok po kroku uzależniania gospodarki niemieckiej od uzależniania gospodarki niemieckiej od gospodarki czy od państwa rosyjskiego federacji rosyjskiej podejmowane są decyzje, które są no dosyć kuriozalne jak np. absolutna niechęć dla bez wyrażana w poprzednich latach do budowy gazoportu, czyli alternatywny tworzenia alternatywnych Kana czy dostaw dla dla państwa niemieckiego pamiętamy jak przyjechał Donald Trump się spotkał z Angelą Merkel i w sposób bardzo obcesowo potraktował, mówiąc że właściwie to nie wiadomo, o co chodzi, bo nie ma co czy bo, a Niemcy oczekują od Stanów zjednoczonych od NATO taj od Stanów oczekują obrony swoich granic przed ryzykiem z Rosji, ale Rosja, ale zaopatrują Rosję pieniądze przez masywne zakupy w wszystkich surowców energetycznych i on de facto no Donald Trump wymusił na PL na Merkel myślenie o gazoporcie zmyślą oczywiście o amerykańskim gazie będzie, bo tutaj chodziło też załatwienie swoich własnych amerykańskich interesów Polska jako jedno z pierwszych państw z odpisał umowy z Amerykanami w ja pamiętam, że w momencie, kiedy one podpisywane no było co najmniej dwuznaczny bo, bo ta cena oferowana, a to kontrakty długoterminowe wydawała się być bardzo droga no w świetle też szaleństwa, jakim się znaleźliśmy w ostatnim okresie zapewne to cena stała się atrakcyjna, bo bardzo atrakcyjna ważniejsze jeszcze, że mamy kontrakty długoterminowe, które gwarantują nam dostawy niezależnie od tego co się będzie działo za granicą naszą wschodnią, czyli mamy alternatywne zaopatrzenie poza tym takie samo alternatywne zaopatrzenie w ramach kontraktu dróg długoterminowych mamy podpisane z katarem tutaj była aneks do dostaw ze Stanów i aneksy do dostaw z Kataru i warto może słuchać tego nie wiedzą, ale większość gazu na świecie sprzedawano sprzedawano jest handlowane jest w ramach kontraktów długoterminowych jest tylko bardzo wąski margines transakcji spotowych, gdzie handluje na rynku po cenie rynkowej bieżącej cenie rynkowej co dzisiaj jest kolosalnym problemem przy ucieczce od rosyjskiego gazu i wraca do uzależnienia terminowe kontrakty podpisane wszyscy mają podpisane kontrakty długoterminowe mówią my mamy tylko możemy oferować w ramach tej transakcji rynkowych no powiedz mi nie sprzedamy komuś, a dostarczymy wam ewentualnie zerwiemy kontrakty długoterminowe dajmy na to z Chińczykami, płacąc ogromne odszkodowanie za zerwanie kontraktów no ale to wtedy wam nie sprzedamy za darmo skoro ponieśliśmy stratę poza tym poza tym no np. kraje zatoki, a tutaj tym głównym rozgrywającym w zatoce jeśli chodzi o rynek kasowy jest emirat Kataru emirat Kataru absolutną większość swojego gazu dostarcza do Azji to jest jego główny partner w związku z tym mówi, ale ja nie chcę zepsuć swoich relacji z Azją, żeby one dostarczyć gaz, bo to tam mam swoje Teresa wam inne do Europy płynie niecałe 20% ponad 70% do Azji jeśli tak patrzymy z z całą kształcie podaży gazu np. narazi gazu na świecie to możemy powiedzieć jeśli by wyeliminować rosyjski gaz obrazić na zaopatrzenie z Rosji notę Europa ma Europa ma problem, ponieważ nie ma, skąd wziąć alternatywne przystanie rozum mają długoterminowe zobowiązania opisany tak i tu znowu jest cudowne zrządzenie losu z katarem, ale jeszcze nie dziś dopiero jutro pojutrze za rok za 2, a mianowicie po sankcjach nałożonych na katar przez emirat Zjednoczone Emiraty Arabia Saudyjska Emiraty arabskie i Arabię Saudyjską tam jeszcze masz fajnego, ale te 2 kraje są najważniejsze sąsiedzkie w Mira katar decydował o ekstra inwestycjach pola gazowe i w tej chwili ma szans w najbliższym okresie zwiększyć swoje wydobycie gazu ponad 40%, a Jeślinie więcej co oznacza, że to się pojawia ten gaz no ten wolny jeszcze jeszcze, bo już pierwsze są kontrakty podpisane, ale jeszcze jest jeszcze za pula wolnego gazu, którą można zagospodarować no ale stoją w kolejce Polacy mamy grupę złożoną mistrzostw Polacy są bardzo dobrym klientem dla Kataru są bardzo przez katar doceniani dodaje, że są drugim największym odbiorcą europejskim może to nie tylko katar nie stanowi kolosalnej wartości, ale my mamy, o ile kojarzy gdzieś w okolicach 2,5% eksportu gazu z Kataru, ale się jak mówię 70 parę procent płynie do bazy do Azji dobrze pani profesor toby porozmawiajmy trochę o tych sposobach uzależnienia szczególnie Europy wschodniej przez Rosję, bo do to pewnie zupełnie inna strategia mówiła pani o kanclerz Schroeder że, który dzień po o przegraniu wyborów od razu miał nową fuchę co oczywiście sprawiło, że pojawiło się wiele pytań no ale rozumiem, że nie było żadnego, że wszystko odbyło się lege Artis nie było przepisu, który by tego zabraniał wolny świat wolny człowiek może podejmować różnego rodzaju zobowiązania w trochę inaczej sytuacja miała się w Europie wschodniej, bo ne podobnie jak związek radziecki przekształca się w Rosję i tworzyłyby nową państwowość to podobnie co już 200 osiemdziesiątym dziewiątym roku dziewięćdziesiątym powiedzmy początek lat dziewięćdziesiątych to są też lata przemian, ale przemian oznaczają przedsiębiorstwa także energetyczne, które znajdują nowych nabywców zmieniają się systemy pojawiają się na procesy prywatyzacyjne i zdaje się, że Rosjanie bardzo aktywnie uczestniczą w tych procesach prywatyzacyjnych no tak ale zanim powiemy wam się dziś jak było to transformacji po zmianie ustroju to przez miejmy tyle głowy, bo przed zmianą ustroju funkcjonowało państwa bloku wschodniego w ramach rady wzajemnej pomocy gospodarczej już pewnie młode pokolenie nie wie, o czym mówi, ale to było istnienie państwa w ramach alternatywnego systemu gospodarczego, w którym żadne z państw socjalistycznych nie kupował Europy ani gazu na rynkach państw kapitalistycznych tzw. tutaj zaopatrzenie w surowce energetyczne płynęło ze strony związku Radzieckiego w związku z tym możemy powiedzieć, że punkt startu dla wszystkich państw to socjalistycznej był tragiczny także dla Polski mieliśmy uzależnieniem niemalże czy 100%owe w Polsce było w przypadku gazu tyle mnie, że mieliśmy własną produkcję niektóre kraje miały własne wydobycie Rumunia miała swoje pola naftowe, tak więc jeszcze można się było posiłkować swoim węglem swoim gazem w natomiast czy ropą naftową natomiast no punkt startu był marny i teraz zmienia się mało tego przecież ceny oferowane przez związek radziecki był zupełnie nierynkowe ceny oferowane przez związek radziecki na ropę naftową wy od opierały się tzw. mechanizm cen kroczących, gdzie ceny w kształtowały się jakoś średnio z ostatnich 5 lat, czyli to 60 miesięcy w związku z tym była to rok był stanowi to rodzaj amortyzacji szoków raz in plus potem minus w zależności, którą stronę cena ulegały zmienności z chwili i z chwilą upadku bloku sowieckiego powstał powstał problem co robić w jaki sposób uniezależniać się od od federacji rosyjskiej, pamiętając o no całych zależnościach i sposobach wywierania presji na te państwa jeszcze my tyle głowy, że mamy kraje, które w beznadziejnej sytuacji się znalazły to są państwa po radzieckie, czyli Litwa Łotwa Estonia, które by w ogóle w 1 mechanizmie państwowym w ramach 1 państwa jako Republiki radzieckiej one były podobnie z Ukrainą taką one były zupełnie no tak powiem znokautowany po wyjściu z z tego układu natomiast potem się zaczęło tak jak pan mówi procesu prywatyzacji Rosjanie na sobie postawili za punkt honoru Łaszcz uniezależnienie ucieczki od od zależności od Rosji już w tym momencie nie związku Radzieckiego w związku z tym mamy np. wrogie przejęcia, czyli zakup pewnych firm naftowych czy gazowych na na kraj w krajach obrzeżnych powiedzmy tu Europy wschodniej środkowo wschodniej, a następnie uniemożliwienia jakichkolwiek inwestycji czy uniemożliwienie jakiejkolwiek ekspansji de facto zakupienie po to, żeby zneutralizować model za siebie niż go zniszczyć albo z bardzo ograniczyć jakiekolwiek ruchy ja nie wiem czy dobrze wyjdzie na funkcję Orlenu Lotosem od sprzedaży aktywów cały dom i od sprzedaży aktywów molo owi część aktywów, które związane z Rosjanami, bo może to też być, a z myślą polityka, a jak dotrze do Polski trochę ją zneutralizować wysiłkach wysiłkach no dążenia do niezależności do dywersyfikacji dostaw na szczęście pani profesor nie wszyscy złotowych i w tak czarnych bada są tacy jak co jeszcze świetny deal dla ojczyzny no daj się bardzo uderza o deal bardzo wysokiego bardzo wysokiego ryzyka pamiętajmy, że państwa po po socjalistycznej w okresie transformacji charakteryzowały się bardzo wysoką korupcją, a także te państwa co oderwały się od związku Radzieckiego były no miały tutaj gigantyczną przed ba korupcja była chyba jest przynajmniej do wojny była miejmy nadzieję, że nie będzie do wojny była jedna z najwyższych na świecie korupcji na Ukrainie i teraz mamy całe tworzenie na zasadach korupcyjny siatki zależności podległości kupowania polityków, którzy będą nas reprezentowali kupowania biznesmenów, którzy by kupowali nasz, którzy reprezentowali nasze interesy w tymże kraju w związku z tym chodziło o także o przez takie działania maksymalną osłabienia państwa instytucji państwowych i tworzenia całej szarej 9× bywali modernizacji tych przejmowanych przedsiębiorstw energetycznych ta wrzenie świata korupcyjnych udziela też kredytów udzielanie kredytów ma realizację projektów energetycznych bardzo fajny taki dyskretny działanie np. poprzez zauważmy Węgry, które buduję elektrownia atomowa, ale budują im Rosjanie w oparciu o rosyjską technolog jej zresztą w nie ma co tutaj się na Rosjan obrażać, bo myślę, że wszyscy np. wszystkie firmy, które by chciał sprzedać w Polsce wiem on to trudno się tym zajmuje z elektrownią atomową w ofercie nie tylko przedstawiały no co mogą dostarczyć jako jak modele nie wiem generatorów tutaj reaktorów zainstalować, ale ogromnie ważnym aspektem przy wyborze kontrahenta, bo to jak będą, kto będzie to finansował innymi słowy ile nam dacie, żebyśmy chcieli wasz aktor tak czy wiesz co ta kolosalna inwestycja, że państwo na to nie stać w związku z tym tuła no rządy przetarg ofert, a trochę pomocowych tak powiedziała przy wyborze oprócz decyzji politycznych były decyzje ekonomiczne Rosjanie robią to samo, ale jeśli ma dane państwo jest uwikłane w taki kontrakt z Rosją w mniej bym się obawia elektrowni atomowej Korei Południowej una Korea zacznie szantażować albo Amerykanie natomiast kontrakt z Rosją są jak życie pokazuje kontraktami wysokiego ryzyka no i tutaj mamy nielegalną sprzedaż paliw to zresztą Rosja po dziś dzień robi, czyli szarej strefie to możemy o tym również jako ciekawostkę chce porozmawiać o elementy infrastruktury krytycznej energetycznej tak to jest rozszerzenie my tego procesu inwestowania w czy prywatyzuje się przedsiębiorstwa, czyli stara Rosja starała się, żeby kontrolować jak najwięcej różnego rodzaju infrastruktury energetycznej szeroko rozumianej czy też krytycznej, żeby w razie czego móc wpływać, ale przecież to się też nie kończy na energetyce tak, bo znamy też czy ingerencję Rosji w i powiedział takie podstawy państwa demokratycznego czy też, gdy podziały społeczne to są różnego rodzaju ruchy antyszczepionkowe ne czy by skrajnych populistów w unii europejskiej, tak więc to też miałby destabilizować u nas no bo teraz możemy powiedzieć, że energia czy zależność energetyczną euro od jest jednym z głównych narzędzi tej niepisanej wojny między federacją rosyjską, a Unią europejską dzisiaj też już taka prawie widzialne wojna tak natomiast przez lata to było jedno 1 podstawy jest stanowiła energia jeden z podstawowych kanałów i umacniania strefy wpływów rosyjskiej i tworzenia jak podstawy geopolitycznych ulokowania lokowania federacji w przestrzeni międzynarodowej natomiast to nie wszystko mamy tutaj inne sposoby osłabiania Unii Europejskiej jak źli mnie cierpimy jeśli my nie cierpimy tego drugiego podmiotu za wszelką cenę chcemy go zniszczyć mówię, że tak po 2005 roku to po prostu Putin dostał sobie European europejskiej i i chciał za wszelką cenę za wszelką cenę no dopiec Europie albo ją w jaki sposób podporządkować ma pewną osłabić mamy w przestrzeni politycznej miej czarnej w doktrynę militarną generała nieraz mowa tego, który jest jednak zespół dowodzący ja dla mnie jest to dosyć poważny wstrząs taki dysonans poznawczy, bo przez lata z czytam w doktrynie Giera zimowa, wyobrażając tego człowieka wielkiego po prostu eksperta jest je napisał jedną z najważniejszych doktryn, która kształtowała rosyjsko myślę polityczną w przestrzeni no nie wiem obronności na no na wiele wiele lat teraz w trakcie wojny Ukrainie widzimy właściwym no bez zbędnego generała, który nic nie jest w stanie zrobić, który był tajnym teoretykiem, ale przyszło co do czego to to niewiele z tego wynikło co co było filarem doktryny Gierasimowa założenie, że no oczywiście możemy się kopać z koniem możemy walczyć z gigantycznym podmiotem nie wiem bardzo jakimś akurat to było nie mówił nie mówi już tam Unii Europejskiej tylko jak prowadzimy wojny nasi przeciwnicy są od nas znacznie silniejszy no to możemy istotny taką wojnę prowadzić ją przegramy no to jest 1 opcja, że możemy nasz potencjał wzmacniać ci może kiedyś osiągniemy poziom państwa silniejszego, ale jest jeszcze inny sposób maksymalne osłabienie tego silniejszego, żeby on tak słabi, żebyśmy nasze potencjały się wyrównały w pani profesor, bo my myślę, że powinniśmy się to jeszcze przenieść z tej historii, chociaż to są przecież prawie współczesne czasy albo współczesne czasy do czasów najnowszych, czyli właściwie końcówka 2021 roku i te strategie szantażu energetycznego wobec Unii Europejskiej w inny pytam, dlatego że że w momencie sobie zbudujemy tę narrację dotyczącą uzależnienia szantażu to możemy się zastanowić czy mówiąc możemy wam dziękuję paniom z możemy się zastanowić nad tym w jaki sposób przeciwdziałać czy już za późno już jesteśmy w takim lesie że, że nawet Szyszko bieganie życzą nie ma takiej port i no tak przeskakujemy do szantażu energetycznego Unii Europejskiej by jako tym, że w ramach doktryny Gierasimowa było wspieranie wszystkich ruchów, które by antagonizować społeczeństwa poszczególnych krajów, czyli partii ugrupowań, ale także odkryto, że np. ruchy zielonych, które w Niemczech bardzo mocno akcentowały szkodliwość atomu jeszcze należy natychmiast od odejście zamknąć elektrownie atomowe w Niemczech, a odkryto post factum, że to było ugrupowanie finansowane przez Rosję po to, żeby jeszcze bardziej zawęzić pole manewru gospodarce niemieckiej, a to jest wspieranie partii, które będą antagonizować społeczeństwa napuszczać jedne na drugie no i powodować, że Unia nie będzie zjednoczona, że nie będzie wspólnego frontu, że będą chętni jedni będą mówić dziełem wprawo drudzy idziemy w lewo jedni będą potępiać Rosjan i inni będą Rosja mimo inni będą Rosja wspiera się jeśli chodzi o szantaż energetyczny no to wiemy, jaką przebiegały, ponieważ zablokowano budowa Amerykanie wprowadzili sankcje skuteczne blokujące Nord Stream 2 na ostatnim etapie, bo zostało 130 bodaj przy 113 km gazu gazociągu tej rury gazowej do przeprowadzenia noc 2 byłby gotowy w tym momencie jest twarde lądowanie koniec Nord 2 nie będzie Nord Stream 2 czy mleko może opuścić no można żyć no teraz już Niewiem co do czego można użyć jak z Joe dziurawy w de ni kie europejskie tutaj przy połączeniu z Niemiec rewersy można użyć do zaopatrywania poroże będzie inny programator tego co możesz puścić ruch ma teraz owych, a tak w momencie, kiedy Nord 2 został zablokowany Rosja przystąpiła do masywnego ataku, czyli po pierwsze, ograniczenie dostaw energii wykorzystanie, że po covidzie ceny już w ogóle zwariowały na energię i ograniczenie dostaw Prus już wysokie ceny spowodowały w ogóle wstrząs cenowy wytrenowani Europy z, że rezerwy gazu po to, żeby następnie powiedzieć okej patrzy jesteście już pod ścianą wasze społeczeństwa będą cierpieć zimą musi ci się ugiąć musi nocy 2 Nord Stream 2 uruchomisz do tego wykorzystywanie właśnie szerokiego lobbingu wielu polityków i w Polsce w Polsce najmniej im się udało, ale na większych czy Austrii czy w Niemczech czy czy tutaj poza Unią europejską Serbii to są grupowy to są kraje, w których bardzo mocne wpływy rosyjskiego losowi i energetycznego istnieje i chodzi, czyli tu mamy no i wiemy co się działo wraz z wybuchem wojny jak po prostu Kurek został zakręcony w 1 chwili najpierw dla wybranych państw potem dla wszystkich wiemy jak się wojna toczyła natomiast jest pytanie czy mamy jakieś możliwości obrony no właśnie właśnie to szybko Obudźmy przede wszystkim tutaj pomysłu, bo wiele no i pamiętajmy, że mamy różne Horyzonty czasowe mamy horyzont krótki długi w krótkim o wiele mniej mam manewrów trzeba działać roztropnie, bo możemy się, że w krótkim to przemysł to chyba chrust będzie większy odzew już tak na jeszcze rzuca zauważycie niegrzecznym po wtedy Mikołaj przyniesie co rózgę i mamy węgiel węgiel i Węgier my w Polsce przynosi w Kanadzie Stanach przynosi węgiel ktoś mnie, że u nas Rózga też można potraktować jako chrust głośne, więc jest pewne rozwiązania natomiast do czego zmierzam tutaj pamiętam, że Unia europejska o wiele później wprowadziła kraje zachodnie uzależniono od dostaw z Rosji znacznie później na obszarze zrezygnował z dostaw węgla i zanim zrezygnowały z dostaw gazu definitywnie to zdążył napełnić swoje zbiorniki gazem, czyli przygotowały się do tego Polska działa wycofujemy się potem się zastanawiała, skąd wziąć węgiel stąd nasze dzisiejsze problemy, ale zadawano sobie pytanie w jaki sposób można dotknąć Rosję nie dotykając równą mocą naszego świata jednym z pomysłów było nałożenie ceł importowych na rosyjską ropę powodujących, że rosyjska ropa Ano przestanie być od opłacalna jej dostawy z Rosji spadną o innym rozwiązaniem, bo odwrócony OPEC, czyli rodzaj Mono są stwierdzono, że jest to na rynku chciano zastosować analogiczne rozwiązanie w stosunku do Rosji, a mianowicie opieki jak działa, że mają ustalone reguły de facto wspólnie z kopert ujął współdziałają, a w wypadku rozwiązania odwrócono PKM mówiono to w takim razie niech Unia europejska kupuje jako cała Unia europejska dokonuje kontraktów wtedy jest kompletnie inna skala dostaw wiele jesteśmy bardziej atrakcyjni i możemy stawiać żądania uznano od pamiętam jak jak prezydent ba 1 i uwalniał ropę naftową z rezerw strategicznych po to, żeby obniżyć ceny ropy naftowej na rynkach tam chodziło o 2 000 000 baryłek, czyli 2% za zapotrzebowania globalnego dziennie, a no, ale to 2 000 000 te już bardzo dużo dzisiaj polityka OPEC, która ma za zadanie podnieść cen mówi o redukcję 2 000 000, czyli mówimy to stosunkowo niewielki i niewielkiej zmianie procentowej wywołujących dużą zmienność cenową mamy embargo na Ros na dostawy tankowcami ropą ropy na dostawę ropy tankowcami chodziło o to, żeby zostawić krajom południa tu Bałkanów możliwość dostaw, bo one nie mają dostaw domo dostępu do morza, a Turkish Stream mem do niej do pływają z np. to wpływa do pływają surowce energetyczne, ale teraz jesteśmy świadkami, jakby z finału, który też mówiono tu można dyskutować czy cena jest słuszna mamy od 5grudnia tak 5grudnia mamy cena maksymalna została ustalona na poziomie 60USD za baryłkę, a ustalona dla krajów Unii Europejskiej, gdzie 7 i Australii, czyli właśnie głównych odbiorców surowców energetycznych, ale jest również zapis, że inne kraje, które by co prawda trudno jest dać zadać takie pytanie czy są byliby tacy chętni, ale inne kraje, które chciał zapłacić więcej niż 60 zlote wydaje się nieracjonalne skoro może za 60 to czemu chce płacić 70USD za baryłkę inne kraje, które sprowadzały ropę po wyższych cenach nie mogłyby tego robić powyższe naraża na sankcje wtórne dostawcy, którzy by oferować byli jakimiś tankowcami przewozili ropę po zakontraktowano w powyższej cenie co tracą tracą ubezpieczenie, a i to się okazuje, że bez ubezpieczenia w ogóle się nie da funkcjonować grup ubezpieczycieli to są ubezpieczyciele zachodni i z z tego co co czytam media to się ustawiła w tej chwili jesteśmy świadkami kolejki tankowców, które np. mają przepłynąć przypłynąć do wybranych portów z rosyjską z rosyjską ropą i są bardzo wnikliwie sprawdzane wszelkie dokumenty, które miały dowieść one mają ubezpieczenie nie mają ubezpieczenia bez ubezpieczenia żaden port tankowców rosyjskich nie wpuści to spowodowało już widzimy perturbacje na rynku ropy naftowej w Rosji, ponieważ właściwie no można powiedzieć czy niema takich chłonność rynku dla Rosji to nie jest do końca opłacalne można powiedzieć czy ta cena ustalona na 5% poniżej ceny rynkowej dla ropy Urals można jeść, dlaczego 5%, dlaczego nie 10% poniżej albo się z jakąkolwiek inną więcej 5 wydaje się niewiele chodziło o to chodziło o to, żeby Rosja miała opłacalność produkcji jakąkolwiek, bo nie chodzi o to, żeby Rosja niczego nie produkowała, bo świat nie jest w stanie wytrzymać czy funkcjonować bez rosyjskiej energii jednak kolosalne producent 0302. 0203. największy dostawca ropy naftowej na świecie w związku z tym, że w związku z powyższym no nie nie chcemy się obrazić na taki wielki wolumen dzieci od jutra niczego nie wydobywać cie, aczkolwiek dzisiaj mamy znaczące ograniczenie dostaw z Rosji miejmy np. i jedne dane, jakie znalazłam coś dla w Europie tutaj północnej dostawy ropy rosyjskiej zostały zredukowane 90%, czyli niemalże to ratusz mówimy o symbolicznych dostawach, które wpłyną dobrze odnawialne źródła energii z dobry kierunek czy ta absolutnie jest to kierunek jak najbardziej słuszny, aczkolwiek teraz zadajmy pytania mówimy o odnawialnych źródłach energii jest 1 bardzo istotna rzecz mianowicie odnawialne źródła energii nie wpłyną non stop zależne są bardzo od pogody od tego od pory dnia 3 mamy dzięki czy cyklu dziennego mam dzień czy mamy otrzymamy chmury trzymam słońce raz mamy energię w nadmiarze i wiatrowe jak i słonecznej, a potem mamy energii niedoborze natomiast pytanie jest, skąd brać energię w chwili, kiedy nie ma słońca, kiedy nie wieje przy takiej zmienności musi być jakiś bufor i okazuje się, że najlepszym buforem ość mamy takie 2 elementy jedno jest energetyka atomowa, bo jest łatwo możemy powiększyć emocji zmniejszyć moc, a węgiel jest beznadziejnym rozwiązaniem, a kolejne rozwiązanie to jest i są instalacje gazowe i dlatego, bo tak sprytne uzależnienie Niemiec, bo macie mamy politykę Energiewende tak wszystko przechodzimy na zieloną energię, ale współdzielone nią z gazem z Rosji jak nie ma z tego źródła no to gaz 1 kliknięciem włączamy energii bądź wyłączamy Rosatom został no dzisiaj Niemcy na finale, bo część elektrowni zlikwidowali na finale odeszli od tego mówi, bo my w ogóle nie ma my dopiero podpisaliśmy kontrakty na budowę małych reaktorów atomowych takich modułowych, a no ale kiedy to powstanie zupełnie co inne nasze prawnuki tego, aby dążył właśnie natomiast w przypadku energetyki odnawialnej musimy mieć tyle głowy, że trochę Siekierka na kijek zamieńmy, dlatego że nagle się okazuje, że znacie to wiadomo, kto jest producentem paneli w finale ta kwota czy przede wszystkim na inne Europa jest bardzo tutaj opóźniona także stany Zjednoczone są miliony leży za zamień 1 000 000 samochodów elektrycznych na 1 000 000 paneli nieco niedużo mi panami no myślę, że to nie jest nie nie dałoby tutaj nie wiem, jakby pan przecież tylko wręczyć już tylko dokończymy port lotniczy i no i ronda tak w ogóle krytycy polityki energetycznej Unii Europejskiej zwracają uwagę bardzo istotną na to, że no tak co jakiś ambicję przejścia energetyką odnawialną, ale czas zadać pytanie czy to zwiększy nasze bezpieczeństwo, bo nagle na skutek wojny Europa odkryła co jest surrealizm, bo ta myśl powinna być zawsze, że energia jest, że istnieje coś takiego bezpieczeństwo energetyczne energia jest kluczem w ogóle do funkcjonowania gospodarek rynkowych jeśli mamy jako system oparto produkcję maszynową no to w ogóle nie ma energii nie ma cywilizacji nasza cywilizacja opiera się energię i teraz nie było państw, które miały spójną politykę bezpieczeństwa energetycznego bezpieczeństwo energetyczne opiera się na dywersyfikacji kierunków zaopatrzenia tak, czyli 1 nie napłynie jedno się popsuje mamy jeszcze 5 alternatywnych kanałów dostaw możemy funkcjonować natomiast to on, które się pojawiło w nowej polityce, że nagle źle Unii Europejskiej opierać się na dostawę z Chin, czyli kolejnego wielkiego państwa, które jeśli jest grzeczne w stosunku do Zachodu ja jestem co do tego absolutnie przekonana to wynika to głównie z faktu, że jeszcze uważają, że nie jest stosowny moment, że jeszcze są za słabi, a ten przykład walki w tej chwili Zachodu z Rosją i nakładania sankcji jam on ma moim w moim rozumieniu co najmniej 2 kierunki do 2 aktorów jest adresowane do Rosji, że Rosję karzemy siebie za to co robisz, ale drugie pokazujemy silną co będzie jeśli ty byś chciał zrobić to samo, jaka się spotka kara, jaką się potrafimy zjednoczyć tu zagrożenie ze strony silnie nie mniejsze niż ze strony mini ze strony Rosji na razie jesteśmy w fazie no już nie jesteśmy, ale byliśmy w fazie neutralnej przyjaźni teraz widzimy, że już niekoniecznie ta faza jest już idziemy bardziej konfrontacyjny tak czy NATO się zwraca uwagę że, żeby mieć bezpieczeństwo energetyczne to trzeba mieć u siebie w, a przy maj, a przynajmniej w zachodniej chemii w sferze tak, czyli mieć u siebie w Europie półkuli naszych tak mieć u siebie w Europie może w stanach Zjednoczonych albo korzystać, a sprzęt lokalizacja to nam bokiem wychodzi no ja myślę, że pójdzie raczej globalizacja i przekształci się siłą rzeczy w lokalizacji, czyli rat albo regionalizacja powiedziała, że raczej to pójdzie systemami politycznymi, bo w naszej drużynie nie zapominajmy grają takie kraje Korea Południowa jak Japonia, a czy Singapur a, czyli mamy kraje, które się identyfikują pod względem system wyznawanych wartości mniej więcej i może świat się tak podzielić, że nie wiem Rosja będzie kooperować z Chinami albo to będzie zupełnie niezależni, a my będziemy swoimi i pani profesor bezpieczniej, ale czy koniec świata już jakoś niedaleko jeszcze nie, a właśnie energetycznego świata energetyczny koniec świadczy nie da się pani pan rozumie, że zwykle jest także, że kiedy budzimy się ręką w nocniku to szukamy szybkich rozwiązań i w niektórych kategoriach w niektórych gałęziach przemysłu to szybkie rozwiązania można znaleźć zresztą jakieś takie dostawy szybkie, o których mówiono to właśnie są takie szybkie natomiast większość rzeczy, które pani mówi, czyli odnawialne źródła energii czy też zwiększenie odsetka udziału jest jak i jakie jakiegoś surowca w tym całym arkuszu kalkulacyjnym to są lata no w zależności od tego czy mamy do czynienia z 245 lat tak to oznacza 2345 zim Absolut no no niestety mamy pewne procesy dostosowawcze w czasie krótkim zostaje nam chrustu, więc zbierajmy chrustu szyszki takie mówimy o warunkach polskich natomiast tak nie zbudowania alternatywnych kanałów dostaw to nie odbywa się w sposób błyskawiczny, aczkolwiek dostrzegam tutaj mimo wszystko mimo tych ograniczenie jeśli chodzi o procesy technologiczne długotrwałość procesu budowania tworzenia niesłychane przyspieszenie niesłychane przyspieszenie, czyli takie ściśnięcie przeciwnika za gardło powoduje, że przeciwnik no bo skona, bo się podda albo będzie walczył widzę tu ze strony Unii Europejskiej bardzo dużą walkę z i pewne sukcesy np. Niemcom ciągle nie jest wesoło, bo też uzależnienie było ogromne, ale Niemcom udało się bardzo znacząco zredukować zapotrzebowanie czy jakby z 1 strony ograniczyć zapotrzebowanie na energię z drugiej strony alternatywne kanały dostaw zorganizować i osłabić może może Europa, a ja myślę jak nie ze, że nas będzie na szantażu będzie żyła to wiele jako o wiele silniejszy bardziej spójny partner bardzo bardzo pani dziękuję dzisiaj o tym jak Rosja uzależniła Europę od gazu i czy można coś z tym zrobić rozmawialiśmy i opowiadała pani prof. Adriana Łukaszewicz z katedry ekonomii Akademii Leona Koźmińskiego dziękuję serdecznie panie profesorze dziękuję bardzo, informację Radia TOK FM już za kilka minut o godzinie dwudziestej trzeciej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: INTERLUDA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA