REKLAMA

Kiribati. Państwo, które zniknie z powierzchni Ziemi?

Podróże duże i małe
Data emisji:
2022-12-11 11:40
Prowadzący:
Czas trwania:
16:00 min.
Udostępnij:

Rozmówczynią Przemysława Iwańczyka była Małgorzata Gołota - dziennikarka, autorka książek, autorka podcastów ''Wkręć się w eko'' i ''Klimat Zmian'' na tokfm.pl

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
małe duże w niedzielnym magazynie Radia TOK FM pozwolą państwo teraz przeniesiemy się w chyba jeden z najbardziej odległych zakątków świata z perspektywy Polski najpierw wiem dzień dobra właściwie dobry wieczór jest z nami Małgorzata Gołota dziennikarka autorka książek autorka podcastów wkręci owego klimat zmian w radiu TOK FM dzień dobry Małgorzatą dzień dobry u nas jest przedpołudnie, a ciebie to już właściwie niebawem będzie północ prawda jest właściwie nie Rozwiń » Wawel będzie północ tak u nas jest 11 godzin do przodu także jesteśmy zawsze dzień wcześniej pewnie w sylwestra najbardziej ucieszy z tego z tego faktu, kiedy wszyscy będą dopiero szykować do do imprezy już będziemy to będziemy już w nowym roku no jesteś najlepszym dowodem idący w ślad za słowami piosenki z końca świata nie będzie, bo ciebie jest już zaraz jutro dobrze, ale teraz spokojnie porozmawiamy na temat Kiribati nie i w ogóle wypowiedzieć jeśli to nie tajemnica, dlaczego się tam wybrała się, dlaczego nam o tym cudownym zdaniem wielu miejsc powiesz wrzucono to jest taki złożony projekt, który jest z misją jest przed pandemią jeszcze 2020 roku na skutek obostrzeń na skutek zamkniętych granic pomnik Tunezja, gdzie miejsce kilka dni była takim regionem, który był bardzo restrykcyjnie zamknięć bardzo długo zamknięty właściwie nawet nie robił wyjątku dla swoich obywateli, bo chyba zamknęło się tuż po ogłoszeniu pandemii otworzyło się dopiero w sierpniu tego roku na dobrą sprawę dla międzynarodowych podróżnych kilka miesięcy wcześniej podjęto decyzję o tym, żeby pozwolić zjechać do kraju wszystkim obywatelom kilka ci, którzy w czasie zamknięcia granic tylko tego zamknięcia granic pierwszego 2006 roku byli poza granicami kraju, ale pracując gdzieś tam lub podróżując wypoczynkową czy też biznesowo i z tego tytułu to podróż mają trzeba było przyzwalać właściwe odkładać tak to się przykładamy tam miło cały czas chcą wątek informacji tutaj z urzędu z ministerstwa spraw swoich racji turystyki, że do końca będą za miesiąc 23 otwierane, ale ostatecznie udało się dopiero zrobić w sierpniu, więc z córką mają rzeszę, który ma przez 10 lat postanowiliśmy, że nie będziemy dłużej czekać no i jesteśmy jesteśmy po to, właśnie żeby, żeby opowiadać o od końca świata aktualnie na początku powiedziałem, bo jest miejsce zupełnie nieznane w Polsce mam wrażenie, a mogę nawet teraz przytoczyć kilka przykładów już na dowód słuszności mojej tezy jest miejsce, w którym warto mówić głośno właśnie teraz, dlatego że klimat jest wedle wszelkich naukowych prognoz pierwszym krajem które, które straci swoje terytorium to jest zniknie całkowicie stołeczni ziemi najpierw, stając się niezdatne do zamieszkania na skutek zmian klimatu, a dokładniej mówiąc skutek rosnącego poziomu wód w oceanie specyfiku, który właściwie to państwo z każdej strony otacza i to taki sposób bardzo wręcz dla Europejczyka klaustrofobiczne, bo te Tolek, które wchodzą składki panie są 33 wyspy 32 olej 1 wyspa koralowa Barnaba to są takie miejsca bardzo niewielkie, na których jest właściwie nie gdzieś na plaży cały czas jest na tej plaży nawet jak idziesz sobie główną ulicą nie wiem jesteś w hotelu czy też domu czy kawiarni to właściwie ten ca masz 2 kroki od siebie 10 kroków od siebie, więc faktycznie jest ich przypadku taka taki żywioł bardzo bardzo bardzo inwazyjny w sytuacji, gdy jego poziom rośnie i podjął taką decyzję dawno temu cieszę się bardzo udało mi się zrealizować przy wsparciu różnych instytucji istnieje system współpracuje m.in. organizacji takich klin PiS, ale też wydawnictwo Agora, a z, którym współpracuje jako reportażystka i nie będą tutaj wszystkich szczegółów zdradzać, ale mam nadzieję, że współpraca będzie trwała organizacji państwo mogli je niebawem zobaczyć coś więcej niż tylko czy też usłyszeć niż tylko moje relacje czy 3 w 81 000 000 000 czy też czystych kilka artykułów, które do tej pory udało mi się napisać w dobrze, bo tak musimy zlokalizować Kiribati dla tych, którzy nie wiedzą też od razu zadam pytanie, które zawsze mnie nurtowało, od której strony lepiej tam zajechać właściwie przylecieć czy od strony patrząc z naszej perspektywy wschodniej czy zachodniej jest to ze względów formalnych wydaje się, że najłatwiej podróżuje także stany, dlatego że no no nie mamy w tej chwili obowiązkowych wiz stanu wystarczy wypełnić są na tamten formularz taki, który pozwala ci na zjazd do stanu na okres 90 dni przez 2 lata i właściwie możesz gdzieś tam przesiadkę powiedzmy, która w stanach właściwie wypada zagospodarować na krótki odpoczynek wydać trochę trudniej jest jednak było potem pierwszy plan podróży moje zakładał podróż przez katar Singapur Fidżi na trawę, czyli senator, a to stołeczny klimat, ale ostatecznie po wielu zmianach odwołanych lotach wielu perturbacjach, które jak już na początku miał miejsce w przypadku tego projektu polecane przez 8 przez stany Zjednoczone przez sam ale gdzie przysadka właściwie 1,5 doby Super sprawdziło w naszym przypadku dzięki czemu to druga faza lotu, czyli 111 wita nas 116 godzin zajęć z Warszawy leci to sąd LS myślę, że cały czas międzylądowań w Paryżu w miejscach, gdzie rozłożyło, ale to byłoby ten pierwszy taki długi blok spędzone w samolocie, a później sam, ale właściwie mamy 11 godzin na Fidżi i Fidżi to jest miejsce, w którym musi przesiąść niezależnie od tego czy rzecz Otóż stany Zjednoczone czy też przez Azję, bo tylko łącznie znać z Międzynarodowego lotniska na nasz dzień na tej głównej wyspie figi widz EW latają samoloty właśnie na trawę, więc wydaje mi, że jednak stany są łatwiejsze, ale to pewnie kwestia tego co kto lubi i co kto może, bo osoby, które mają z listą Azję znaną i być może nawet wizy do państw, w których będą odbywały się te przystanki przystanków nie da się uniknąć tej podróży wybiorą i uznają, że to, że ta z 1 i łatwiejsza, tudzież przyjemniejsze do to tego, żeby dostać na Kiribati Kiribati jeszcze wracając właściwie to to tylko część tego pytania, czyli partii leży w samym sercu Mikronezji podobno dalej Polski jest bliżej do Polski tak policzył mój partner daje polskim nie da jest to państwo, które też czeka zależy na wszystkich 4 kulach czy północnej Południowej wschodniej zachodniej Austrii na samym równiku ona na równiku na południku głos samym centrum mikro Azji bardzo bardzo jest niewielki w związku z tym bardzo trudno jest znaczy nie zrażają się państwo będziecie chcieli ciężko znaleźć sobie ją listem na mapach Google czy czy jakichkolwiek innych, bo trwa naprawdę tam cały czas powiększa emerytami powiększa się powiększa się powiększa się w końcu pokazuje jak malutka wysepka, która jest jedną z większych tak naprawdę wchodzących w skład rośnie liczba i trawa, od której odwiedzania ja jak podróż zaczęłam też zapytam o to podobieństwa Kiribati Malediwy mi, bo to też kraj właściwie atole położone na na równiku też zagrożone, że tym, że zostaną być może niebawem zalane wodą im po prostu świat o nich przestanie już słyszeć nie mówiąc o odwiedzinach to jest podobna historia można można określić jako analogię dziecko można określić wiele analogii z malinami i innymi państwowymi stronę, bo to chyba będzie pierwsza żona będzie jedyne co znaczy mamy zagrożone też Tuvalu mamy zagrożone Vanuatu mamy zagrożoną samo mamy zagrożone wyspy Salomona wiele tutaj tych stawek, które są położone na oceanie spokojnym natomiast to co jest jak w przypadku kiwać takie znamienne to, że ono właściwie w całości wszystkie aspekty 33 wyspy wchodzące w skład libacji znajdują się bardzo nisko i one dla wszelkich obliczeń będą tonąć praktycznie w tym samym czasie, więc Kiribati uznaje za pierwsze państwo, które straci całe swoje terytorium na skutek rosnącego poziomu mórz oceanów, ale to nie będzie jedyne państwo i jest możliwe to oczywiście to są kwestie, o których wiesz nawet naukowcy pracujący z tymi wszystkimi modelami klimatycznymi z pewnie też członkowie międzyrządowego panelu do spraw zmian klimatu nie są w stanie powiedzieć tak bardzo precyzyjnie, że to państwo zatonie w tym roku, a to, ale jak nam perspektywa dziesięcioleci nie wiem trzymam kij ba może to być 2035 rok tak się mówi mówi mówi o tym, że 2035 roku ten poziom Pacyfiku stanie już na tyle wysoki, że państwo jeszcze te wyspy będą natomiast już stanął niezdatne do zamieszkania za termin taki ostateczny, kiedy już wyspy będą pod wodą uznaje się 2050 rok i tutaj jeszcze precyzuje, że liczba i będzie wysokość średnia wysokość tych wysp 2 mecze nad poziomem morza jest naprawdę naprawdę bardzo nisko i liczba straciło już 2 wyspy w 1999 roku bodajże na początku 2 tysięcznego zatonęły tak one były jeszcze jeszcze niżej położone i zniknęła pod wodami Pacyfiku i trawa, która już miałam teraz ten atut stołecznym mieście czy też właśnie stolica państwa bajki sprzed siedziby wszystkich najważniejszych urzędów instytucji również ona stopniowo to nie jest tak oczywiście to wieś wielka fala i zalewa nie ma nikogo natomiast były już takie sytuacje kilka lat temu, że za zalało woda woda zalała część np. miasteczka Tymbarku, więc przenoszono domy przyjeżdżam przyjeżdżała pomoc zbić z Australii nowej Zelandii tutaj, a my przywozimy kamienie specjalne worki piaskiem, żeby zabezpieczyć drogę, której które, które przejrzenie nie było tak łatwo jak przeniesienie tych domów i wszystkich mieszkańców i to się dzieje, że innych Wyspach na oba Young no na Janie partiami gdzieś ten ląd na znika, ale przepraszam już się dzieje tak, ale mamy od razu pytanie, bo pewnie ma do czynienia z mieszkańcami rdzennymi widzę jak wygląda życie z perspektywą, że trzeba będzie się wynieść jeśli nie my to być może przyszłe pokolenia to cały czas jest przygotowany plan de i dzieci ludzie zamierzają się, bo jest ponad 100 000 ludzi to jest koniec w 119 000 ludzi bazujących aktualnych danych liczbowych, iż właśnie zostaliśmy dzisiaj akurat w miejscu, do którego ja przyjęłam, żeby żeby, żeby sprawdzić to destynacji jest wskazywana przez rząd libacji w ziemi była przez prezydenta Tonga teraz rząd je zmienił i właśnie ten plan trochę stoi pod znakiem zapytania było, bo prezydent notę Tong, więc 10 lat temu kupił bardzo duży teren na Fidżi na wyspie Vanua le EW, gdzie postanowił, że wierzy, że ci mieszkańcy ich bać właściwie wszyscy w 100% zostaną przeniesieni jeśli te fale staną się zbyt wysoki to wyspa wyspy właściwie wszystkie tak staną się też kolejne będą się stawać niezdatne do zamieszkania w tej sytuacji, w której jesteśmy aktualnie rząd Kiribati prezydent Kiribati no obecne bardziej skłania ku współpracy z Chinami, więc właściwie mówi o tym, że być może ten ląd na sieci zostanie odsprzedany Chinom w zamian za jakąś tam pomoc, którą Chińczycy deklarują mieszkańcy Kiribati właśnie w związku ze zmianami klimatu prezydent natomiast ma też wierzy w to, że Rze że, a to da się podnieść sztucznie zdaje uratować właściwie tej mini swojej trzyma, więc tutaj widać na razie takich takich kierunków działań pod kątem ewakuacji reszta świata wydaje się być pewna tego tego naukowego świata, bo raczej tego trzymała tutaj, że tej wyspy raczej się z kolei uratować nie da, więc taka trochę traci mieszkańców co w takim zawieszeniu ani też podzieleni już zauważona w samym początku mojego mojej wizyty, kiedy gdzieś tam są bardzo otwarci ludzie bardzo przyjęcie jak bardzo szybko schodzą z tobą tak interakcje są bardzo specyficznym w ogóle w tym takim entuzjazmem życia ma lot może jeszcze innym razem, że oni dzielą 2 grupy 1 grupa uznaje to zagrożenia jak to zwykle pewnie wygrał w obliczu tego rodzaju wydarzeń druga grupa neguje 1 grupa mówi że, że pójdziemy pod wodę, że na pewno pójdziemy pod wodę za to niemy nie wiemy co się z nami stanie może za to nie razem z tą zespół może nie druga grupa mówi nie to jest nas nasilą mamy prezydenta mamy rząd oni mówią pani dobrze nie ma się martwić to trochę frajdy z pandemią koronawirusa dokładnie dokładnie jak w przypadku wszelkich takich klęsk żywiołowych katastrof naturalnych, zanim nadejdą oczywiście tak wtedy już niema co się dzieje na grupy tylko nadejdą już widać, że są ale zanim nadejdą zwykle jest także właśnie część jest tak częściej, tak więc na dobrą sprawę teraz takiego planu widać nie widać takiej jednolitości natomiast to co jest znamienne to, że nie ma też jakiejś takiej ogromnej emigracji z kim bardzo nawet patrząc na statystyki o tym czy dotyczące młodych ludzi na ludzi, którzy dostają starzy czy stypendia na naukę szkoły szkolenia lub też na studia wyższe niż tam na najczęściej jest Nowa Zelandia Australia LM to sami Hawaje albo Kuba w przypadku tych kierunków medycznych to też są ludzie, którzy wyjeżdżają uczą się i wracają to nie jest także oni wyjadą i chcą zostać raczej taka kultura to jest zaskakujące trochę dla nas dla mnie przynajmniej było ja jestem pierwsza na Pacyfiku poznaje kolejno tt wyryte wszystkie nacje, które są zagrożone zmianami zmiany zmianami klimatu i to są wszystko ludzie, którzy bardzo nie chcą się przesiedlać to nie są ludzie, którzy są emigrować to są ludzie, którzy chcą żyć w swoim państwie i to widać to nie są takie narody które, jakiej takiej spektakularnej liczby wyjeżdżają szukają lepszego świata oni bardzo lubią te światy, które istnieją, w którym sobie listę egzystują swoją kulturę, która jest nie są bogata takie tradycje, które właściwie mam wrażenie, że Polska państwach Polska już dawno zapomniały, których kultywuje oni gdzieś tam soczystego trzymają mają swój język znają angielski, ale używają dialektu brytyjskiego w powszechnym obiegu uważam, że najlepszy język świata jest ich językom piękne więc, więc w tej chwili właściwie nie wiadomo co się wydarzy po 1 sądy emigracji nie ma drugiej są też nie widać czy takich kategorycznych działań ze strony rządu czy właśnie takiej narracji, która zachęcała by do podejmowania działań Małgorzata ubolewa, ale musimy kończyć i rada i to jest pierwsza nasza rozmowa już teraz mogę obiecać, bo nie wyczerpaliśmy tematu w ogóle Małgorzata Gołota dziennikarka autorka książek autorka podcastów kręć się w Eko klimat zmian na TOK FM była z nami wszystkiego najlepszego dziękuję serdecznie do usłyszenia naszych słuchaczy zapraszamy teraz na informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PODRÓŻE DUŻE I MAŁE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Wszystkie audycje, kiedy chcesz! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA