O pokoleniu "no future” i walce z krwawymi połowami delfinów [niemiecki punkt widzenia]

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

jak zwykle we wtorek po godzinie dwudziestej drugiej dobry wieczór mówi Paweł Sulik przyszedł czas na program los Polandos, czyli niepolski punkt widzenia dziś w naszym programie pani Suzanne kamer Różyczka dobry wieczór to co wieczór, gdy się pani urodziła urodziłam się w Hagen co jest Północna Nadrenia Westfalia to jest na granicy do Zagłębia rury i do takiej górzysty do takiej, gdzie takiego korzystnego regionu zarząd, ale czy jak pani była dzieckiem to pani za oknem Rozwiń » widziała bardziej góry czy bardziej Zagłębia rury i z tej industrialnej takie i to co, bo moja miejscowość chłonny, bo to jest taka część dzisiejszego miasta Hagi ma takie Doliny, gdzie po prostu kup i innych weź takie zakłady dzisiaj wielkie koncerny mieli swoje zakłady na produkcji Stali i co jak wzdłuż korzystać z terenów różnych masowych i mamy też tam rzekę Lenę, która leci do rury, więc to wszystko razem no tak widziałam widziałam nawet jak ta rzeka była jeszcze brudne od industrialnych wycieków, a dzisiaj jest 300 wreszcie mamy Polsko-Niemieckie tematy wspólne tak w Polsce też wiele osób pamięta, że środowisko było straszliwie zanieczyszczone, ale czy pani wtedy jako dziecko myślała o tym, że o albo czy pani słyszała, że mówiło się o to mamy duże zanieczyszczenie rzek czy powietrze czy raczej było to coś normalnego jest przemysł jest zanieczyszczenie no moja rodzina też żyła z tego przemysłu i mam dla mnie było normalne, że w tym czasie tam, kiedy byłam dzieckiem rzeka była prozą owo a kiedy byłam już w Chinach działa zauważyłam, że lasy też się no licha ją po prostu umierają niektóre drzewa, bo np. Zagłębie rury te wszystkie kominy kominy zostały zbudowane wyżej, żeby no czy wszystkie zanieczyszczenia liczy, że miasto znało się, gdzie indziej niż tam, gdzie ludzie mieszkali i na górzystych terenach to wszystko opadło i mieliśmy Kwaśny deszcz tak się nazywał i umieranie lasów, ale czy pani właśnie patrzyła na to jako jakiś rodzaj katastrofy myślę panie oto przyrodę jak tak już wtedy jak Chiny Juszczak należy do takiego pokolenia, które nazywał się znów siłacza co jest związane z tym, że była zimna wojna Pershing po 1 stronie Zachodu i SS 20 po drugiej stronie muru granicy niemiecko niemieckiej, a z drugiej strony też nowi roczny, że człowiek zniszczy po prostu przyrody i ja wtedy pierwszy raz się angażowała społecznie, bo tworzyliśmy taką grupę, która budowała razem no można czas ciesz powiedzieć z takim leśnikiem lasów ME, czego regionu taki taką drogę w lesie, gdzie postawiliśmy szyldy, a i drzewa mówiły w pierwszej osobie ja jestem bukietem ja choruje na stopień 0102. trzeci i widać przez to i przez to ale kto organizował to tworzyliśmy kolejne trzecie wy sami do roli nie to jest Anton i czy, ale te rozmowy te inicjatywy one dotyczyły jak dużej części młodzieży, o czym ma pani wrażenia teraz pani myśli o tym pani wrażenie, że pani Towarzystwo się o tym mówiło także to był temat tak to był temat i myślę, że nasza grupa, która składała się z dorosłych jest młodych była 1 część takiego wielkiego ruchu łuk, z którego cześć powstały zieloni chwała, czyli to jest, czyli ta partia pokoleniową właśnie wyrastała rasy i te akcje, o których pani pani podała przykład konkretnej akcji mu wieszania tabliczek na drzewach czy jeszcze jakieś inne akcje państwo robili jeszcze jakieś inne działania pamięta pani związane z ochroną przyrody no, jeżeli chodzi o takie plany np. czy z rzeką chcesz zrobić też pamiętam, że zbieraliśmy podpisy, ale nasza główna część robocza była po prostu las i ochrony lasu i długie lata to droga była i nawet były potem inne osoby, które czy zniszczone np. szyldy odnawiają odnawiały ciał, więc Arte i później, kiedy pani poszła na studia też czy dalej obowiązywała takie myślenie wśród pań znajomych, że oto musimy chronić przyrodę Arek tak dobrze, kto ją atak w państwa perspektywie jak państwo wtedy myśleli o tym to kto ją niszczy przemysł co kapitalizm politycy takie były przeciwko czy był jakiś wróg chcę zapytać oczywiście to czy wszystkie koncerny, które po prostu robił co chciały politycy, którzy byli ślepi głuchy na to co my mówiliśmy, a no i tak myślę, że brakujący prawu w tym rodzaju i ciesz może z pokolenia wcześniejszych, które po prostu czuł żyły jak żyły i bezkrytycznie to wszystko przyjęły ani Neuner ten nie interesowali się tym, jaka przyszłość czy młodych spotka to duża część tych ludzi później wspierała partię i nadal wspiera bardziej zielonych dobrze rozwiązań, a czy w Polsce pani spotyka ludzi, którzy mieli podobną biografię to znaczy i ileż dekad temu zaangażowali się i do dziś próbują jakoś w myśl o ochronę przed czy pani wrażenie, że w Polsce to jest pokoleniową jakoś demograficznie inaczej przesunięte jak koń widzi pani spotyka ludzi na protestach np. Polak ja myślę że, że uczucia to jest też młoda generacja, która jak powalczy o oczy co jest przyroda zwierzęta i wszystko mamy też oczywiście takie nie wiem znane twarze starszych osób nie wiem Robert ruszą Adam Wajrak Irak ktoś im tak i no myślę że, że ludzie, którzy czytając obudzą się też tak tam, gdzie mieszkam w Warszawie w Falenicy było tak się mieli plany zniszczyć ulic, a ulice zabawną i to jest ulica aleja taka srebrnych świerków nie świerków co leży topola jedynie to przy PLA, a on jak wygląda warto liścia czy lasy liściaste czy, a sale drzewo klon stron srebrzysty to jest i czy pan stara aleja i wtedy tworzyłam z takim innym panem taką grupę nowej spółki przeciwnicy wycinków czy w Falenicy i mną teraz już ta ulica jest prawie, że ratowano oni tam obcinają może też strony drzewa, ale jak wiemy, że to jest jak to no nie czyn ten co główne ryzyko, ale teraz chronimy Juszczyn las pozostałości lasów co dla stron nie można już nazwać co zostało przy budowie tej ms 2 no ta miast obwodnica to dewastacja przez lasy państwowe cele nowa oni robią co zechcą bez zapowiedzi widzimy nagle, że mają drzewa jakieś czerwony znaczy znaki, a potem idzie się do lasu już leży wszystko i gdy ja zawsze jestem docencie przeraża mnie ten widok o jak no jak można to wszystko zniszczyć nie, ale w mojej grupie też są starsze osoby właśnie ci, którzy tam mieszkają ci, których co dotyczy, więc tutaj no możemy powiedzieć czy im bliżej cięć temat to czym ciesz może starsze pokolenia biorą udział w proteście wracając jeszcze to miejsc, które w, który się pani urodziła się pani wychowała czy pani poszła na studia, gdzie też tam pani studiowała czy przyniesie dzień ja studiowałam po kolei w 100 w WIL Hel, gdzie i przez pierwsze w ogóle lądowała w Polsce w Rzeszowie może może później o tym jak to się stało ja robiłem taki rok zobaczy miałam stypendium, żeby uczyć w Rzeszowie niemiecki jako języka niemieckiego jako język obcy w i po tym roku zdecydowałam się, że zostaję w Polsce i połączeń Polski takie trudno już byłam tak daleko i tak mi się podobało i no wtedy widziałam, że jestem bardzo jak wszyscy chcą jak uczyć się niemieckiego wszyscy są ciekawi, który to Niemiec, który budzi, więc tysiące drugi roku, kiedy poszłam na na ten rok no i potem zdecydowałam się zostać w Polsce i skończyć już nie mają wiele co Jezus brakowało skończyć u pana prof. Karola zalando na Uniwersytecie warszawskim moim tam skończyłam literaturoznawstwo miałam indywidualny TOK studiów co oznaczało, że miałam naprawcza o wiele więcej do robienia czytania niż inny, ale myślę że, że to był bardzo ciekawy czas też na jej potrzeby, a jeszcze, a piwnic potem tak to jest moje studia tanie przyjechał do Rzymu później pani w Warszawie uczyła Antek i kiedy pani podjęła decyzję czy pamięta pani, że to ja nie będę wracała do Niemiec tylko jak, który to był moment myślę, że ostatecznie, kiedy poznała męża to był już 9 tysiące szósty rok tak i coś, czego wiedziałam, że albo cena, bo nikt tam w ogóle nie chciał nigdy wyjść samo z najmu i a no to było jak ten no ciąży, że to jest przypieczętowany tak, ale wcześniej musi tak powiedzieć przez to, że była jakąś piony Arka nie tak o i że że miałam szczęście, że poznałam Polskę w przeciwieństwie do Rosji, bo byłem też Rosji to tam był nie wiem, kiedy było na ulicach odpowiedziałam takie smutne twarze tak obozu wyczerpany i po prostu no nic nic co mnie tak fascynowała w Polsce to było naprawcza uśmiech optymizm i naprawcze taka ciekawość wszystkiego co z Zachodu i no co po prostu to był ten moment, który mnie złapało tak no i mimo że uczucia wielu rzeczy wyglądało straszny z porównaniem no do Niemiec tak i to także Niemiec zachodnich, bo teraz z nimi frank zawsze był szok kulturalny, kiedy wróciłem hit Henryk Niemiec i no byłem tam nagle w takim centrum miała większego miasta i w tam czułam, że co mnie zabija wszystkie kolory i czyn nie wiem całe to wielkość ofert tak z porównaniem do tego co widziałam w Rzeszowie np. Aidy tam no pokaż zobowiązań, ale to to pani dzięki temu, że raz jakiś czas była pani w Niemczech pani też mogła spojrzeć trochę inaczej z dystansu na pracy tak i to pani, jaki kraj pani zobaczyła zamożny bogaty, ale co zbyt dużo rzeczy handel może muszę tam jeszcze dodać 3, a 80 dziewiąty rok tak to czym to było jak też początek tego zjednoczenia Niemiec, ale co było tak się ja widziałam 2 tygodnie po upadku muru byłam w Berlinie i co widziałam to, że stacja metra były zamknięte, ponieważ za dużo osób się pchało tam, bo dużo osób no z dawnego NRD właśnie przyjechało na zachód, żeby pobrać 100 Marek tzw. powitalna suma tak po prostu kaście, którą miał paszport albo albo dowód osobisty z NRD mógł raz Szymanka i dostać 100 Marek i potem widziałam, że kupują i wracają i po prostu zapytałam się czy chodzi tylko o konsumpcję chodzi tylko o to, żeby żeby, żeby to w końcu zrobić, żeby publicznie coś czy chodzi też o to, żeby na czas zjednoczenie czy uwolnienie czego, czego systemu NRD po prostu no kształcić inaczej albo razem nawet czy budować nową konstytucję wspólnie, bo jak wg niemieckiej konstytucji to było tak się powinno przy zjednoczeniu być stosowane 100 czterdziesty szósty artykuł, który mówi, że kiedy jednoczymy świat musi być jak referendum głosowanie na nową konstytucję, a stosowano art. 23, które po prostu mówi o przyłączeniu NRD do RFN Booth i mieli po prostu akcentować naszą konstytucję, która nie jest najgorsza prawda, ale jak na uczenie było za bardzo jak współudziału w tym wszystkim tak myśli to samo się w Polsce powstało czy pani widziała, że tak mieliśmy na ten zachód pani patrzy na polskie społeczeństwo czy pani widzi, że też stwierdziliśmy ten zachód jest tak wspaniały takie piękne sklepy ludzie Boga ludzie są bogaci na Zachodzie chcemy być Zachodem okazało się że, że jednak pieniądze sława myślę, że ciął widoczne przy czym jak w Polsce się rozumie wyjście do Unii, więc ludzie mieli nadzieję, że równo się ich poziom życia, a mieli no nie za bardzo na uwadze, że po prostu praworządność i pewne warunki, które zostały podpisane przez Polskę, a i, który jak nie da dają się zmienić są też ważne, więc też świadomość obywateli, że demokracja jest ważna jest, że zastrzeganie konstytucji i wszystkie no rzeczy, które są złamano w tym momencie dzisiaj, a pani literaturoznawstwo Sędziował i pani kontakt z polską literaturą był jak coś panią zdziwił zaskoczył czy pani pomyślną typowy środkowoeuropejski kraj w swoją literaturą pełną romantycznych, gdzie musi uczucia powiedzieć nie ukrywałam polskiej z polską literaturze w niemieckiej no bo u kard Karola załamany toczą się chętnie dziecko literatury jak studiowała, ale ja zaczął miałam zaszczyt but bada 31 panią sesji to była siostra Georga Tischnera lub Izby już na i ona była kiedyś bardziej znana niż brać żyła też dłużej oczywiście ale bo była kobieta została za dniem pamięci tak, ale pisała świetne rzeczy powieści a policja teraz brakuje słowo, a tak też w Polsce się w ogóle interesował literaturą niemiecką to jeszcze taką, która została zapomniana tak no to jest już tak się potem byłam czesne konferencjach w Niemczech z tym tematem i nawet w stanach badającą panią i jest tak się no ja byłam jedną z pierwszych, która wpadła na pomysł, żeby w ogóle czuł grzyby od 3 bardziej co jest, ale germanistykę w Polsce oznacza tak samo jak gdzie indziej, że się bada nie tylko dzieło, ale też czy czasie to co inni pisali o tym to jest jak no w Polsce to samo na germanistykę niż w Niemczech czy czytelny czy gdzie indziej tylko trzeba uznać czy wielu ludzi nie ma jak język ojczysty i to trzeba bardzo pochwala 3 ten poziom na niektórych uniwersytetach to sport naprawcza macie podziwu Chuck no tak nawet pierwsza dama jest germanistką żona prezydenta jest germanistką także my wszyscy oczywiście, którzy są Ross kocham ani w niemieckiej literaturze pewnie chcielibyśmy żeby, żebyśmy teraz rozmawiali ciągle niemieckiej literaturze, ale ja muszę panią zapytać wątek, który się pojawia rozumiem chyba pierwszy raz pani życiu pod koniec lat osiemdziesiątych, kiedy pani jak rozumiem, bo to wtedy pierwsza pani przychodzi do Polski tak pod koniec naszej 1009. roku do Oświęcimia tam proszę o tym opowiedzieć w była tak by były we Francji pracowałam tam w takim ośrodku kół i tam jak zawsze nie wiem, aby Lacie map feriach parę tygodni pracowałam i przyjechało 2 osób z bil Lu i powiedziały, że właśnie istnieje ta możliwość 40 Marek jechać na 23 dni do do Polski i w programie jest Kraków i Auschwitz i a noże cześć jest możliwość spotkania się z polską młodzieżą etapy no tak myślałam jak, bo to jest taka okazja, że nikt znowu no za takie pieniądze i ten no i pojechałam byłam jedną z 1500 młodych ludzi z RFN, bo Czech był jeszcze mur to było właśnie zielone święto w razem z nami był Fic marszałek Bundestagu i manifestowali my wspólnie z ZHP właśnie w tym miejscu pamięci Rzym nikt znowu nie chcemy wojny i że nasza odpowiedzialność jest zadbać o ciąży wciąż nie powtórzy no i potem jeszcze byliśmy od 1500 osób no to trzeba rozległych miejscowościach wszystkich zakwaterować chyba ja byłam w Szczyrku albo gdzieś Bielsko-Biała już nie pamiętam no i też poznałam oczywiście ludzi i ciesz mieliśmy potem kontakt pamiętam, że wysłała jeszcze tak kartkę pocztą-li nie dla dzieci są nie paluchy paluch Moniuszki takiego nie MO no Helu Chwiluk pieniężnych pieluchy, bo to było jak ciężko tam dostać w Polsce no w każdym razie tak to się zacięła, a nie mówiąc o tym, że to był bardzo ciężki jak też powrót po co widziałam, żeby to jak i opracowywać i rozumieć nie wiem czy kiedykolwiek można rozumieć co tam się wydarzyło, ale magistrze wcześniej w szkole słyszała o tym przecież hak, ale czy coś innego niż w niż to zobaczyć tak i jakoś pół roku z tym się borykała i w końcu jak myślałam sobie nie muszę to jak pozytywnie przywracać w moim życiu tak, abym zawsze była angażowana na rzecz demokracji na rzecz tolerancji, żeby po prostu ludzi nie wiem w tramwaju mieliby odwagę przeciwstawiać się, kiedy widzą, że ktoś jest dyskryminowany, bo ma inny kolor skóry, bo jest gejem, bo jest nie wiem tak, bo i tak trzymałam byłam na demonstracjach ci nazistowskich i w Niemczech i oczu i po prostu tak trzeba czyli gdy pytanie miała 1 rzecz poradzić w szkole to by pani powiedziała wejście dzieci wejście młodzież jedźcie do Oświęcimia czy dalsze zobaczcie jak wygląda ten obóz, bo wtedy te dzieciaki będą miały motywację, żeby bronić demokracji i nie tak jak coś robi w Polsce widziałam wielu grup na Majdanku 33, gdzie indziej dzieci, które były po prostu za młody chodziły tam z takim blok pastorem z muzyką i po prostu bez w ogóle nie wiem bez przygotowania chyba też bez tego, żeby później omawiać stosowny sposób i tak też nie można nie to trzeba po prostu inaczej zrobić i ciesz nie tak się od mamy polskich ofiar, a mamy takich ofiar czy mamy takich uwag po prostu medyczny znaczy przesłanie ma być takie, że jeżeli demokracja zagrożona konstytucja jest złamano, jeżeli nie ma praworządności to wtedy pójdziemy w kierunku dyktatury, a dyktatura oznacza, że słyszymy kogo mamy nienawidzić i że ludzie robią tak przepraszam to jest dla mnie uniwersalny problem pokażcie Mono Mono osoba był też starsza osoba ma rozumieć, że to nie jest już tylko jak no i niemiecki problem jest niemiecka zbrodnia i o czym mnie nie chce dyskutować to jest na naszych parkach i z tego mamy po prostu taką odpowiedzialność, ale kontynuacja z Auschwitz możemy mieć na całym świecie chciałem wrócić jeszcze do kwestii przyrody ochrony przyrody, bo oto stała się dziwna rzecz mianowicie, kiedy Polska wchodziła do Unii Europejskiej bardzo szybko bardzo wiele rzeczy związanych z ochroną przyrody w Polsce stało się faktem wprowadzono odpowiednie prawo zacięty po instytucje, które są odpowiedzialne za ochronę przyrody zaczęto monitorować stan przyrody do dotychczasowych instytucji dołączyły nowe, dlatego że Polska musiała zmienić bardzo wiele, żeby wejść do Unii Europejskiej w swoim prawodawstwie i o to kiedy teraz rozmawiam z wieloma ludźmi mają wrażenie, że ochrona przyrody, jakby się zatrzymał albo albo mówią, że są sfrustrowani tym, że państwu Wish my nie mają przestało chronić przyrodę tak czy pani ma podobne wrażenie czy pani ma wrażenie, że coś jest nie tak z ochroną przyrody teraz w Polsce jest gorzej niż było tak co mogą potwierdzać i a 1 przykład przy ministerstwie ochrony z ochrony środowiska środowiska była taka RODO tras to nazwa Ministerstwo Środowiska tak już niema on dobrze ale, chociaż znak tak, ale nie ma już tej rady, a pamiętam co dokładnie, ponieważ w 2015 by rząd nierząd, ale realne burmistrz Mszczonowa je w udziału budować delfinarium u siebie i no właśnie tak daleko od oceanu i w ogóle i kiedy czas słyszałam radził to byłam jak no zakręt zszokowana i od razu jak szukałam więcej informacji i szukałam jak ludzi w całej Europie, które mogą pomóc znaleźć kogoś w Polsce, który może jak przeciwstawiać się i znalazłam bardzo fajnych ludzi tutaj znawców nawet ekspertów delfinów i razem w ciągu 2 pół miesiące, tłumacząc z wiele naukowych rzeczy na Polski album, robiąc 3 przy petycję i jak, współdziałając z tą radą tam był chyba pan profesor skóra był rada ochrony przy tak i po prostu delfinarium nie ma była decyzja nie dopuszczamy i wiem, że teraz nie ma rady i to była decyzja chyba PiS-u tak samo mamy no wszystkie i że jeżeli chodzi o las lex Szyszko i podobne lasy państwowe mogą robić co zechcą i po prostu widzę to ona na własnym podwórku, ale one zawsze mogły robić co zechcą teraz dopiero przyszedł czas, kiedy społeczeństwo mówi my chcemy mieć głos w tej sprawie Wola zawsze rządziły sam, ale przesadziły ja myślę, że kiedy było lex Szyszko to na okrągło słyszeliśmy piły a kiedy budowano uczą, a przedłużenie tam autostrady czara Paul Berlin to po prostu ludzi cześć widzieli co się dzieje, kiedy już wszystko zbudowane dalej wycina się drzewa, dlaczego nie zostawiają ten las, który tam jest, żeby ludzie też mieli gdzie chodzić dziś i odpocząć trochę i dlaczego nie pozwalają drzewo rosnąć tak i myślę, że cieszą kolejne ustawy, które pozwalają nawet większe drzewa na prywatnych gruntów po prostu zniszczyć ani pani mówi Leszek, który służy ludziom tak, a co pani sądzi o lesie, który jest w górach w Karpatach w Polsce aktywiści, którzy tam czuć tak oto unicki park Narodowy projektowany park Narodowy chcą chronią od wielu wielu miesięcy zwracają uwagę na to, że to jest bardzo cenny przyrodniczo park on jest raczej byłby, gdyby powstał i co pani sądzi o metodach działania czy pani myśli, że powinniśmy szukać prawnych druk czy też po prostu jeśli niemożna inaczej to wręcz fizycznie bronić takich takich lasów, które są cenne ja mam jak największy respekt przed nimi i czasu ludzi takiego kalibru jak w Niemczech ludzie, którzy bronili cham Bacha Forst ciesz budowali w drzewach swoje no swoje swoje Platformy Platformy i po prostu nie dały dali się jak wygonić i cześć jestem za tym, żeby takie obszary jak sunnicki mam nadzieję kiedyś park Narodowy i też Białowieża i może jeszcze więcej obszarów w Polsce będą tak z chroniony, że już tam nikt nie chodzi o tym, bo to są co jest ważne las, gdzie nikt nic nie wycina, gdzie stare drzewo może po prostu upaść, gdzie może wyżywić inny inny istot w tym ekosystemie to jest dopiero las i piecza woli w Niemczech jest jak moim guru w tej sprawie napisał wiele książek nie tajemnicy drzew i zwierzętach i lasach w on też ma podcast codziennie i po prostu tworzy taką Akademię lasu i on mówi zostawcie las w spokoju wtedy po prostu też będziemy mieli znowu coś takiego jak kiedyś mówiono zielone płuco Tea Party popatrzmy na cały świat Amazona Amazona z wyrosło jest niszczony przez Bolsonaro tak, ale teraz prezydent przegrał wybory w kość wygrał wybrał wygrał Silva prezydent, który mówi, że trzeba chronić przyrodę tak i mam nadzieję, że będziesz mógł rządzić w spokoju i bez ataków z drugiej strony czytanie, kiedy teraz protestowała wydawczyni naszego programu Małgorzata Połczyńska spotkała panią na proteście tak proszę opowiedzieć o tym proteście chodziło Delfin co jest także ja bardzo lubię może i zawsze interesowałam się wszystkimi istotami może no i bardzo lubię też Delfina i wieloryby i przeciwstawią się przeciw w polowaniu na delfiny w Japonii w takiej miejscowości tai-chi i na Wyspach Owczych tam, przeprowadzając cały rok kręć i mną często też temat czujemy przed ambasadą Danii z tego czuł to są straszne rzeczy okrutne rzezie, które się tam odpływają w Japonii co robią, żeby jak zrobić pieniądze z żywymi delfinami pewnych członków poczynią SUV to delfinarium w oni trenują ich potrzeby w takich klatkach morskich i sprzedają ich do Chin do Azji albo do innych aquaparków w Japonii, a niektóre gatunki uważają za mniej piękne i ich po prostu zabijają na mięso, a mięso jest trują toksyczny przez wysoką częścią ręczą po prostu wysoko toksyczne i co jest szkodliwe dla ludzi, którzy kupują takie mięso konsumują, ale oni robią rzekomo na tradycję, mimo że dopiero 6 tysiące dziewiątym roku zaczęli złapać też inne tak właśnie wtedy był ten serial telewizyjny ślepo znano i po prostu była wielka moda, żeby złapać takie filmy, żeby zaopatrzyć są uśmiechnięty, a taką twarz mają zawsze, więc nie widać jak są nieszczęśliwe, bo nawet nie mogą się komunikować swoim Echo lotem tak i są jak świadkiem jak ich rodziny są zabity w ogóle ten cały proces spędzenia tych zwierzę do zatok z taką ścianą sieci jak nie ścianą ma hałasu to oni tak pukają na takie metalowy na Gorce Ania wagą jest często pod wodą tak jak ściana i oni nie mogą one nie mogą uciekać tak samo robią na ferie na Wyspach Owczych tam po prostu czasem 150 Motorowi łódek po prostu gania setki takich pilotowi Grindwali tak była wielka rzeź 12września 2021, kiedy zabili 1426 delfinów Białobok ich na farmie oni nie byli świadomi jak, jaka wielka to jest czas stanu, a z drugiej strony mieli za mało ludzi, którzy na plażach czekali, żeby zrobić to było po prostu w najtrudniejsza rzecz, którą widziała państwo protestowali przed ambasadą Danii czy Japonii czy czy razem to było przed wydziałem kultury ambasady Japonii i mną test na placu 3 krzyży aleje Ujazdowskie, więc dobre miejsce, a i dużo ludzi zauważa w końcu trzeba Asada no tak, ale za, ale ktoś z ambasady tego wydziału kultury ktoś wyszedł do państwa, ale wypowiedź przy my wyszliśmy znaczy w ogóle takiej aktywisty akcyzy aktywista, którego poznałam w Polsce i od końca znamy się organizujemy protesty Edwin Radzikowski poszedł w górę i wręczył im pismo od nas tam po prostu mówimy, dlaczego jesteśmy tam i prosimy ich o zaprzestania, przywołując na torze cesarz na Narwi oczu, odkąd rządzi w 2019 u objął urząd ogłosił ery pięknej harmonii rejs i jak ma dotyczyć cały obszar no sam go życia, że trzeba tak i mówimy, gdzie jest harmonia, jeżeli coś takiego jest możliwe mamy codziennie od aktywistów japońskich po prostu oni nagrywają co się dzieje tak, kiedy łódki wyjadą sport czuł, kiedy co się dzieje potem i po prostu wszystko jest filmowany my wiemy codziennie ile osobników jest zabitych są złapanych i nawet ile potem jest sprzedanych tak wszystko jest filmowany, a i czasu naprawcza bardzo odważni ludzi jak pani myśli leczy przecież ludzie takie mają dobre skojarzenia z delfinami to dlaczego co się dzieje myślę, że większość Japończyków nie mieszkających tam nie wie, o czym, a dla niektórych nie wiem może być ciekawa, a tłum nie wiem wielu rybne mięso albo tłum delfinów Skien mięso tak nawet ostatnio zabili bonusów, bo ktoś miał apetyt na ten gatunek, który od lat nie został zabity, a jest tak się młodzi Japończycy są zrzeszone na Instagramie na Facebooku na Twitterze i po prostu ciesz relacjonują co demonstrują we wszystkich miast Japonii, gdzie są takie Delfina ja przedwczoraj było jeszcze Nagoya było prądu protesty przed takim delfinarium i oni robią świetną robotę i edukują ludzi robią też akcje z pocztówkami z petycjami i współ działamy z nimi czy czy pani mówi o tym jako uniwersalnej sieci osób, które próbują zrobić coś z nos skandalicznymi przypadkami mordowania delfinów, ale czy pani myśli, że ludzie poprzez swoje wybory konsumenckie tak jak pani powiedział ktoś chce spróbować wielu mięsa wielo wieloryba mięsa Delfina ale, gdybyś czy pani sądzi, że jeśli będziemy o tym głośno mówili to ludzie nie wyciągnął ręki po to, mięso i po prostu będą wiedzieli, że te zwierzęta cierpiały i fakcie sprzedawane przez internet, więc i tak ludzie wiedzą, że to istnieje, a to co się dzieje w części co jeszcze nie wszyscy wiedzieli bo gdyby wiedzieli jak mięso idzie do nich albo jak ten definicję łapią za nim jest i podczas tego, że musi rzecz w tej finansują coby nie nie poszli tam i nie nie podejmowali takiej decyzji, a pani w swoim życiu np. jak jak sobie utrzymanie i przed kupuje mięso jem mięso właśnie Churchill był dla mnie punkt zwrotny choć, bo wtedy dyskutowała jeszcze z Japończykami on przeciwnikami oczywiście naszych akcji, a i, jakby oni mówili to nam spokój wyje 3 krowy i świnie i wtedy podejmowałam, że ja zmieniam swoje rzeczy no i niech pani teraz ani krów świń myśli pani, że to jest droga, że jak duża część społeczeństwa powie rezygnujemy z mięsa tak to uda się po prostu zmniejszyć cierpienie zwierząt tak myślę, że też widać czoło, bo czy wszystkie supermarkety też już rozszerzają swoją ofertę dalej reklamują mięso, ale i jest też coś dla nas tak i myślę że, że powolutku powolutku znają niemożna prawem niestety zakazać rzeźnie hodowle no właśnie pytanie pani w Polsce od wielu lat trwa dyskusja o zwierzętach, które są w ślad w klatkach hodowany zwierzętach futerkowych, które straszliwie cierpią to jest tak dramatyczna sytuacja jak okazało się, że rządząca partia zaproponowała piątkę tzw. piątkę Kaczyńskiego, gdzie był też zakaz hodowli zwierząt futerkowych no to oczywiście częścią powiedziała wreszcie, ale okazało się, że duża część społeczeństw tylko hodowcy społeczeństwa powiedział oni nie to szef to jest wtrącanie się czy uda się być może za rok może ktoś będzie inny jak u władzy, więc być może świat już będzie inaczej wyglądał za rok to naprawcza bardzo wyraźnie pan Kaczyński nie wstrzymał swojej obietnicy, bo on kiedyś mówią, że jest ze zwierzętami i chyba tylko teraz swojego własny układ, a nic innego i po prostu czy toksyna łańcuchach 3 w Charkowie zwierzęta 3 czy wszystkie, które są zabić na mięso w klatkach i w innych strasznych warunkach trzeba zmienić i ale prawo mają razem właśnie, ale nie można całkowicie chyba co długo trwa, zanim będzie takie trwa prawo, że nie ma w ogóle rolnika, który może mieć zwierzę nie ja mówię o tym mówi Jan, a ja chcę zapytać, bo żyje i tani ja żyjemy w kraju, gdzie bardzo dużo np. nie wiem reklam mięsa to jest nie jest złe jakoś te zwierzęta cierpią tak, ale jest reklamowane skoro nie wolno reklamować alkoholu nie wolno papierosów reklamować to może nie wyobrażamy świat, gdzie rząd mówi nie wolno reklamować mięsa, bo się wiąże cierpieniem jakieś argumenty ze zdrowiem budżetu bowiem antybiotyki czy wszystko co tam też trujące ta ślady tzw. ślad węglowy produkcji mięsa trzeba w czasie przecież produkować się, że ten itd. tak dalej tak dalej rząd mógł powiedzieć nie reklamujemy mięsa ktoś przyjdzie do sklepu zobaczy to niech sobie kupi, ale nie namawiano ludzi do tego obawiam się, że takie prawo będzie prędzej na Zachodzie pierwsze niższe na, a my już my jesteśmy Zachodem polskim z mięsem to nie myślę, że szczyt wrzeszczy jesteśmy, bo myślę, że z mięsem i weganizm i z tym wszystkim oczywiście rośnie bardzo, ale myślę że, że w Niemczech jest to o wiele mocniej też taki ruch też ludzi, że tam regularnie demonstrują i ja widzę po prostu ilość ludzi nie nadaje witam i ciesz widzę ciągle nie wiemy reakcje nie tak, jeżeli się mówi, że no mięso nie tak a dlaczego zielony czas zdziwienie czarną nie to obawiam się, że jesteśmy daleko bym chciałabym inaczej oczywiście chciałabym, że następny rząd wprowadzi takie prawo, że w końcu koniec tego najgorszego cierpienia, bo ja myślę, że póki ludzie mają zwierzęcia, a w ten sposób na mięso zawsze będą nią, a 1 od dni, a pani powiedziała, że tu jest różnica pomiędzy tym jak to wygląda w Niemczech, a w Polsce, a czy podczas pani życia w Polsce widziała pani jakaś sfera społeczna nie wiem, jakie zachowania coś się działa w Polsce dokładnie tak jak nie ma albo może nawet lepiej niż w Niemczech czy co toby było, bo oczywiście wszyscy w Polsce narzekają na służbę zdrowia na edukację na rząd na to, że nie ma śniegu na torze jest śnieg pewnie nie wie czy pani już nauczyła dobrze nasz dobrze narzekać jechać jechać oczywiście mogą też narzekać po trochu, ale ja myślę, że to jest coś co mnie fascynowało cieszy od początku ta umiejętność Polaków, że no są w stanie tak reagować spontanicznie i kombinować jak rozwiązać sytuację myślę, że w Niemczech mamy czasem tak nie wiem planowany jest tak, a tu nagle jest mur i nie pójdziemy dalej, a wtedy jest wielkie, a w Polsce bardziej szybko jest taki taki moment, kiedy ktoś ma pomysł mówi no wie pan jest nawet mieć założycielskim trzeciej Rzeczpospolitej wały Lech Wałęsa zobaczył mur przeskoczy w aktywne lato jest taki okej, ale nawet czasami ludzie mówią to co pani przeciwną powiedziała, ale wkładają to do szufladki z wadami problemami, bo to kombinowanie to jest czasami takie tak to jest ta druga strona medalu, że mogą to być rzeczy, które omijają prawo tak i czuł jesteśmy w tym co ja bardziej lubię właśnie trzymać się regułami niższe i wtedy jest jasno i wtedy jest bardziej przewidywalny i bardziej też transparentna no ale czy są takie nie wiem sytuację w codziennym życiu że, że nie wiem może czasem znaleźć łatwiejsze rozwiązania tak, kiedy pani słucham o tym kombinowanie to sobie myślę, że naprawdę cieszmy się dobrze jak rząd zobaczy co się z przeciwnej konstytucji to sobie zmienił temu urząd, który sprawdza jak rząd zobaczy, że to jest taka rząd też kombi wszyscy kombinujemy na salonie oczami chodziło mi chodziło o takie no i codzienne w taniej by chciała powiedzieć, że widzi pani w Polskim społeczeństwa, jaki rodzaj kreatywności tak w przypadku, kiedy zdarzają się problemy i takie, że nie pytajmy się nie tak w czasie trochę, bo cześć przychodzi taki moment może nie wiem czekamy tutaj długo na jakiś tam większy proces znowu nie boja tak pytam, gdzie jest granica bólu, ale jest też zimno na zewnątrz nie tak, ale tak myślę, że kiedy trzeba i kiedy coś się z wielkiego zagrożone to pójdą wszyscy, a jak jak pani odbierała i może ktoś panią o to pytał teraz bardzo wiele osób w Polsce mówi jeśli chodzi o politykę rosyjską my w Polsce może jeszcze kraje bałtyckie my w Polsce zawsze mówiliśmy, że trzeba bardzo uważać przygotowywać się i nie wolno wierzyć Rosji Niemcy się mylili pani, czego słucha myśli Czarże rzeczywiście tak jest, że Niemcy się pomylili chcieli się dogadywać z Rosją i pani widzi ojca Polacy mieli rację jak to wygląda ja myślę, że część w ogóle inny rodzaj myślenia i polityki tak Niemcy próbowali zawsze trzymać utrzymać mniejszym pokoju przez to, że był też handel tak i że zawsze z wszystkimi jakiś dobry układ, a co do Putina to tak mylili się bardzo głęboko i myślę, że rzeczy ostatnie analizy, które były też takie dokumentację takie filmy, które były opuszczone w Niemczech pokazują dokładnie, że nie można temu Putinowi tak ufać no tak, ale ma pani mechanizm pokolenia, które oprócz ochrony przyrody też było pokoleniem pacyfistycznym i nadal pani jest jak rozumiem, gdyż mgły tak głębia ruszy ta ma być pacyfistą 24lutego i potem też zrobiłem darowizny na rzecz o ukraińskiej armii i ja i tym no lud lud ludzkości to co elitarny klub z tak w Przemyślu znam pary Ukraińców i tam była aż taka komórka, która zadziała i tam po prostu poszedł mój pierwszy przelew tak, a trudno pani było w środku sobie przedstawić, że na całe trudno tak, aby był bardzo bolesne pamiętam część gmin i powiem panu, że część inna była tak byłam w szpitalu dostałam chemioterapię wtedy i o wróciłem potem do domu i cały czas wiadomości od wojny i nie mogłam spać i poszłam dopiero piątej nad ranem spać nie mogłem tego uwierzyć co się stało i byłem świadomy, że to teraz zaczyna się nowa era i trzeba inaczej podchodzić czego, a to co w Polsce było wcześniej to było też moim zdaniem takie no może też bezkrytyczny antyrosyjskie nie tak ogólnie tak nie można tak uogólniać, bo ja byłam w Rosji i też widziałam tam fajnych ludzi mam też ochrony delfinów tak mam kontakty i no niestety przez to wojny na razie się rozeszły nasze drogi, ale wiem, że tam cześć mieszkają wspaniali ludzie, którzy dają swoje ostatnie rzeczy komuś, kto ich odwiedzi, a z drugiej strony mną są tak nikt nie byli tak wolni tak jak też Polska ma już tutaj taką możliwość jest tak się myślę, że płci in moment co chciałem powiedzieć teraz, że jednak pani perspektywy to polskie nastawienie do tego, że jesteśmy anty rosyjscy jest nie wiem przesadzone nie powinniśmy pragnienie przez NRA należy wziąć tak bezkrytycznie uogólnione nie może być, jeżeli już do rządu do Putina w życiu rodzina i do tych kremlowskich, ale nie lubi do zwykłych ludzi tak myślę, że oni nikt nie mieli takich zamiarów tylko propaganda in mowa nienawiści to cała manipulacja propagandowa robi swoje, a myślę, że też to jest no, więc język jest tutaj nieczysty u Polaków rządzących, jeżeli z 1 strony mają kontrakty do Rosjan nów i do służb Tomasz piątek to wszystko udowadnia z dokumentami IPN-u i z drugiej strony mówią antyrosyjskie hasła w albo Lu bardziej szczery jest, że Niemcy chcieli dobrze i mówią, że pomylili się przepraszają i teraz pomagają Ukrainie niż my zawsze mieliśmy rację o nową tak robimy i tak z tych jakiś Niewiem wykręt ja nie wiem co tam się dzieje, ale czy niepokojąco na koniec zapytać jakie, kiedy pani kontaktuje z ludźmi swoimi znajomymi rodziną z Niemiec to szczególnie ostatnio, o co najczęściej, jakie najczęstsze pytanie co panią pytają skoro panie w Polsce to co chcą się dowiedzieć o Polsce ocenę co ich najbardziej teraz jeśli cokolwiek interesuje to Polski no jest brak rozumu dlatego rządu i no czy to ta historia z patriotami no wczoraj zostało to wygładzone, bo Andrzej Duda był w Niemczech i dziękował tak, ale wcześniej i o co wyglądało tak nie wiadomo jak po raz tak potem nie no Kaczyński miał swoje cele oczywiście, z czym że ludzie są wkurzeni czy w Niemczech, że Rze, że Polski rząd co chwila jest antyniemieckiej tak wyraźnie anty niemiecki i też anty unijny Antoniny i czoło jak to jest coś co ludzi krytykują no chcieli się do Unii, a nagle niszczy akceptować wszystkie rzeczy, którzy są postawą podstawą do czego nagle tak nie ma praworządności i i po prostu sędzia nie mogą robić co powinny zrobić 3 no to jest po prostu brak rozumienia na takie rzeczy i ciesz nie wiem Orbán jest jak wyrzucono też to, czego tak, dlaczego tacy ludzie mają w Europie coraz taką taki Fart może może tak jak pani powiedziała na początku rozmowy dzieci młodzież nie jeżdżą do do Auschwitz do Oświęcimia nie nie nie opowiadaj mi się tam w sposób mądry do czego prowadzi jak się pozbędziemy demokracji może to jest nie wiem Niewiem myślę, że nawet nie tam, ale może w szkole myślę, że w szkole było widać już wcześniej ten zwrot w takim, a pustym patriotyzm czy wszystkie Akademię tak co ja widziałem wzajem życiu tak no jestem dumna, bo jestem po Polka, dlaczego mam być dumna czy tylko, bo urodziłam się czuł, bo mam taką krew czy z czego dokładnie mam być dumna, a to ciekawy wątek, bo mogę pani powiedzieć, że to jest to jest zupełnie nieracjonalne poczucie, które też często ma po prostu jestem dumny z tego jestem Polakiem jak ktoś zacznie mnie pytać, dlaczego to okaże się, że nie mam podstaw do tego aż to jest uczucie, iż w Polsce bardzo wiele osób ma żona może się manifestować w sposób bardzo brzydki zwyczajny raz do roku albo jakiś sportowiec wygra, ale tak szczerze mówiąc to jest po prostu zwykłe uczucie może mam do czego takiego taki dystans, ponieważ jestem Niemką bo kiedy my wygraliśmy jakiś oliwy mistrzostwa świata czy coś tam co pamiętam, że nie wszyscy się cieszyli i nie wszyscy jak się cieszyli, że Niemcy mogli też być dumni wtedy albo leczą pamiętam nawet dyskusję 3 należy flagę na samochodzie tam umiesz szyć prawd i potem jeszcze ciszy cieszyć tak takie dyskusje były i ciesz pamiętam, że no myśmy takiego konserwatywnego tam nauczyciela starego, który mówił, że on uważa, że kiedy jest czym na początku meczu co w domu też powinniśmy stać tak i po prostu wszyscy leżeli i się śmieli nie, bo po prostu nikt by tak nie robił w Polsce są wszy pierwszy czynu i wszyscy stoją nie wszystko jedno, gdzie są nie w ja pochodzę z takiego kraju i takiego pokolenia, gdzie mieliśmy naprawdę taki taki dystans tak jestem z Westfalii tak jestem Europejczycy są 1 Niewiem obywatelką świata tak to wolę tak bardzo pięknie pani zakończyła naszą dzisiejszą rozmowy Suzanne Kramer Łużycka była z nami bardzo dziękuję za czas, który pani poświęciła dziękuję bardzo, dziękuję Zwiń «

O pokoleniu "no future” i walce z krwawymi połowami delfinów [niemiecki punkt widzenia]

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: LOS POLANDOS

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 04:00

Najnowsze Podcasty

"Samotne oceany. Historia Krystyny Chojnowskiej-Liskiewicz, pierwszej kobiety, która opłynęła świat solo"

Rolnictwo ekologiczne w Polsce

Sprawiedliwy handel - czyli jaki?

Niedobór polskości. Arkadiusz Jakubik emocjonalnie o patriotyzmie

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL