Bakterie na depresje

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry państwu witam państwa szczególnie serdecznie, ponieważ program jest programem na żywo bardzo cieszy, że państwo będą mogli zadać nam pytań co prawda nas goście jest tutaj studia, ale przecież nowoczesna technika pozwoli nam NATO, a pomaga tej nowoczesnej technice wydawca, czyli Tomasz Kopka i realizator tego programu, czyli Kasper Gonera bez nich programu by nie było, a państwo w ogólności nie mogli wejść na antenie dzisiaj naszym gościem jest pan dr Paweł Rozwiń » Grzesiowski dzień dobry panie doktorze witam panią redaktor witam państwa ekspert w dziedzinie Immunologii i profilaktyki terapii zakażeń prezes fundacji Instytut profilaktyki zakażeń reprezentuje centrum medycyny zapobiegawczej ekspert Naczelnej Rady Lekarskiej do spraw zagrożeń epidemicznych ja to wszystko przeczytałem, ale przecież wszyscy państwo doskonale wiedzą kim jest pan dr Grzesiowski człowiek instytucja nazwisko jak logo Grzesiowski i nie tylko myto wiemy, ale także ci, którzy przyznawali w tym tygodniu nagrody była ona wręczana konkurs popularyzator nauki organizowany przez serwis nauka w Polsce fundacji pub i pan doktor to wszystkim tym mówię, którzy jeszcze niewiedzą dostał nagrodę główną jako popularyzator nauki bardzo bardzo bardzo panu gratuluje panie doktorze bardzo miło bardzo dziękuję i nie ukrywam, że ta nagroda jest dla mnie szczególnie ważna, bo przy przy można będzie kapituła, która tę nagrodę przyznaje to osoby bardzo z liczące się w naszym świecie naukowym medialnym, bo to jest taka właśnie nagroda za bycie pośrednikiem między światem nauki światem światem ludzi, którzy z nauką nie są związani i nie ukrywam, że to również jest zasługa naszych programów pani redaktor pewnie pamięta, że zaczynaliśmy w TOK FM je jeszcze nie byłem osobą bardzo z kraju zna chwyta muszę powiedzieć państwu, gdy pan doktor po raz pierwszy dana przyszedł, a to był rok wg mnie 1999 coś takiego, bo paktem pamiętam robimy taką specjalną audycję, gdy był przełom wieków 1stycznia do zeszłego roku rok 2000 i pan do mnie przyszedł i potem zaczęli dzwonić dziennikarze słuchaj daj namiar dlatego dr Fauci był on tak świetnie mówił, kto to jest my też chcemy, żeby do nas przyszedł no i tak tym sposobem czujesz jako matka chrzestna Pańskiego sukcesu medialnego w to prawda i dlatego bardzo dziękuję szczególnie w tym gronie, bo przecież państwo jako słuchacze też poniekąd głosują za takimi nagrodami, dlatego że nasz wpływ na to jest tylko taki jak państwo słuchacze głosujecie, uruchamiając radio, słuchając określonej audycji oglądając coś w internecie to się dzisiaj zmierzyć to wiemy, że państwo słuchacze zwodnicze, że państwo jesteście no można powiedzieć częścią tego sukcesu także bardzo bardzo się raz dziękuję radiu TOK FM pani redaktor w szczególności za to, że od 20 prawie 5 lat pracujemy razem upowszechniając wiedzę upowszechniając naukę pożyczający na trudne tematy, bo przecież nie rozmawiamy o rzeczach łatwych prostych przyjemnych i 25 lat to się sprawie, że pół zawodów życia brak kasy UE tak panie doktorze, a tym, którzy nie mają pana dość w tym sensie, że ciągle mało no to ja polecam spotkania te piątki o godzinie dziewiętnastej to już niedługo zacznie trzeci rok, bo się zacząć zaczęła się pandemia prawda słynne webinaria tak tak to prawda myśmy zaczęli w styczniu pierwsze spotkania jeszcze takie nie były to uporządkowany raczej były to bardziej takie Semi i nie na jakiś przypadkowych platformach tak naprawdę startowaliśmy w drugiej połowie lutego 2020 roku i rzeczywiście od tego czasu regularnie raz w tygodniu co piątek spotykamy się z niewielkimi wyjątkami o dysk grupa z grupą fantastycznych też słuchaczy uczestników jest tam oczywiście więcej medyków, ponieważ tej gminy jednak są poświęcone aspektom medycznym zresztą nie tylko covidowi, ale różnym innym chorobom zakaźnym, niemniej jednak z tego co wiem słucha też dużo ludzi, którzy nie są bezpośrednio związani z medycyną to jest dla mnie największe też największa radość, bo wierzę, że skoro słuchają to znaczy, że rozumieją, czyli udaje nam się przekazać trudną wiedzę w prosty sposób zrozumiały to tylko powiedzmy teraz słuchać będzie można znaleźć najprostszym sposobem jest wejście na naszą stronę internetową stowarzyszenia higieny lecznictwa, które się nazywa SA Lu krótka ordy kropkę PL pisane przez samo HR tak jak kiedyś Marka znanych motocykli, czyli SHR Krupka Orlik plotka PL tam od razu pokaże pojawia się jak się tylko na stronę państwo wejdziecie to od razu uruchamia się linki do poprzednich webinaria, które są wszystkie dostępne bez żadnych opłat no jest zawsze link do bieżącego, który będzie w danym tygodniu w piątek o godzinie 19, ale to już zaczynamy zaczynamy wobec tego nasz program jeszcze raz, gratulując panu doktorowi tego zwycięstwa i tej nagrody to realizator znał nauki nagroda główna panie doktorze mikrofale mikroflorę jelitową mikrobiota wracamy do tego tematu wracamy, ponieważ ciągle są jakieś nowości w badania nie ustają nad związkiem składu właśnie mikrobioty, a naszym samopoczuciem jak funkcjonujemy naszymi chorobami wydaje się, że tu mamy jeszcze wiele wiele wiele przed sobą mówię o świecie nauki czy pojawiło się coś nowego w tej materii i no cóż oczywiście mamy wiele no niemalże codziennie od nowo odkryć i publikacji, które mówią o tym jakie znaczenie ma nasza Flora jelitowa dla zdrowia i jakie jaką rolę odgrywa w różnych chorobach to jest w tej chwili chyba główny kierunek, ponieważ tu otworzyłyby się możliwości leczenia prawda, gdybyśmy np. stwierdzili, że brak jakiejś bakterii albo w gruz jakaś bakteria pojawiająca się w naszych jelitach, które tam nie powinno być wywołuje konkretne schorzenie to moglibyśmy zaplanować i terapie i oczywiście najbardziej kuszące są te choroby, których wciąż nie umiemy leczyć, czyli choroby przewlekłe o niejasnym pochodzeniu, których przyczyny nie do końca są jeszcze znane i tu najczęściej właśnie toczą się badania związane z mikro Bioton, bo jest to rzeczywiście jeden z fragmentów nie naszego organizmu, który jest jeszcze słabo poznanych pamiętajmy, że każdy z nas dorosłych ma 1,5 kg bakterii w jelitach to są nieprawdopodobne ilości szacuje się że, że więcej bakterii jest w naszym organizmie niż komórek ludzkich i to jest mechanizm, który myśmy jako ludzie zaprzęgi do pracy na nasze nasze zdrowie, czyli inaczej mówiąc bakterie, które pojawiają się na naszej skórze znosi w gardle czy w jelitach odgrywają niezmiernie ważną rolę, wspomagając układ odporności, wspomagając trawienie metabolizm wytwarzanie witamin i wiele wiele innych pozytywnych cech jednym z najnowszych obszarów, który jest niezwykle ekscytujący jest euro czy Psycho nie bioetyka, czyli nauki o roli mikrobiomu w układzie nerwowym i oddziaływaniach na naszą psychikę, czyli na nasze nastroje na nasze zdrowie psychiczne, a więc również zaburzenia nastroju choroby psychiczne i tu gotuje się niezwykle silne związki między stanem naszych jelit na co mają już bakterie, a stanem naszego mózgu no to jest rzecz bardzo pociągająca i rzeczywiście trudna trudniejsza do wyobrażenia sobie ten związek między tym co jest w jelitach, a tym co jest w naszej głowie i co wpływa na nas nastrój, ale są już decydent zabytki przeciwko depresji w klasach zagranica nie to nie to jest tak szybko nie tak szybko natomiast rzeczywiście jedne z najnowszych odkryć w zakresie mikrobiologii i tej właśnie neuro bioetyki czy psychologii etyki to takie odkrycia, które mówią o tym, że wóz w jelitach osób, które cierpią na depresję stwierdzamy inny typ bakterii inny rodzaj bakterii niż u osób, które takich zaburzeń nie mają, które nie cierpią na na tego rodzaju problem, który jak wiemy może spotkać każdego i depresja jest chorobą przez przewlekłą i niewdzięcznej o jakimś smutku prawda czy jakiejś reakcji na przykre zdarzenie tylko mówimy o pewne jest, czyli o chorobie, którą prawdopodobnie, za którą odpowiadają niedobory różnych przekaźników w mózgu, czyli pewnych substancji chemicznych, które jak się okazuje powstają częściowo w jelitach stawiam kropkę i tu stawiam kropkę panie doktorze za chwilę po skuciu informacje wrócimy na antenę która no już jesteśmy z powrotem na antenie pan dr Paweł Grzesiowski ekspert w dziedzinie Immunologii profilaktyki terapii zakażeń reprezentuje centrum medycyny zapobiegawczej ekspert Naczelnej Rady Lekarskiej do spraw epidemicznych rozmawiamy o związku między naszą mikrobiotę o Jelitkowo, a tym co się dzieje w naszym mózgu, a konkretnie depresją tak to prawda wiele osób zadaje pytanie, kiedy rozmawiamy o właśnie wpływie z naszego jelita na mózg jak to się dzieje, że jeżeli to jest w brzuchu, a mózg jest w głowie jak to się dzieje ta głowa łączy się z mózgiem ta łączy się z ruchem skoro przecież nie mamy żadnej rurki, którą płynie bezpośrednio do mózgu jakaś substancja z jelit i okazuje się proszę państwa, że taka rurka istnieje tylko, tyle że ona nie jest rzeczywistą rurką w rozumieniu jakimś przewodem tylko jest to nerw błędny to jest niebywała struktura nerw błędny tak się nazywa z powodu tego, że na początku nie wiedziano, gdzie się Tender kończy wychodzi z mózgu biegnie wzdłuż naszego najpierw kręgosłupa potem się Ross niedziela i biegnie właśnie nie wiadomo, gdzie dlatego pod pierwsi odkrywcy anatomii nazwali ten nerw błądzący błędnym, bo nie byli w stanie znaleźć jego końca okazało się, że ten wprowadzi aż do jelita i tam też oddaje swój ostatni gałązki, umawiając nasze jelito, ale co robi ner błędny to jest magistrala informacyjna to jest to jest można powiedzieć taki kabel, który łączy jelito mózgiem i działa w obie strony, czyli jelito wysyła sygnały do mózgu przez, przesyłając przez nerw i to samo dzieje się w drugą stronę, czyli jeśli w naszej głowie pojawia się jakiś problem to np. lita zaczyna źle pracować i myślę, że przykłady życia wszyscy państwo znacie tzw. biegunka związana ze stresem prawda wiele osób przecież stres nie ma nic wspólnego z elitami stres to napięcie nerwowe to wyrzut hormonów stresu, które przecież przede wszystkim będą oddziaływać w mózgu, bo tam się ten nasz lęk dziecięcy strach rodzi na Athosie kończy tym, że biegniemy do łazienki, bo mamy na potrzebę oddania stolca co nazywamy właśnie takim można powiedzieć połączeniem nerwowo jelitowym, czyli czy mózgową i to z osi jelitowo mózgowej dzisiaj przedmiotem bardzo bardzo istotnych badań dlaczego, ponieważ okazało się, że część bakterii jelitowych produkuje neuro przekaźniki, czyli w okresie myśmy jako ludzkość zatrudnili malutkie ba nie do produkcji ważnych substancji naszego mózgu i teraz jeśli te bakterie zabierzemy zniszczy, gdy to może się okazać, że nasz mózg nie będzie otrzymywał odpowiednie ilości tych substancji i zacznie źle pracować, ale pani chce, że ktoś może też powiedzieć tak co jest przyczyną, a co skutkiem czy my jesteśmy absolutnie tego pewni czy fakt, że ktoś ma depresję noce są konkretne prawda dyskretna chemia w zysku wiemy o tym, bo bierzemy tabletki antydepresyjne, które przecież czymże są substancjami chemicznymi, które powodują, że czujemy się lepiej, gdyby tak no dobrze to nie jest tak, że depresja wpływa na skład naszej mikrobioty oczywiście, że wpływa zawsze będziemy mieli ten problem jak w wielu dziedzinach medycyny pytanie co było pierwsze jajko czy kura prawda 3 najpierw mamy zmiany mikrobioty, a potem depresję czy depresja pojawia się z innych przyczyn, a w naszej, a w jelitach dochodzi do zmian wtórnych do depresji, ale czy to ma większe znaczenie, bo moim zdaniem trochę to będzie zawsze dyskusja akademicka, bo musielibyśmy wyobrazić teraz jak miałby wyglądać doświadczają jeślibyśmy zacząć obserwować człowieka od urodzenia rada sprawdzać co miesiąc jego stan jelit i stan mózgu i w pewnym momencie dopiero na podstawie takich obserwacji mogę powiedzieć proszę tu ten pan najpierw czyta pani rozwinęła depresję, a jeszcze bakterii w jelitach ma dobre, więc takich doświadczeń takich badań raczej nie będziemy mieli przez wiele lat, ponieważ wymagałoby to no bardzo szczegółowych badań i dobrania grupy niezwykle oddanych pacjentów, którzy chcieli co kilka tygodni czy co kilka miesięcy poddawać regularnym badaniom psychologicznym badaniom mikrobioty i to też mogłoby zaburzyć de facto ten eksperyment, ponieważ nikt z nas co miesiąc nie bada się u psychologa, więc sam fakt chodzenia na takie testy nie mógłby wpłynąć na zachowanie takiej osoby być może właśnie też np. opóźnić pojawienie się depresji, więc na razie zostaje nam tylko eksperyment drugą stronę, a mianowicie jeśli ktoś ma depresję dajmy mu bakterie czy ich produkty mąk, które uważamy, że są zaangażowane funkcjonowanie mózgu jeśli nastąpi poprawa to znaczy, że jednak ten mechanizm działa i mamy dobrą wiadomość mamy już takie my euro bio etyki, czyli nie robią etyczne bakterie, które udowodniono, że wpływają korzystnie na rozwój i na funkcjonowanie naszego mózgu w związku z tym pojawił się nawet pierwsze eksperymentalne terapie szczególnie wśród dzieci młodzieży, dlatego że uważa się, że te zmiany zachowania czy zmiany rozwojowe powinny być eliminowane jak najszybciej, żebyśmy nie dopuścili do utrwalenia się tych patologicznych reakcji mózgu najlepiej zaczynać to z dziećmi, których świeżo rozpoznajemy zaburzenia psychiczne zaburzenia rozwojowe, czyli dzieciom można podawać PIN-u by, gdyby ta terapia był już za zarejestrowane legalne moglibyśmy podawać określone grupy bakterii, które by wpływały wspomagająco na rozwój mózgu na funkcjonowanie na jego dojrzewanie nad czy też ten pierwszy okres noworodek niemowlę potem do trzeciego roku życia jeśli to kształtuje się skład mikrobioty, jeżeli wtedy ten skład jest nieprawidłowy to w przyszłości np. statystycznie taki człowiek szybciej zapadnie na depresję niż ten, który w dzieciństwie miał prawidłowy skład, a można też taką hipotezę przyjąć, że mózg nasz jest pewnego rodzaju konstrukcją tak jak to skarb prawda domek z kart, jeżeli na początku, budując odporność naszego mózgu na stres zabraknie jednego z elementów podpierających to szybciej ta cała budowla w sytuacji kryzysowej się zawali oczywiście mówię tutaj o sytuacjach, gdzie możemy znaleźć kosz na jakieś podłoże depresji radarze był jednak jakiś, jakiej sytuacji wywołujące stresujące natomiast oczywiście mamy tzw. depresji endogenne ktoś widzi taką o nieznanych przyczynach jeśli chodzi o jakieś zjawiska zdarzenia w naszym życiu i tu oczywiście zawsze myślimy o tym, że jest jakiś wrodzony defekt metaboliczne brakuje po prostu produkcji jakiegoś czynnika, który odpowiada za dobrostan naszego mózgu, ale wciąż będziemy mogli nawet tych najcięższych przypadkach depresji rozważyć stosowanie wspomagające tych tych pro biotyczne substancji, dlaczego dlatego, że to jest przecież działanie w tym samym kierunku pani redaktor, choć wcześniej łykamy tabletki na depresja już tabletki zawierają one zawierają właśnie te neuro przekaźniki jeśli bakterie produkują neuro przekaźniki to przecież i ich dostępność będzie lepsza nie będzie tabletka tylko to będzie proces, który toczy się w naszych jelitach w sposób naturalny, więc dieta, która wspomaga dobre bakterie i te gatunki bakterii, które są już dzisiaj nazywane właśnie Europejczykami może wspomóc leczenie chorób czy zaburzeń nastroju czy też ich, więc konkretnie depresji sam mam doświadczenia z kilkoma co najmniej pacjentami, którzy po przeszczepach mikrobioty innego powodów odczuwali wyraźną poprawę nastroju i to po prostu meldowali, że tak, jakby ktoś i dolał właśnie jakiegoś leku przeciw depresyjne go do jelit tak się tak się po przeszczepach mikrobioty niektórzy pacjenci wypowiadali, ale też mamy badania eksperymentalne, które mówiły o tym i takie badania takie publikacje są, że przyjmowanie określonych probiotyków świat przez miesiąc regularnie poprawia funkcjonowanie mózgu w różnych obszarach co ujawniano na podstawie rezonansu magnetycznego czy testów prowadzonych akcji panie doktorze, gdy rozmawialiśmy o tym wcześniej przed naszą audycję co powiedział mi pan też ciekawych badaniach, które pojawiło się dotyczące związku między jogą, a osobami, które mają i bez, czyli zespół jelita drażliwego dobrze mówię to jest rzeczywiście niezmiernie ciekawe, bo cóż to jest joga joga jest przecież rodzajem treningu psychicznego fizycznego jest rodzajem takiej można powiedzieć przywrócenia regulacji układu wegetatywnego, czyli tego układu nerwowego, który odpowiada za 5 naszych mieli za 5 naszych mięśni dla nasz stres itd. czyli ten układ nerwowy, który odpowiada za szkielet naszego organizmu bywa zaburzony w różnych chorobach jednym z takich właśnie zjawisko, których wiele osób niestety w tej chwili z powodu pandemii znacznie wzrosła liczba pacjentów, którzy skarżą się na tzw jelito drażliwe, czyli nasz zespół nie do przewidzenia zachowania się naszego jelita my mówimy, że to jest takie trochę ADHD jelitowe, czyli z 1 strony może być zaparcie, a z drugiej strony 3 dni trwa biegunka nie ma kompletnie jakiegoś uporządkowanego sensu nie ma związku tak do końca zjedzeniem nie ma to doktor tak do końca w związku z porą dnia, chociaż widzimy, że te osoby te zaburzenia Czesi występują wciągu godzin porannych, czyli tak jak uruchamia się nasz organizm rzucają się wrzucane są te pierwsze hormony endorfiny i wtedy liczą zaczyna szaleć zaczynamy niestety spędzać czas w łazience potem jest okres w ciągu dnia pewnego uspokojenia i wieczorem znowu zaczyna się szaleństwo jest tak takich ludzi, którzy cierpią z powodu właśnie zespołu jelita drażliwego poddano pewnemu eksperymentowi Otóż zaproponowano im regularne ćwiczenia jogi i tu zaraz wrócimy do tej roboty, bo okazuje się, że pacjenci, którzy regularnie ćwiczą niezależnie czy to jest joga czy to jest spacer to jest wysiłek fizyczny innego rodzaju nie wiem rower ci ludzie mają zdrowszą lepszą mikrobioty jest oczywiście wiadomo, że joga jest również treningiem psychicznym, czyli uczymy się naszego ciała uczymy naszych reakcji uczymy się panować nad naszymi odruchami np. ćwiczymy bardzo od chce niezmiernie ważny w całej nie w całej tej drabinie terapeutycznej i ich z drugiej strony wspomagamy nasze jelito poprzez wysiłek fizyczny aktywność fizyczna jest niezmiernie ważnym czynnikiem, który wpływa korzystnie na nasze jelita zrobiono również takie badania, że pacjenci, którzy regularnie uprawia aktywność fizyczną, ale taką amatorską, czyli np. właśnie jeżdżą godzinę sobie dzień na rowerze chodzą na spacery biegając uprawia jakieś ćwiczenia mają lepszy skład mikrobioty niż osoby, które tej aktywności fizycznej nie uprawiają i co gorsza mają lepszy skład mikrobioty niż zawodowi niż sportowcy tacy profesjonaliści tak to się mówi czyli, czyli sport w rozumieniu zawodowym profesjonalnym wyczynowym wpływa niekorzystnie na mikrobiom i nawet są w tym kierunku toczą się badania z tą wiemy to nas źródeł powiedzmy takich oficjalnych wielu sportowców próbuje różnego rodzaju na pro biotyczne interwencji wiedząc właśnie, że wyczynowy sport uszkadza mikrobiom, a to zmniejsza wydolność organizmu, czyli wyczynowy łóżka za atak, jaki nam pan proponuje czy etyki amatorskie amatorski sport albo w ogóle aktywność fizyczna pomaga bezwzględnie jak zrobią to niezdrowo tutaj jest za jakie realizuje w kwestii to jest kwintesencja tego co powiedziałem jeśli mamy wpływać na nasze jelito poprzez tryb życia to nie możemy zafundować naszym bakteriom jelitowym wyczynowego sportu ten sport ma mieć charakter w regularnych ćwiczeń i były powinno być to ćwiczenia aerobowe, czyli takie, które prowadzą do tego, żeby jednak męczymy się, że tętno przyspiesza, że mamy poczucie zmęczenia czyli, czyli wytwarzamy również pewne substancje w naszym organizmie, które stają się pożywką dla tych dobrych bakterii to jest klucz wysiłek uruchamia produkcję w naszym organizmie pewnych substancji, które są odżywcze dla zdrowych bakterii natomiast wyczynowy sport powoduje, że my często produkujemy środki, które te bakterie raczej niszczą mamy uboższą mikrobiotę, bo przecież o sobie kończą jak w sektorze wyczynowy sport zużywają większość energii, które już nie starcza dla naszych bakterii proszę państwa w tej trzeciej części będą państwo mogli do nas zadzwonić 224444044, a teraz zapraszam na skrót informacji tora przypominam nasz numer proszę państwa program na żywo mogą państwo zadać pytanie naszemu gościowi, którym jest dr Paweł Grzesiowski 224444044 jest z nami pani Aleksandra Izabelin halo każdy dzień dobry jestem witam dzień w Berlinie dzień dobry dzień dobry ja z wielką przyjemnością słucham audycji m.in. ze względu na to, że rzeczywiście w rodzinie mam osoby, które cierpią na depresję, a ponadto też jest ktoś, kto ma problemy z regularnym wypróżnianiem się i myślę, że może mieć też wpływ właśnie na na stany takie emocjonalne i chciałam zapytać czy już w tej chwili są jakieś neurobiolog leki, które taki zwyczajny człowiek, który nie jest lekarzem rezerw mógłby nie wiem podać osobom cierpiącym np. na depresję czy właśnie takie na problemy z wypróżnianiem, które może też właśnie spowodowane może brakiem odpowiednich bakterii dziękuję bardzo, ten za to pytanie dlatego, że to daje też szerszy troszkę obraz sytuacji pani mówi o zaburzenia wypróżniania się to jest bardzo szeroki temat, zaczynając od problemów w wieku dziecięcym czasami są to kolki czasami są to biegunki nietolerancji czasami są to zaparcie z powodu tzw. tzw. podkreśla dolegliwości jelit, jeżeli przekroczymy ten początek potem jest coraz trudniej te źle pracujące motorycznie elita naprawić tu żaden probiotyki nie pomoże, dlatego że jelito to nie jest rurka, którą można podrażnić przez wpuszczenie tam jakiś bakterii musimy pamiętać, że-li to swojej ścianie składa się z mięśni te mięśnie, żeby poruszyć potrzebujemy określonych substancji również tych tzw. neuroprzekaźników, jeżeli ktoś cierpi na zaparcia bardzo młodego wieku czy wręcz od dziecka to czasami jest właśnie ta przyczyna, że brakuje jakiegoś związku chemicznego, który odpowiada za prawidłową motorykę jelit dlatego nie odpowiem na to pytanie wprost, bo nie ma takiego probiotyków, które by poprawił wypróżnienia, ale musimy najpierw zdiagnozować, dlaczego doszło do zaburzeń odżywiania zaburzeń wypróżniania może właśnie jest u źródeł tego niewłaściwa dieta może są właśnie problemy z samymi litem z tą jego na ruchu lub możliwością, a może są problemy psychologiczne, bo przecież znamy również tzw. zaparcia nawykowe gdzie, gdzie dziecko zaczyna od tego, że boi się oddać stolec, ponieważ kiedyś było to bolesne i spowodowało traumatyczne doświadczenie, które potem blokuje takie dziecko potrafi wstrzymywać stolec tygodnia tutaj akurat takich było sytuacji właśnie, ale jeszcze raz od euro bioetyki czy są jakieś właśnie Eurovia, które one powodują polepszenie stanu psychicznego osoby ja może powiem w ten sposób, że mamy bakterie kwasu mlekowego, czyli z grupy rodziny Lactobacillus, które produkują kwas gamma minę ma słowo to jest bardzo ważny składnik nie właśnie taki można pić bezpośrednio działający na mózg przekaźnik no i produkty, które będą zawierały bakterie mogą poprawiać funkcjonowanie układu nerwowego, ale to wymaga jednak moim zdaniem najpierw konsultacji z lekarzem z dietetykiem i dobraniem ewentualnie konkretnych preparatów, ponieważ pamiętajmy, że na rynku mamy setki w tej chwili różnych probiotyków i nie można moim zdaniem opierać się na reklamach to są w większości suplementy diety, a więc musi tutaj ze spotka się pacjent ze specjalistą dobrać konkretny produkt do konkretnej do konkretnego problemu bardzo panie, ale do gastrologa się udać, żeby dorównać lekarza, który ma wiedzę i doświadczenia tutaj absolutnie nie nie wskazał na 1 specjalność, bo jest głos lekarzy ogólnych internistów, którzy mają wiedzę w tym zakresie, więc po prostu znaleźć osoby, która umie poruszać się w tym świecie probiotyków ma świadomość, że te tabletki różnią się od siebie składem i dlaczego właśnie w jednych choroba lepiej nie dawać pewnych probiotyków winnych właśnie konkretne bakterie czy, żeby te będą skuteczne dziękuję bardzo, pani Aleksandra następna słuchaczka, która czeka na wejście pani Katarzyna spod Poznania, ale tylko grę i obrony Macieja Zienia przepychać swoje po samochodzie dzięki tak jechać za sobą okres bardzo dziękuję bardzo, interesuje się to mamy o, a udało mi się przez lata zejście życzę tego zapominają, a ono potwierdzenie ten właśnie na moje zainteresowania Zorro florą bakteryjną i jedno i nawiążą do tematu dzisiejszej audycji chciałbym zapytać jakich w Polsce Mosia pomoc tylko o osobie, która je do Pragi, ale ja akurat nie od 20 lat jak mam przyjaciela jak mógł doradzić w jaki sposób mógłby sobie ja jestem bardzo przekonana, że Pięta oparta mówią, że dba o, a tutaj możliwość tworzenia właśnie tego co pan doktor opierał dobry składnik okresie nasze dobre bakterie, ale oczywiście nie wysłuchał pana opinii może powiem w ten sposób nie ma jak już 1 składnika dietetycznego, którym mógłbym wskazać jako ten toksyczny środek, który powoduje depresję natomiast całą pewnością możemy powiedzieć, że jest sporo takich składników odżywczych, które mogą nasilać depresję czy mogą prowokować pogarszać ten stan, dlatego że pamiętajmy nasz organizm reaguje na to co zjemy poprzez określone substancje wytwarzane na skutek trawienia tych składników odżywczych ewentualnie pojawienia się w naszym krwiobiegu różnych toksyn, które przez to tzw. nieszczelne jelito przenikają do wsi teraz oczywistym jest, że jeżeli ja pożyje wysoko przetworzony produkt bogaty w nasycone kwasy tłuszczowe to te wszystkie substancje również będące produktami rozkładu tych tych składników żywieniowych będą w moim organizmie, a więc już wiemy, czego unikać wysoko przetworzonych kwasów nasyconych tłuszczowych niestety węglowodanów, bo jest to bardzo w tej chwili mocno potwierdzone, że węglowodany różnej postaci, czyli cukry nasilają problemy z mikro Bioton, ponieważ powodują szybki przyrost tych tzw. bakterii teraz mamy śmieciowych, a jednocześnie właśnie powodują szybki wzrost poziomu cukru we krwi w odpowiedzi na to uruchamiamy insulinę, która niestety jeszcze bardziej nasila te procesy właśnie no można użyć psychologicznych otyłość jest też elementem, który będzie prowokował pogarsza sytuację, że chodzi o niej o kwestie leczenia depresji kolejna sprawa to jest gluten o dziś wiemy, że gluten działa pro zapalnik nawet jeśli nie mamy choroby trzewnej nie mamy cel jak gluten ma drażniące działanie na jej i tak należy zatem spróbować ograniczyć zdjęcie w ilość glutenu oczywiście mówię tu o świecie całkowicie eliminującej gluten, bo każda przesada jest niezdrowa, ale te 2 na pewno 2 składniki cukry gluten i wysoko przetworzone produkty powinny być z naszej diety usunięte można je zastąpić nie mówi, że jak ktoś lubi słodkie to nie może używać np. ksylitol czy stawi te cukry mają zupełnie inne metabolizm i tak samo jeśli chodzi o pieczywo jeśli ktoś lubi pieczywo to dobry jakości pieczywo czy mieszany składniki np. mąka ryżowa mąka kukurydziana mogą być użyte po to, żeby zmniejszyć obciążenie glutenu, bo jesteśmy w tej chwili zalani glutenem ze wszelkiego rodzaju bułek kanapek chlebków różnego rodzaju produktów które, które spożywamy codziennym życiu także jeszcze raz powtórzę cukry gluten i wysoko przetworzona żywność to są nasi wrogowie, a z drugiej strony dostarczanie produktów naturalnych o bardzo takim wąskim składzie również produktów naturalnej fermentacji plus wysiłek fizyczny, bo pamiętajmy o tym wysiłku fizycznym, który będzie zawsze dobrze wpływa na funkcjonowanie naszych, czyli poprawi mikrobioty, a tym samym może również poprawić przebieg wykres dziękuję bardzo, dziękuję bardzo bardzo, a ta ciekawa do 5 chciał się jedno składniki pytać, bo nie ma w tej kwestii jasności odnośnie mająca w mięso jest takie produkty, które generalnie powinniśmy spożywać dość rzadko uważa się, że z punktu widzenia innych zdrowotnych aspektów nie powinniśmy jeść więcej niż poleceń tygodniowo więcej niż niż, jakiego tam, chodźmy stąd dziś g mięsa test test też duża dawka, którą my przyjmujemy w postaci niestety często wysoko przetworzonych produktów, więc oczywiście nasza dieta jest w tej chwili właściwie w dużej mierze w krajach rozwiniętych oparta na produktach zwierzęcych to nie jest akurat najdroższy pomysł nasze jelita źle trawią czy w sensie nasze bakterie nasze narządy wewnętrzne muszą wykonać bardzo duży wysiłek, żeby z strawił mięso szczególnie podła jakość związku z tym ja nie jestem oczywiście tutaj absolutnie za tym, żeby rozpowszechnia się dietę wegetariańską w przypadku depresji, które z całą pewnością bogato białkowa dieta oparta na produktach zwierzęcych nie będzie tutaj nie będzie tutaj korzystać dziękuję bardzo, pani Halina mamy następną słuchaczka pani Renata z Opola, ale jeszcze ktoś był wcześniej przed panią Renatą pani Renata z Opola halo, a dzień dobry panie doktorze dzień dobry mam wadę mam pytanie odnośnie mikrobioty jelitowej, ponieważ do i mam stwierdzono celiakię i doczytałam się, że dobrze wyrobić takie badanie i badanie zrobiłam moczą i to tam w wyniku 34 wskaźniki są przekroczone, a z tego względu, że inni kotki jelitowe dobrze się nie odbudowują w ogóle marsz trzeba stwierdzone do tej pory mam taki sam cie, a nie ma też komu przedstawić wyników, żeby umiał odczytać czy interpretować czy pan doktor mógł coś na temat wyników i hrabia, jakim jest część już mówię Otóż badanie, które pani mówi jest takim pośrednim badaniem stanu funkcjonowania naszych jelit, ponieważ zawartość składników chemicznych w moczu oznacza, że najpierw musiały one być we krwi prawda, bo taka droga prawna jest coś jemy kończą się trawi mogłem się wchłania do krwi, a potem nerki filtrują i nie wydamy to moczu, jeżeli w moczu znajdują się zwiększone ilości składników toksycznych to znaczy że, a musieliśmy je wytworzyć albo przyjąć zbyt duże ilości BU organizm się broni w UE, uwalniając nadmiar z moczem, czyli sam fakt pojawienia się do podwyższonych starzy jakich substancji w moczu jest sygnałem do szukania przyczyny, a z drugiej strony jesteś mechanizmem obronnym, bo my nadmiar wydalamy teraz pytanie, jakie są substancje czy możemy przełożyć wprost na gatunki bakterii, bo tak dzisiaj próbuje robić korelację, że pani jak jakiegoś tam indyka czy innego tam fenolu jest za dużo to, jakiego charakteru jest w nadmiarze może świadczyć ten Inter Kam innych to można toczyć o mój średni o pośrednim, gdyż zbiorze tzw. gdyż zbiorze, czyli zachwianiu proporcji bakterii w Wieliczce to może potwierdzać ten stan, ale również to może świadczyć o tym, że dieta, którą mamy i nie jest korzystna, bo przy tym składzie bakterii za dużo mamy tego indyka, więc być może należałoby teraz sięgnąć do do książki zobaczyć, czego ten indyka powstaje czyli jaki jest substrat nie to jest Puszczy to jest białko czy to jest jakiś inny składniki, które moglibyśmy w diecie ograniczyć dopiero wtedy moglibyśmy powiedzieć, że mimo redukcji dzieci trochę tak jak z cholesterolem prawdę przestaniemy objadać się tłustym mięsem to cholesterol spada wtedy nie mówimy o tym, że jesteśmy chorzy na jakąś wrodzoną wadę metabolizm cholesterolu po prostu przyjmowaliśmy za dużo cholesterolu to samo tutaj, jeżeli zredukujemy ilość w diecie substancji, które mogą być źródłem tego indyka lnu wówczas może nie trzeba będzie interwencji na poziomie Mika Piotr dziękuję bardzo, to była pani Renata z Opola i to była nasza ostatnia słuchaczka pani Halina też z nami nie rozłącza, acz niestety jesteś ty już więcej już więcej czasu nie mamy by państwo zadali swoje pytania bardzo serdecznie dziękuję panu doktorowi za udział w programie ja państwu dziękuję za fantastyczne pytania, bo państwo widzą dzięki tym pytaniu możemy jeszcze bardziej przybliżyć naukę i do do człowieka i jeszcze nas bardzo bardzo serdecznie dziękuję za państwa aktywność telefony i za uczestniczenie w naszych audycjach pani redaktor za zapraszanie mnie do nich chętni cała przyjemność po naszej stronie panie doktorze pani Halina się rozłączyła, jeżeli jeszcze nas słuchać proszę do nas zadzwonić w tej chwili proszę państwa ten program się już kończy wydawca Tomasz Kopka realizatorka bez Gonera ja się z państwem żegnam za chwilę informacji Radia TOK FM po nich audycja przy niedzieli o sporcie, na którą zaprasza Przemysław Iwańczyk Zwiń «

Bakterie na depresje

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 19:00

Najnowsze Podcasty

PiSowska inżynieria dusz, pociąg w kościele i zepsuta kapusta. Lista 603.

Zepsuci do szpiku kości? Ostatni sezon "Sukcesji"

Sport360: Dziś mecz z Czechami w ramach eliminacji do Euro 2024. Polacy faworytem spotkania

Wielka Orda i jej "Mieszko", Glińscy, Nikitin i inni. Od wschodniej Ukrainy, aż po dalekie Indie.

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL