REKLAMA

Szkoła rodzenia dla opiekunów? O braku wsparcia dla osób opiekujących się osobami starszymi

Jest temat!
Data emisji:
2022-12-12 15:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:28 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
1523 Agata Szczęśniak jest ze mną gość niezwykłe Marcel Andino Velez film Raczki Afryki mówi, że niezwykłe, bo o jeszcze kilka lat temu były z wicedyrektorem muzeum sztuki nowoczesnej, czyli bardzo prestiżowej instytucji do związanej ze sztuką właśnie, a potem radykalnie zmieniły swoje życie i zostały opiekunem medycznym i koordynatorem opieki medycznej, dlaczego czy pamiętasz, kiedy co się stało i właściwie ten moment, gdy podjął wtedy tak to jest taka historia może Rozwiń » część słuchaczy z nas to chcę powiedzieć, że każdy, kto trafia na fotel gościa Radia TOK FM jest jakoś tam niezwykły także cieszę się, że ode mnie jestem w tym gronie teraz mam przyjemność, ale wracam do tego pytania, a decyzja jest moje zmiany porzucenia ich kariery takiej, jaką sobie wyobrażałem wcześniej, że mam i zajęcia się czymś co akurat w danym momencie życia odezwały się wielki wydał się wielkim wyzwaniem była bolesna podejmowania w jakby w trakcie pewnego kryzysu, jakby to jest taki, a równocześnie jest też taka decyzja, która zbiegła się z tzw. wiekiem średnimi z połową mojego prawda życia zawodowego i wiele osób w tym czasie majaki zawirowania zawodowo życiowe i w moim przypadku zawiedzie zawirowania zawodowe życie związane z chorobami rodziców i taty z demencją wiersz szeregiem innych chorób zwanych fachowo dzisiaj Wiecha wielo chorobowość ciąg można będzie wielo chorobowość starcia ale, żeby po prostu wielochorobowością i chorobą dwubiegunową mamy, która w połączeniu z chorobą taty stawało się to wszystko takie nie zarządza halny albo bardzo skomplikowanych bardzo trudne do opanowania i ja no, gdyby to był taki kryzys jak teraz mówi Perfect Storm z angielskiego jest takie to musi się wytłumaczyć co to za efekt stawała się, że to była tak to taki kryzys rozkłada się z wielu czynników naraz prawda, że że, żeby do prawdziwego kryzysu doszło musi być jakiś ekspert z zbiegów okoliczności i trudności powodują, że nagle prosta sytuacja staje się spożycie przerasta to tak było ale o ile ja i tutaj wieś opowiadamy tej historii pana jest ważna dla wielu ludzi Boya wydają się też z tym ambasadorem wielu ludzi, że są podobnej sytuacji i którzy ładnie tak tak, że to jest opowieść o tym jak jesteśmy przygotowani jako dorośli ludzie do tego, że opieka nad bliskimi jednocześnie rodzicami dziadkami czasem naszymi partnerami jest czymś czego, czego nie zdaje sprawy to jest jednak zaskakuje akceptuje też powinniśmy się tego spodziewać, że to nas wyrzucono powinniśmy to jakby jest pytanie też, żeby czegoś spodziewać trzeba mieć jakiś w właśnie na etapie dzieciństwa dorastania później dorosłości jakiś po prostu sygnały, a my sygnałów nie mamy, bo kultura masowa edukacja, bo proces oświaty, bo też wydaje nam się wszyscy naokoło będą młodzi znak, że to jest, że ten problem nas nie będzie dotyczył i to to jest ja się z nas w takiej sytuacji pokazał, że będzie dotyczył bardzo bardzo bardzo szczególny sposób właśnie, bo te 2 osoby w sumie w takim splocie, który głównie demencja choroba formą choroby psychicznej też można powiedziano by zmienia chorego w staje się, jakby nie zarządza halny czy niesterowalne ma takie deficyty poznawcze, żeby nie można umówić z jej prawda na coś począć z chorobą mamy, która też tak reagował emocjonalnie na zmiany zachowania taty to był po prostu poważne splot, który nie wysadził ówczesnego życia, ale i to właśnie ważne, że no wzorem innych, bo poprzedników problem z tego kryzysu, którym się znalazłem, żeby znać inne wyjście niż znajdzie jakąś swoją drogę to była dla mnie ważne, żeby pozbierać by wejść, bo taki mamy coś ty pytasz ten moment było takiego oświecenia takiego chwilę tych momentu kreatywnego, którym zrozumiemy, że praca, którą chciałbym wykonywać, bo jak czegoś muszę żyć badania mogę poświęcić opiece nad rodzicami, bo muszę czegoś żyć jako osoba zawodowo aktywna też miałem potrzebę aktywności nie tylko wiedział, że muszę coś robić rozumiem, że zarządzanie opieką nad ludźmi chorującymi z jest czymś co w zasadzie nosi znamiona zawodu, że koordynacja czy nam ten Carmen moment po angielsku wynaleziony w opracowany w Ameryce, ale dostosowany i w interesie to jest coś się w Polsce mówi wśród fachowców geriatrii gerontologii wśród fachowców od zdrowia publicznego mówi o tym, że powinni w systemie być tacy koordynatorzy, którzy łączą właśnie w koordynatorzy, czyli kto, kto nie robią, a dokładniej to ty robisz taras czym teraz polega moja praca nie współcześnie dzisiaj od kilku lat polega na tym, żeby łączyć w całości różne potrzeby związane z opieką już różne potrzeby, które te osoby wymagające opieki mają opieka nie jest tylko zatrudnieniem pani do opieki jest tylko znalezienie lekarza nie jest tylko by, że to jest bardzo dyscyplinarne zajęcie i opieka stopniowo ja też widzę po moich na pomoc klienta tuż po osobach, które do mnie zwoju ja udzielam konsultacji, ale też udziela się społecznie po prostu nawet tak jak mówi radiu to otwieram czasem ludziom oczy na pewne sprawy, że intensywnie obecny w mediach społeczność w ramach staram się, jakby staram się bowiem, jakie zapotrzebowanie na taką zły na taką wiedzę, że wiedza daje nam szansę poradzenia sobie tym problemem, przy którym indywidualnie stajemy czas indywidualnie się wiele nauczyć, ale pierwszą rzeczą, jaką się uczymy w tym wyzwaniu wobec tego wyzwania opieki jest, że to jest zadanie dla więcej z 1 osoby i to jest bardzo ważne, żeby jak, kiedy stajemy przed tym wyzwaniem, żeby szukać sojuszników i żeby szukać, żeby tworzyć budować sobie zespół, żeby nie być samemu samo, bo to często dotyka kobiet, żeby nie wpuścić w taką mułu w taki los z samotnej męczennicy, bo to grozi porażką i życiową i w tej opiece, żeby szukać ludzi, którzy mogą pomóc i jest 1 rzecz druga, że to są, jakby różne obszary systemu NFZ system ochrony zdrowia, czyli tzw. NFZ plus prywatna opieka zdrowotna system opieki społecznej wszystkich słuchaczy Radia TOK FM zachęca by pomyśleli o tym z czym się kojarzy opieka społeczna lecznicy takim stereotypem czas wolny dla niemal negatywnie, a to jest instytucja życia publicznego w Polsce naprawdę może pomagać wielu ludziom w trudnych sytuacjach 1 po to jest tworzyć my wszyscy się układ nowej znajduje to jest także no wydaje nam się prawda inteligencji klasie średniej osobom jakoś tam wysoko funkcjonującym, że to jest, że to jest usługa dla najuboższych dla rodzin patologicznych dla ludzi, że my, jakby nie bierze się wstydzimy, że może nawet pomyśleć o tym natomiast być tam pracują naprawdę wykształcone kadry i ludzie, którzy znają się z czego budować opiekę nad naszym bliskim i ja naprawdę oczywiście trochę jestem takim komercyjnym pracownikiem społecznym trochę można powiedzieć moja praca na tym polega, bo ja doradzam ludziom jak sobie poradzić w gąszczu tych wyzwań, jakie pampersy jacy specjaliści do kogo zadzwonić, gdzie pójść po jakie świadczenie się zgłosi co nam przysługuje NFZ-u co możemy dostać w naszej gminie dzielnicy czy w powiecie i to i to są rzeczy, których ludzie poświęceń dziejących się życiu zawodowemu nie wiedzą, bo prawda pracują robią kariery znają się na tym na czym się znają zawodową mają pasje hobby natomiast, iż nie mówiąc o tym, że to wiedza jest rozproszone nawiedza jest bardzo rozproszona właśnie nikt z nas tej wiedzy nie dostaje w pakiecie i kiedy nie wiemy, gdzie się udać to naprawdę, że odwiedzenie naszego lokalnego MOPS-u czy czyli jakby ośrodka pomocy społecznej, żeby pójść poradę nie trzeba tobie płacili za tak pojawia może korzystnie, że jak żart jak wręczam ci, którzy nie mogą tego zrobić albo jakby to na nich prawda, jakby za duże wyzwanie czasami to też ludzie zbyt zajęci ale, którzy prosto chcą iść na tacy podane przeze mnie, ale każdy z nas może to zrobić we własnym zakresie i to jest fakt powiedział o tym rozproszeniu tej wiedzy i ja w sumie raz na jakiś czas jestem zapraszany do prowadzenia szkoleń czy takich aut są cykliczne wykłady albo wina przez internet przez różne podmioty albo samorząd dzielnicy np. Ochota w Warszawie ostatnio zapamiętam zajęcia czasami są komercyjne usługi moje dla dużych firm, które ich ery dzwonią do mnie, żebym poprowadził dla pracowników takie szkolenie od czego zacząć w opiece, jakie są możliwości organizowania tej opieki i ja widzę, że taka, że ja sobie nazwałem koleżanka, która też jest znak 2 dawką dziennikarką, która też w takiej sytuacji była jak ja miał 3 osoby do zaopiekowania się byśmy nazwali takie szkolenia są szkoły rodzenia dla opiekunów, bo w tym procesie przygotowywania się do posiadania potomstwa to oczywiście jesteśmy świetnie wszyscy prowadzeni w rękach jest położna środowiskowa opieka mamy prawda wiemy, gdzie dziś przychodnie pediatryczne jak to jest pięćdziesiątki książę jakiś ksiądz z książek mnóstwo w prasie nagle materiałów o tym gwiazdy opowiadają gwiazdorzy jak wszyscy chętnie po zarządzać tak szkoła o tym uczy od dziecka przedszkola już ma nawet na poziomie elementarza już masz to jakby ścieżkę już wyrobioną potem szkoła rodzenia, a tu jest jest też sama z tym nie wiesz i nie ma, więc internet paradoksalnie nie jest wcale takim bardzo dobrym źródłem, bo to jest ta bariera wejścia ten próg wejścia, gdzie poszukać, gdzie znaleźć wiarygodną informację ten jak wpisujesz w ogóle hasła związane z opieką to ze tak dużo różnych czy też dyscyplinarnym co odsyła na 100 różnych pól, że taki instruktaż dane przez kogoś doświadczonego jest szalenie potrzebny i tu tak mówi trochę wraz z postulatem publicznie, żeby go artykułować, bo w zeszłym tygodniu tutaj w UE z wagą, że na Czerskiej była konferencja organizowana przez wyborczą rozmawialiśmy do internetu dla do odbiorców mówiliśmy kilka osób zaproszonych fachowców było o tym, że powinien być proste ulotki i przychodniach podstawowej opieki zdrowotnej, że w prywatnych gabinetach medycznych powinny takie przygotowane przez opiekunów latki być, żeby ludzie wiedzieli, czego zacząć to tu przerywamy jest z nami Marcel Andino Velez rozmawiamy o opiece nad starszymi osobami i po informacjach powiemy szerzej o tym systemie, który właściwie w Polsce nie ma 1543 jest z nami Marcel Andino Velez raz jeszcze dzień dobry dzień dobry czy to nie jest zdumiewające, że dużo więcej płacimy osobom, które zajmują się naszym komputerem czy auta niż osobie, której powierzamy dziecko czy starego ojca zapytała Agnieszka Graff w rewolucyjnej książce kucharskiej wydanej przez Greenpeace, która jest też rozmowa z tobą, a ja powtórzę pytanie czy to nie jest zdumiewające, że więcej płacimy za naprawę auta niż za opiekę nad naszymi starszymi rodzicami co mówi o naszym kraju nie to jest od wsi to jest zdumiewające jak bardzo wiele rzeczy jak tylko czasu nałożyć takie okulary krytyczny, żeby zobaczyć, że to dotyczy różnych czytać takich naszych hierarchii społecznych my też oczywiście patriarchatu, bo nie uczmy się, żeby sprawy związane z opieką temat opieki problem przecież stoimy jako starzejącym społeczeństwie bardzo mocno związany z z tymże patriarchat trzyma się mocno i pracę te prace spychane na w by system, na którym żyjemy spycha drodze na kobiety i najchętniej spycha tę pracę na kobiety na zasadach nie płatnych czyli aby członkinie rodzin na dna córka po prostu zajmie sama, ale to był ojcem i dziećmi może to jest ostatnich badaniach na czym ono w badaniach PolSenior tak dużych badaniach populacyjnych robionych na no na temat zdrowia i ich jakości życia osób starszych w Polsce tam jest taka osobna kategoria to się wymieniać na kogo mogą liczyć seniorzy w opiece tam są także synowe czyli jakby nie jest to na co dzień statystyczna kategoria, którą prawda operujemy myślę co rodzina daje synowi, że jak kobiety znowu kobiet tu i wiadomo, że kobietom najlepiej byśmy za nic nie płacili, bo tak to jest urządzone w Podhalu społeczeństwa jak już musimy to nawet jak najmniej prawda bo, bo oczekujemy znają się po świeże one mają poświęcać może robić to z miłości albo, że są te mają naturalne naturalne predyspozycje i tak doprowadzi do takiego zafałszowanie obrazu natomiast by bo widzi, bo to co ten cytat, który by Agnieszki Graff jest o tyle istotny, że dzisiaj ta praca opiekuńcza rośnie w cenie ona jest cały czas myślę, że w dużej mierze w szarej strefie, bo osoby świadczące pracę to jest tak duże wyzwanie dla systemu jak spróbować stworzyć hybrydowy system zatrudnienia o tym co czas mówi też co myślę, że z kontry kwitować pracowników do opieki, bo wiadomo, że rodziny indywidualnie wraz ze starzeniem społeczeństwa nie będą w stanie tego robić, że to jest ponad siły 1 osoby na pewno czy np. partnera partnerki czy 1 dziecka artysty ponad siły takiej rodziny nuklearnej, zwłaszcza kiedy wracają te obciążenia finansowe mieszkania coraz droższe prawda by no nie regulujemy polityki mieszkaniowej, więc to spada na rodzinę Barta wynajem dożywotni albo nikt potwornie trudno absurdalne by wycena mieszkań czy wartość mieszkań to wszystko spada na rodziny, ale i praca opiekuńcza też drożeje to jest rzecz, która spada na tych zwykłych ludzi na plan na klasę średnią klasę na każdą klasę polskiego społeczeństwa spada nagle musimy sami wyłożyć z budżetu rodzinnego po kilka tysięcy złotych miesięcznie np. zatrudnienie opiekunki do takich zamieszkanie prawda, że tutaj znowu większość tych osób funkcjonuje poza strefą ubezpieczeń społecznych np. albo gdzieś tam się prowadzić takie negocjacje się zmniejsza obciążenie, żeby nie płacić z pełnego ZUS-u zapewne wymiar po to, zatrudniona umowę o pracę to właśnie to jest w ogóle kusi ofertą czytaj to po prostu jest realnie bardzo trudne dla dla i zresztą ta praca jest specyficzny charakter, bo na jej czasami praca na 3 etaty w ciągu doby czy 3 zmiany w ciągu doby 3 etaty w ciągu miesiąca, bo jeżeli zatrudniamy kogoś zamieszkanie tam pracuje 7 dni w tygodniu przez 24 godziny oczywiście jakimś tam godzinami wejścia negocjuje się jakiś noce, że można Niewiem rzeczywiście jak jak nie jak nasz chory w nocy nie śpi wymaga opieki to czyta osoba może spać, gdy są piekielnie trudne rzeczy, których żaden system nam nie pomaga tutaj czym mógłby pomagać swego miejsca, w którym miała też widzisz takie konkretne rzeczy, które można by zrobić takie winny się dla mnie to jest to jest jakby z 1 strony mówi się coraz więcej sporo o od takiej klasy wsparciu ochrony zdrowia osób starszych, które już odciążyło rodziny bardzo, gdyby no powiedzmy, że może kiedyś wydarzyć taka sieć przychodni geriatrycznych 75 plus, która byłaby przynajmniej jedno w każdym powiecie, bo raz wygląda tak dramatyczna że, ale również sprawi dzieckiem mają nawet projekt się już gdzieś k pojawiają to dane z kancelarii prezydenta wyszła taka inicjatywa nic potem się pandemia nic nie wydarzyło, ale to jest krok w dobrej strony myślenie natomiast po mówi opiece zdrowotnej natomiast no po prostu w zapewnieniu mu dziedzicznym elementarnej opieki trzeba wychodzić po zapewnieniu stanęliby konwencjonalne myślenie tutaj jak ja ciągle podkreślam sam odkryłem, że jest ogromny zasób atrakcyjnych pracowników, czyli tzw. młodych emerytów oczywiście obniżono w Polsce wiek emerytalny, więc kobiety dziesięcioletnie często przechodzą na emeryturę i mają jeszcze pełny miał zdolność fizyczną psychiczną kompetencje społeczne prawa jazdy samochody, żeby coś robić chętnie mogłyby dorabiać często są już doświadczone opieką same rodzinnie i znają ten mają różne kompetencje interdyscyplinarne wiedzą co wy w przychodni co we co w Gazecie co gminie itd. bo to jakoś tam przećwiczył na własnej skórze, gdyby im stworzyć jakąś zachętę, a rodziną, gdyby można było właśnie to są osoby ubezpieczone społecznie prawda, bo jak emeryci mają jako emerytki mają ubezpieczenia, gdybyśmy jako rodziny mogli płacić im wynagrodzenie za pracę opiekuńczą ale jakby system już gdzieś tam regulował kwestię ubezpieczenia, żeby zajmować zastęp ciężar to byłoby tak kreatywne rozwiązanie wielkiego problemu, żeby też oba po drugie, podtrzymanie aktywności zawodowej społecznej takie żony nie będą osuwać w osamotnieniu młodsze osoby starsze włączyć opiekę jak Soja naszymi starszymi to jest bardzo znaczy tutaj Gotowiec można na tym musi taki zespół ekspertów z różnych dziedzin tryby opracować taki rodzaj jakiś polityki zachęcającej do do takiej pracy, bo też no jak też widzę, że kobiety w coraz więcej dajemy czas czynienia z paniami, które pracują jako opiekunki widzę, że to często są właśnie te młode emerytki, które mają niesamowity Szcze możliwości, gdybyśmy my, bo od, czego zmierzam chcę powiedzieć, że tak też opowiedział w tym tej rewolucyjnej książki kucharskiej Greenpeace wydaje mi się, że musimy odejść od takiego myślenia tylko rodzina, bo nie da się tego zrobić tylko rodziną, a równocześnie no w jest jasne, że instytucje takie starego typu tzw DPS domy opieki prywatne domy seniora to jest w mojej branży o tym mówi także deinstytucjonalizacji żebyśmy, że to jest ostateczność to jest powinny być minimum takie szczególne sytuacje, kiedy seniorzy z różnymi chorobami głównie dementi demencja ami znajdują się w takich placówkach że, bo taniej i lepiej jest organizować opiekę w domu właśnie bez tworzenia chyba też mamy poczucie winy wciąż takie żal jest, że nie za morze, jeżeli ja tzw. instytucjonalizacja jest oczywiście jedną z dróg czasami się nie da inaczej tylko że, gdyby system tworzył oferty i możliwości jak to robić inaczej kogo budować zespół nasz domowy opiekuńczy, skąd brać skoro to jest tańsze dla dla gospodarki narodowej, żeby ci nie budować tych środków nie zatrudniać personelu na stałe itd. że to jest tańsze to jak te oszczędzone pieniądze wydać na system opieki innych prawda tutaj jako wspólnoty sąsiedzkie wspólnoty to tu bardzo dużo nowych możliwości mogłyby wspólnoty mieszkaniowe już nie wspomnę oczywiście wspólnotach parafialnych, które w Polsce jest największa sieć prawda lokalnych wspólnot oczywiście niedoskonałych jak tutaj nie chce tego by komentować, ale w takim idealnym świecie to parafia powinna się do pierwszych jednostek, które podejmuje takie wyzwania oni znają swoją populację znają swoich z uczestniczy członków interesariuszy tej społeczności mogliby tym jak zarządzać należy nie parafie to wspólnoty mieszkaniowe jak i wspólnoty sąsiedzkiej spółdzielni oczywiście prawda, że jakby spółdzielnie mieszkaniowe mogłyby jakiś tego typu zadania mamy wiemy kogo w budynku kogo na naszym osiedlu trzeba otoczyć opieką i dystrybuować środki na naszym lokalnym podwórku skoro w 1 klatce mieszka młoda emerytka w drugiej klatce mieszka sędziwa osoba, która wymaga opieki form opieki można by łączyć to jest bardzo duże wyzwanie, ale cały czas o tym też docierają do mnie ludzie, którzy mają takie inicjatywy, bo takie pomysły chcą ze mną ani rozmawiać by jakoś tak wejść na pole aktywności społecznej i tułów zachęca, bo tu wyzwanie ogromne możliwości też jest dużo to właśnie, bo za mniej więcej pół godziny naszym gościem będzie poseł Michał Szczerba w ogóle tak się złożyło, że w dzisiejszym programie, którym rozmawiamy o opiece moimi gośćmi są sami mężczyźni właśnie co uważam, że bardzo ciekawe z punktu widzenia tego jak sfeminizowane jest jak ja dziedzina też pokazuje, że to jest aktywną działalność, którą mogą podejmować mieszczanie oczywiście też wiesz ja oczywiście winni prowadząc, siedząc tutaj w studiu TOK FM wiem, że coś się fachowo nazywa rentą patriarchalną trasy tutaj jakby jestem zapraszany do mediów, żeby opowiadać o sytuacji jako mężczyzna bo, bo jestem rzadkim przypadkiem na razie ciągle, bo jakoś to atrakcyjniejsze może dla dla przykładu uzna, że kobiety prawdę naturalnie jak nagle facet pojawi to jego trzeba, jakby natomiast ja dziś wykorzystuje tę sytuację na drodze mam nadzieję, że dość taki transparenty sposób do tego, żeby mówić o prymat kobiet i ale w to ja też widzę też pokazują, że złość wina ta złożenia, ale jest już widzę mężczyznę w niej mogą pracować raz to jest to jest ich, bo to jest 1 rzecz to kwestia a jakby no genderowe, więc krótko, że kultura tak to ustawiła wysoko obiekty jak tylko popracuje nad tymi barierami to one znikają to jakby nie ma żadnej różnicy pomiędzy mężczyznami wykonującymi pracę opiekuńczą kobietami tak samo do tego nadają tylko trzeba spuścić z nich prawda jak ograniczenia własne nasze takie uprzedzenia stereotypy o to jest to też jest nie tylko o sobie, ale też znam wielu mężczyzn, że tą pracą opiekuńczą wykonują i zresztą też nie pierwszy raz odsyłam państwa też do tego wspaniałego zasobów w Polsce, który powstał w ostatnich kilkunastu latach, czyli za ratowników medycznych to są mężczyźni, którym obiecano trochę taką rolę herosów z potem system ich oszukał bo, żeby ta praca na kontraktach sieć na działalności gospodarczych na 3 etaty w karetkach i potem jeszcze, że oni naprawdę ratują ludziom życie potrafi być wspaniali apotem trafiają pod ściany tych spod drzwi tych SOR-ów i ta opieka którą oni by w wy świat, czyli komuś tak jakby no się kończy ten SOR nie stanie ich przyjęli 2 karetki godzinami np. wysiadują prawda to jest straszne, ale to są to są faceci, którym obiecano, że swoją męskość mogą realizować taki nie do końca, że w obradach heroicznie obrońcy ratujący życie, ale też wykonują mnóstwo czynności czysto pielęgnacyjno opiekuńczych i i przechodzi bez problemu to jest właśnie przykład można no też ten strach jest wychowywanie dzieci jest trochę tak jak z jak zajmowanie się dzieckiem jak już ktoś wyjdzie prawda pod podwórko facet z wózkiem to fajnie, żeby z kolegą brat żony sam to nie pójdzie, bo to kobiety, a tak jak ludzie z kolegą to już jest łatwiej i to i dokładnie tak samo jest w opiece i wydaje się, że to się też zmienia, że do nieba by kiedy jakby tak zrobiłem ze swojego przypadku ornitologiczny tak publiczny kazus się zwraca do mnie dzwonią piszą mężczyźni, którzy właśnie chcieliby się tym zajmować, a jest też nadzieja na właśnie zwiększenie wynagrodzeń w tej sferze, bo o wraz z mężczyznami przychodzą większe oczekiwania finansowe te zakłady dobrze to mówił Marcel Andino Velez opieki medycznej koordynator opieki, a po informacjach będzie z nami dr Paweł Grabowski współtwórca hospicjum wiejskiego na Podlasiu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: JEST TEMAT!

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA