Jak skandale pedofilskie wpływają na kondycję Kościoła katolickiego

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

jest ósma 10 podcast gazety wyborczej rozmawiać o pozycji Jana Pawła II współczesnym kościele również w kościele w Polsce ósma 10 podcast gazety wyborczej w Dorota Roman z gazety wyborczej dzisiaj moim rozmówcą jest Jacek Osiński dziennikarz telewizyjny radiowy wieloletni korespondent w Watykanie publicysta pisarz i będziemy rozmawiać o Janie Pawle drugim o tym czy jego pozycja w Polskim kościele się chwieje Jacku czy tak jest czy moja teoria jest na wyrost przynajmniej na Rozwiń » dziś na teraz Polska 2022 zależy teraz jak rozumiemy kościół z wielkością rozumiemy jako wspólnotę wiernych to w części tej wspólnoty pozycję Pawła drugiego się nieco chwili jeśli rozumiemy kościół jako kościół hierarchiczny no to tam jest beton i tam się nic jeszcze jeśli nie zachwieje jeszcze przez drugiego czas czy na kwestię pojmowania właśnie tej pozycji Jana Pawła II w wpływają czy wpłyną pojawiające się coraz częściej informacje o obojętności papieża Polaka na pedofilię w kościele jeszcze zanim stał się papieżem kochany kolega Verbeek, który napisał książkę ja mam wrażenie, że swą obojętnością tutaj jest nie właściwie nie sądzę, że pan obojętny i wszystkie te sygnały, które do niego docierały i na które reagował to były reakcje bardzo gwałtowne z jego strony, jeżeli nie reagował to moim zdaniem, dlatego że tak pojmował dobro kościoła uważał, że to Kościołowi zaszkodzi w związku z tym lepiej na ten temat milczeć dla po oznaki utraty pozycji kościoła w łonie społecznej z zachodnich, zwłaszcza były widoczne jego pontyfikatu gołym okiem i uważał, że na jak odkrycie wieczka puszki Pandory może Kościołowi zaszkodzić tak istotnie stało na, ale czy to jest moralnie uprawniony jest moralnie uzasadnione to o tym dzisiaj Anno Domini 2022 i nie warto dyskutować nie to moralnie uprawniony uzasadnione nie było, ale takież po to jest ma to stanowisko, żeby dbać o jedność kościoła, a z czasem się jednak liczba metodami, które z punktu widzenia etyki, a nawet estetyki są u niego przyjęcie celu spoza kościoła także dla wielu ludzi w łonie kościoła, ale jak tu kwestie do dążenia do utrzymania jedności kościoła, zwłaszcza również tego kościoła w Polsce jak to ma się do byłych ofiar i coraz większej liczby ofiar, które zgłaszają się jeśli chodzi o nadużycia seksualne w Polsce również takie, o których Jan Paweł drugi mógł albo powinien wiedzieć rzecz bezdyskusyjna ofiary są ofiarami podwójnie raz padły ofiarą księdza gwałciciele także padł ofiarą zmowy milczenia, które po włosku się ładnie nazywa emeryta występuje w środowiskach mafijnych z tą porównanie nie jest na wyrost porównanie jest bardzo adekwatne moim zdaniem tutaj w tym wypadku to jest poza wszelką dyskusją ofiary zostały złożone po raz kolejny w ofierze właśnie na ołtarzu jedności kościoła to jest nie do przyjęcia nawet właśnie drugim aspektem tej sprawy jak wiele papież wiedział pan zań Papierz trochę wiedział, ale bardzo niewiele wiedział nawet to co wiedział, kto nie chciał wierzyć no takie zdanie różnych moich naprawdę serdecznych kolegów watykanistów z jedną z najbardziej znanych watykańskich, robiąc wywiad latem tego roku i ona powiedziała, że one był informowany, ale nie wiesz przez dłuższy czas nie chciał, więc wyższe taki wybuch nastąpił pod koniec jego pontyfikatu Rosja 2002 roku, kiedy dostęp dla osób odsłonił tajemnicy wstrętne obrzydliwe tajemnicy diecezji bostońskiej, gdyż na jaw właśnie jak wielki zakres miała skalę gwałtów na nieletnich dokonywanych przez księży w tej diecezji potem okazało się w innych diecezjach także na wtedy był kardynał Bernard lało i inni biskupi z Massachusetts oraz prymas Stanów zjednoczonych inni biskupi amerykańscy przyjechać do tego, że papież wygłosił najostrzejsze przemówienie w swoim pontyfikacie to rzeczywiście był wielki krzyk, dlatego że tam do niego dotarło w całej rozciągłości nikt przed nim tego nie ukrywa, a moim zdaniem przez większą część pontyfikatu sporo z tych rzeczy, które docierały do Watykanu do papieża nie docierały zatrzymywały się na biurkach, a to syty teren stanu kardynała Angelo Sodano zmarłego niedawno w człowieka z gruntu moim zdaniem złego i bardzo źle obsadzonego na szczytach chciałem, a po drugie w biegu księdza Stanisława Dziwisza działa w środowisku, które było bardzo nieprzychylne ujawnianiu i to nie tylko z powodów jak by opowiedzieć się próby zachowania jedności kościoła dobrego wizerunku kościoła z powodu czysto prywatnych, ale to było kiedyś, a teraz mamy 2022 rok już końcówkę i te informacje przedostają się coraz bardziej rzecz i Czech i że 3 dotyczy już tylko, żeby tu historie i postaci Jana Pawła II może zacząć opisywać przynajmniej już inaczej wrażeń, ale też Ts opisywane, że nie ma właściwie Dziennika gazety portale na całym świecie w trybie nie pisał często dużą dozą satysfakcji z jakiegoś takiego resentymentu wobec środowisk kościelnych poświęcił się zasłużyły się tą postawą widzenie, więc nie należy się temu za bardzo dziwić świat zewnętrzny sprawę potęg jednoznacznej tutaj nie ma między nami żadnej kontrowersji czy Watykan będzie w ogóle miał dobrą wolę, żeby zrewidować swoją opinię czy postawę wobec Jana Pawła II, który tak szybko został uznany świętym nie myślę, że właśnie z tego powodu Watykan zrobił wszystko co w jego mocy, dopóki będzie możliwe, żeby nad kruszyć wizerunku Jana Pawła II i chce tego, że Święty święci są i jedno z podstaw aż w takich kamieni węglowych kościoła katolickiego, chociaż wielu ortodoksów znalazłoby w tym z takich herezji, ale Święty się nie rusza by się musiało to mamy tych świętych po 11 000 z czego większość kanonizował Jan Paweł II na, ale jak się czyta żywoty świętych to włos się w głowie Jeż większość z nich dzisiaj przed dzisiejszymi trybunałami przed dzisiejszą opinię publiczną także zostali oskarżeni i skazań było wiele im więzienie jeśli nie dożywocie za zbrodnie, które popełniały, który to zbrodnie owi święci popełniają jakości pochwalę na, tyle że wnosiły honorów ołtarzy to się w głowie mieści jakich rzeczy dopuszczali się święcić cieni, w którym są dedykowane kościoły na całym świecie w Polsce też właściwie dzięki przejrzeć ją wszystkim świętym, ale sporej części co naprawdę zakrawa na skandal psy ludzie, którzy zasługują nie tylko na potępienie moralne na wyrok skazujący i to długoletni i są w dalszym ciągu stawiani za wzór, ale czy w Watykanie jest w ogóle takie myślenie, które w Polsce jest coraz częściej zauważalny, że ogłoszenie świętym Jana Pawła II było przedwczesne czy w ogóle w Watykanie nie ma rozważań tego typu są rozwiązania ja uważam i to wielu wypowiedziach ludzi właściwie nic bardziej niż wypowiedzi papieża Franciszka wynika, że także papież Franciszek jest przekonany, że kanonizacja Jana Pawła II nastąpiła zbyt szybko wcześniej wypowiadał się w tym również karne sedana, który już nie żyje aktor znał wszystkie sprawki może nawet samego papieża, ale jego też, ale przede wszystkim swego Arce drogę, czyli księdza Dziwisza na nic na pewno pojedynczy i tak mogą myśleć, ale instytucja moim zdaniem nie drgnie zostanie murem przy Janie Pawle drugi przez wszystkich swoich świętych potrzeba było jeszcze jednego z Soboru ekumenicznego, który byłby tej sprawie poświęconych sobór watykański drugi zrewidował w opozycji wielu świętych przed orzekł możesz mi uwierzyć, ale nie jest łatwa do sprawdzenia orzekł, że Święty Mikołaj nigdy nie istniał, a my dalej mamy Mikołajki my dalej Mikołaj przynosi każdemu dziecku chrześcijańskiemu pod choinkę prezent mysz jest parę i bazylika Świętego Mikołaja, do której pielgrzymują główna, ale nie tylko prawosławni są relikwie Świętego Mikołaja przechowywane czczone w bazylice Świętego Marka w Wenecji itd. tak dalej no, a jest czarny biały w oficjalnym dokumencie kościoła czy w dokumencie soborowym żadnym miejscu podobnie jak z wielu innych także to jest walka z wiatrakami, które nie sposób widać, ale w tych wszystkich niedomówienia półprawdy ta czy informacjach, o których wszyscy wiemy albo nie chcemy wiedzieć pojawiło się ostatnio informacje właśnie ze strony dziennikarzy Rzeczypospolitej potwierdzono u kilku źródła w stolicy Apostolskiej, że Watykan chce zbadać przypadki wykorzystania seksualnego małoletnich przez niektórych duchownych, z którymi Jan Paweł miał do czynienia w czasie, gdy zarządzał archidiecezją krakowską, czyli tam w latach 6278 to są nieoficjalne informacje, aczkolwiek potwierdzone czy wg ciebie tego typu działania byłyby na pograniczu wyprzedzenia ewentualnych późniejszych jeszcze ataków przy kolejnych dowodów na to, że Jan Paweł II mógł zrobić coś więcej w tej kwestii jest miejscem tego artykułu Rzeczpospolitej nie wiem, kto zapis ten artykule jakich się opierają się nie spotkałem taką informacją w prasie włoskiej tej, która opisuje watykańskich nie wiem wydaje się mało prawdopodobne, nawet jeżeli jest badany to raczej pod kątem bezpośrednich sprawców, a raczej na świętości Jana Pawła II to jednak róż jest szczerze mówiąc nie wiem, jakie są mechanizmy nie spotkałem się jest poświęciłem kilkadziesiąt lat życia z badań tych zagadnień nie spotkałem się z procesem odwoływania Świętego były te 2 przypadki odwołania kardynałów w historii, więc mnie się wydaje to bardzo mało prawdopodobne uważam, żeby tego typu rewizja nastąpiła musi być zwołany sobór temu poświęcony, bo moim zdaniem żadna pojedyncza osoba często papieży i nagle tak drastyczny dramatyczny gest nie zdobędzie, dlatego że te dotyka kwestii i doktrynalnych z 1 strony po drugie jest tak głęboko zakorzenione w tradycji kościelnej trudno o bardziej tradycjonalistycznego instytucja na świecie niż kościół katolicki dla kościoła w dalszym ciągu mowa o przypadkach pedofilii wśród księży, zwłaszcza w biskupów itd. jest już niezwykle uciążliwe wcześniej się ciężko z tym przebić nawet w strukturach kościelnych na nie mieliśmy przypadki 1 autor barki i który gwałcił dzieci wieści seryjnie mieliśmy przypadek francuskiego kardynała kilka tygodni temu wielka cena to służyć jeszcze pojedyncze przypadki wymagają odwagi i bardziej bym widział możliwości rewizji pewnych postać pewnych pozycji w chciała lokalnych niż w Watykanie my mamy do czynienia z kościołem, w którym zarówno kościół Polski jakość niemieckiej wyspie niemiecki jest chciałem stricte chrześcijańskimi dąży do powrotu do źródeł chrześcijaństwa do tej pracy do tych sprawiedliwości do wspólnotowości w stan za granicą tę ścieżkę nadal będący się w rodzaju referendum biernych dając wiernym tym samym na instrumenty wpływu na politykę kościoła, ale to jest dla Watykanu nie do przyjęcia nie nastąpiło jeszcze zerwanie i takież inni wysocy utworach skóry bardzo krytycznie się szczęście nadanych kościoła niemieckiego wyrażeń no, a już na dźwięk ścieżkę synodalne chciała niemieckiego nasi dostojnicy kościelni dostają furii dla nich to jest druga informacja dla nich to jest herezja dla nich to jest coś w duchu inkwizycji, że tak się wyrażę unosi się nad polskim kościele, więc niby chętnie usypanie stosy podpalili je cel chciałem niemieckim i jest drogą senatorów w związku z tym powodzenie 2 takich postaw radykalnie odmiennych jak dostawa chciała polskiej postawa kościoła niemieckiego w granicy z 7 na jakość i Janowi Pawłowi II rację, gdyby nie udało dlatego spadek emisji Franciszkowi też bardzo wychodzi to jest praktycznie niemożliwe tym niemniej jeszcze formalnie istnieje jakaś jedność i nagle kościół kardynała Marseille i kości arcybiskupa Jędraszewskiego są ze mnie do powiedzenia to są zupełnie 2 różne kościoły na różne zjawiska społeczne Religi także w myślę, że każdy papież zdaje sobie sprawę z tego, że każde słowo każdy jego gest każdy jego decyzja może doprowadzić do kolejnych schizmy nas izba będzie prawdopodobnie przypieczętowanie w Rosji kościół katolicki, który miał 1 200 000 000 wiernych ostatnio może stać się zlepkiem my nawet niewielkich lokalnych sekt każda będzie szła swoją drogą każda będzie lokowała się tradycji ewangelicznej winny sposób jak śmieci kwestie roli kościoła w Polsce po ewentualnej zmianie wyborczej czy wygrana opozycji przyniesie zmianę podejścia do opisywania na nowe i nie tylko roli samego Karola Wojtyła w ogóle kościoła w Polsce tutaj jest fundamentalna odpowiedź na pytanie, kto kogo demoralizuje to PiS demoralizuje kościół kościół demoralizuje PiS i uważam, że tak kościół demoralizuje jest, że PiS jest tworem kościelnym jak pani na odwrót w związku z tym postawa kościoła tego kościoła takiego jak jest tego pokolenia pokolenie biskupów mianowanych jeszcze przez Dziwisza i nie ulegnie najmniejszej zmianie, a papież Franciszek będzie żył aktywnie krótko jest już Starym człowiekiem, że nie zdoła w tej zmiany wprowadzić Shi w krwiobieg polskiego kościoła, a wiemy z publikacji m.in. wyborczej, że seminaria są, jakby te publiczne ośrodki dyskryminacji partyjnej ideologicznej politycznej de facto w związku z tym nianie podejrzewam, żeby cokolwiek zmieniło w Polskim kościele po ewentualnej przegranej PiS-u no i będzie szukał albo wzmocnienia PiS, chociaż ten będzie prawdopodobnie bardzo skompromitowanego będzie starał się utworzyć nową nieco bardziej umiarkowaną partię, na którą będzie na Polski kościół wpływ tak silny jak ma napis bardzo dziękuję za rozmowę moim państwa gościem był Jacek Kłosiński ja nazywam się Dorota Roman zapraszam do słuchania kolejnych odcinków podcastu na wyborcza PL Zwiń «

Jak skandale pedofilskie wpływają na kondycję Kościoła katolickiego

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: WYBORCZA, 8:10

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 08:00

Najnowsze Podcasty

Dzień dobry

O życiu z pasją i życiu z pasji mówi Anna Olej-Kobus

Życie świń matek w klatkach

Pogodę można skuteczniej prognozować niż politykę. OZE vs atom [energia dla klimatu]

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL