tym czym od tygodnia żyją Niemcy o spisku, który mógł zakończyć się przed wylotem i dojściem do władzy skrajnych prawicowców, a wszystko wcześniej opisała pewna Polska pisarka ósma 10 podcast gazety wyborczej w Michał Nogaś dzień dobry państwu ósma 10 w środę, kiedy przed tygodniem przeczytałem na stronie wyborczej o tym, że niemiecka policja rozbiła siatkę prawicowych spiskowców, którzy chcieli wzniecił zbrojne powstanie i zająć Bundestag, kiedy okazało się, że
Rozwiń »
niemieckie służby specjalne przeniknęły do środowiska obywateli rzeszy organizacji, która myślała o tym by przejąć władzę w Niemczech, kiedy okazało się, że aresztowano 25 osób w tym byłą deputowaną partii AfD, kiedy okazało się, że był plan zainstalowania nowego rządu zbliżonego do Moskwy od razu przypomniała mi się rozmowa, którą w 2020 roku na ulicach Berlina i berlińskich kawiarniach przeprowadziłem z Magdaleną Parys polską pisarką mieszkającą od lat w Berlinie autorką m.in. księcia książki, która traktuje o tym, że w Niemczech 75 lat po wojnie narastają sympatie nazistowskie, a przede wszystkim istnieje ogromna szansa na przewód na szczytach władzy i powrót nazistów na co sympatyków partii nazistowskiej, więc kiedy Gazeta opisała to czym właśnie żyją Niemcy pierwsza moja myśl to była porozmawiać z Magdaleną Parys o tym jak to się stało, że życie dogoniło literatury dzień nowy dzień dobry a o czym myślałaś, a nie powiem szczerze, że nie pomyślałam sobie o niczym, dlatego że takie wiadomości dochodzą do nas właściwie co parę miesięcy jeśli nawet nieco parę tygodni większość z nas już praktycznie przyzwyczaiła się do tego, że no w Niemczech te terrorystyczne komórki gdzieś tam się wciąż tworzą prawicowe i pamiętam, że po naszej rozmowie w momencie, kiedy książę czyni moja książka, która wydana została w 2020 roku wydana została podaje, że w sierpniu wrześniu to wtedy właśnie ukazał się taki artykuł z tytułową okładką w szpitalu oraz dobrze przypomniał rozmawialiśmy o tym też jeszcze, w którym Szpigiel dziennikarze pytali jak pewni jeszcze jesteśmy jako obywatele Czech bezpiecznie jesteśmy jako obywatele przed jednostkami specjalnymi naszymi własnymi Yves, ponieważ znowu odkryto, że w jednostkach specjalnych, że są przefiltrowane przez obywateli rzeszy przez jakieś właśnie radykałów nie jakiś tego oczywiście jak zwykle prawicowych w ostatnich latach jeże znowu gdzieś odnaleziono olbrzymie zgromadzenia broni jakiś niesamowitych rzeczy, które nie powinny tam być tych ludzi, którzy jeszcze są czynni zawodowo Bonda uważa szef policji no dobrze, ale chcę powiedzieć, że po prostu spodziewała się, że to się wydarzy to znaczy wiesz co ja nie chcę boję się spodziewałam, że to się wydarzy po prostu nie byłam zaskoczona, ale nie byłam zaskoczona jakiegoś momentu, bo to było także o godzinie bodajże ósmej dzwoni do mnie mój sen jak nasz synowi za czyszczenie kieszonek uczącego się jakimś czasie przekonasz, że dzieci no przeważnie wieku, kiedy mają 20 lat uważają swoich rodziców oczywiście za adresów jest największą wiaderko oczach mojego syna, więc jeśli on do mnie dzwoni po ósmej mówi mamo miałaś rację rzeczywiście istnieje książę, a tutaj należy wspomnieć, że syn nie czyta żadnych książek, które napisałam ani felietonów się kompletnie interesuje ten czym się zajmuję no tak to jest i nagle taka wiadomość czasem w Polsce myślałam, ponieważ jeszcze spałam do czwartej pisał kontynuacje przyjęcia, że pewnie jakiś spółce o kurczą częścią czymś innym i położyłam się samo ciążka, ale telefon zaczął znów dzwonić i znajomy były opozycjonista wysłany lat ciągle macie niegdyś w latach siedemdziesiątych przez komunistyczne władze zaczynamy przecież do słuchawki ma tak książę tłucze itd. to myślę sobie kurcze to już nie żadna sztuka tego co się wydarzyło odpalam komputer patrzę książę patrzę pucz myślę sobie to gra spokojnie to jednak jest już coś nieco więcej niż to z cieniami do tej pory do czynienia no i zacząłem śledzić wszystkie informacje i włosy zaczął się jeszcze w głowie, dlatego że pies najbardziej zaskakująca w tym wszystkim oto, że służby specjalne jak i ci domniemani przewrotu owce używali określeń, które są żywcem wzięta z mojej książki to o tym za chwilę, jeżeli pozwolić tylko chce uporządkować pewne fakty dla osób, które być może nie śledzą bieżącej polityki niemieckiej w ogóle wydarzeń w Europie ten książę prawdziwie nazywa się Heinrich trzynasty wojsk tak on miał stanąć na ciele nowego rządu jest członkiem arystokratycznej rodziny, która dystansuje się od niego on się udziela publicznie daje wykłady nie kryje swoich poglądów skrajnie prawicowych sympatii 3 lata temu mówił, że za rozpad monarchii w Niemczech odpowiedzialna jest żydowska finansjera pierwszą wojnę światową jej wybuch przypisywał wolnomularza Republika Federalna Niemiec to jego zdaniem był nie wolny kraj z konstytucją, którą alianci podyktowali Niemcom powolnie by nad nimi panować no i wydanym oświadczeniu rodzina napisała, że 71 latek jest dalekim krewnym częściowo zagubionym pogrążonym w teoriach spiskowych no ale jednak miał niemały wpływ na rzeczywistość tak jest bardzo rozczarowany starszym człowiekiem, ale jeszcze może znajdziemy chwileczkę czasu, żeby o tym powiedzieć oprócz niego mamy jeszcze dzisiaj Frycza jest były policjant mamy werdykt ma za rękę mam to jest była deputowaną, której wspominałem AfD i sędzia poza tym Peter Werner ex sołdat, czyli były żołnierz taki nazywany w Niemczech często takim niemieckim Rambo, ale nie śmiałbym się z niego zbytnio na początku można się śmiać jak się wnika w jego życiorys to trochę mniej mamy Andrasa, którego nie wiem czemu, ale nie udostępnia jeszcze całego nazwiska to jest takim no powiedzmy komandos z jednostek specjalnych oraz Maksymilian Eder wspólną to tylko najważniejsze nazwiska podpułkownik ktoś furda sfery naprawdę ktoś bardzo ważna podczas misji w Kosowie to już nie jest byle kto to jest bardzo bardzo ważna postać mamy jeszcze oczywiście wielu innych, które gazety piszą, ale ja może wspomnę jest to np. bardzo znany kucharz w Niemczech jest to Śpiewak operowy mamy jeszcze całą całą rzeszę ludzi z takiej klasy średniej i dobrze wykształconej dobrze sytuowanej, o której byśmy nigdy nie powiedzieli czy trudno było nam wyobrazić, że są członkami obywateli rzeszy i teraz tutaj może wprowadzę taki mały słowniczek z czego składa się ta organizacja terrorystyczna zmieniają po imieniu to są przede wszystkim obywatele rzeszy obywatele rzeszy są to ludzie, którzy nie wierzą, więc jako takie czy wszystko to, o czym wcześniej mówiłeś mówiąc o Heinrich trzynastym księciu Reus oni, bo oględnie akceptują dowodów niemieckich akceptują wszelkich instytucji niemieckich szkół nie mają nawet dowodów niemieckich znacie pewnie gdzieś tam mają jakieś przestarzałe wystawiają sobie swoje własne, ponieważ ciągle wg nich żyją monarchii i tworzył takie państwo w państwie mówi się, że jest ich około taka grupa licząca 21 000 ludzi oficjalnie oficjalnie wydaje się niewielką grupą, ale przecież mają bardzo wielu zwolenników, którzy nie żyją tak jak oni, ale wierzą w te same teorie spiskowe co oni także to o tym, ale jeszcze 1 rzeczy należy wspomnieć wiadomo, że obywatele rzeszy nie są tylko obywatele rzeszy, którzy chcieli doprowadzić tego płaczu, żeby rzeczywiście mógł się wydarzyć musieli mieć wsparcie też innych organizacji, które również są bardzo wrogo nastawione do rządu czy do systemu, który panuje w Niemczech demokracji do wszystkiego, z czym nam się dzisiejsze Niemcy kojarzą czy nie są to wszelakie jakiejś grupy neonazistowskie wszystkie te, które kiedyś tworzyły nadal tworzą ten ruch Pegidy jak została przyjęta ta informacja przez Niemców i właściwie, czego żądali, czego chcieli do czego zamierzali doprowadzić uczestnicy tego spisku, bo to chyba można mówić o spisku prawda oczywiście można mówić o spisku i wiesz co za nim może to na to pytanie to jakby takie centrum aż wprowadza też do tej pory było także obywatele rzeszy i tzw. kwiat ręka, czyli płaskoziemców antyszczepionkowcy ludzie, którzy wierzą w to wszystkie fantazyjne spiskowe teorie również najróżniejszego rodzaju ekstremalnie obce ręce itd. ci wszyscy ludzie będą od tej pory traktowani przez Niemców, czyli przez ludzi, którzy myślą tak jak ty ja, czyli przez większość klasy średniej w Niemczech z takim przymrużeniem oka wojny do tej pory nie byli zbytnio powiedz sobie szczerze aż tak niebezpiecznie przynajmniej tak niebezpiecznie się nie wydawali niebezpieczni to byli ci, którzy dokonywali zamachów stad, czyli np. grupa ENS uczy jacyś inni tzw. wolni strzelcy, którzy doprowadzają do różnych ataków terrorystycznych, a jeszcze tak poważnie rzecz gość traktowało się z nich śmiał i tak była też pierwsza reakcja, kiedy pojawiło się informacje o księciu, bo nagle o godzinie 730 jednostki specjalne doprowadzają bardzo szykowne kamienicy we Frankfurcie nad Menem pana sztruksowe marynarce Zappa szkół z włosami elegancko zaczesane do tyłu siwymi z maską co prawda na twarzy, ale wszyscy się domyślamy, że jest to właśnie ten wspomniany high-res trzynasty, czyli elegancki pan powiedz sobie szczerze nie przypominał terrorysty i nagle mamy do czynienia jeszcze z tą wspomnianą werdykt, bo deputowaną sędzinę nią i tych paru jeszcze innych wymienionych osób, które wcześniej mówiłam tych byłych wojskowych to wszystko taka jakaś śmieszna mieszana grupa i to wszystko na początku wydaje się bardzo zabawne, dopóki nie zaczynamy zdawać sobie sprawę z tego, że ci ludzie to są ludzie, którzy mają pieniądze mają instrumenty do tego, żeby przeprowadzić taki zamach mają olbrzymią wielką siatkę, bo przecież dzień dzień otrzymujemy nowe informacje na ten temat i przede wszystkim, bo to jest naprawdę niezwykle ważna, chociaż o tym mówiłam na pierwszym miejscu mają te zasoby finansowe, żeby czegoś takiego doprowadzić oni mogą opłacać byłych wojskowych oni mają z czego np. dopiero co przeczytałam na stronach Spiegla, że w czasie przesłuchań dochodzi na jaw, że ma jakieś sztabki złota pochowane, kto wie, skąd pochodzące z Schwartz carskiej w bankach, że mają broń przez co jest jeszcze niezwykle ważne, że tylko część tej broni do tej pory odkryto, że już przy pierwszych przeszukiwania mieszkań 130 obiektów w sumie 11 landach, gdzie 16 landów wolne mamy w całych Niemczech i przy akcji, w której brało 3000 funkcjonariuszy udział w tym wszystkim, że już w tej chwili odkryto mnóstwo złota mnóstwo srebra po prostu pierwszy rzut od razu 130 000EUR w gotówce no powiedzmy sobie szczerze to zaczyna troszeczkę już wyglądać niebezpiecznie i teraz co oni chcieli zrobić, aby powrócić do swojego pytania, a jeszcze miała pani Sędzinie byłej deputowanej powiedzieć 2 zdania, zanim powiesz tak tak to jest pani Berger Mazak Winkelman była deputowana AfD, która jeszcze do niedawna była czynną parlamentarzystką w Bundestagu FTI do tej pory do momentu pojmania miałeś tak wolą taką legitymację, która upoważniała ją do wejścia do Bundestagu, czyli była niezwykle ważną osobą w tej organizacji, ponieważ znała świetnie wszystkie korytarze tak korytarze przejścia jak wejść, z której chcemy zaatakować przede wszystkim, że też była w stanie wprowadzić kogoś do środka czy poinstruować jak to zrobić, kiedy o, której godzinie najlepiej wejść tras wyobraźmy sobie mamy w Bundestagu osobę, która jest w stanie wejść z bronią do Bundestagu przez NIK nie będzie sprawdzał to jest była deputowana i teraz uważaj 2 hity ta pani jeszcze do tej pory była tzw. komisji, która orzekała od tych osobach w jej partii, które wydają się szczególnie radykalne i ona była, jakby tym sędzią w tej partii, która decydowała czy ich wydalić czynie, czyli była głosem sumienia głosem sumienia i uwaga to się w ogóle jest wszechświata była uważana AfD za kogoś takiego, kto należy do skrzydła mniej radykalnych, a nawet bardzo no łagodnych to chyba więcej mówi o partii AfD niż oni sami prawna to teraz jak zareagowali Niemcy i czy to się naprawdę twoim zdaniem mogło wydarzyć to zaczęto się nie mogło raczej wydarzyć moim skromnym zdaniem, dlatego że już były przesłanki, że coś kronik, że jakaś ekstremistyczna grupa czeka na tzw. dzień x ach, ale co to przypomina bardzo dużo księciu książce jest od x, kiedy będzie można zaatakować właśnie Bundestag kraj tak i dokonać jakichś dziwnych aktów przemocy to jest pierwsza sprawa już o tym śledczy byli poinformowani, że coś takiego się szykuje co oznacza, że większość polityków miała wzmożoną ochronę, czyli więcej ochroniarzy było przenieść niż dotychczas to jest pierwsza rzecz, ale druga rzecz o wiele bardziej istotna ta, że ludzie, którzy tworzą te struktury wciąż jeszcze są znów absolutnej mniejszości, czyli oni sobie wyobrażali, że dojdzie do puczu i oni wtargnął do Bundestagu i będą gotowi strzelać generalny prokurator Niemiec takie zarzuty wystawą, że branie pod uwagę, że będą mogli strzelać tak dziś, że po prostu będą mogli zabić w razie napadu właśnie na Bundestag to była, jakby część z tego najważniejszy, bo plany, że jak wejdą do Bundestagu to w tym momencie i mają paru ważnych polityków czołowych polityków to wtedy naród się do nich przyłączy i tu już, jakby ten plan trochę członków mię no bo nie mamy w narodzie prawda klasy średniej w większości przygotowane do dnia ich, że dojdzie do takich zamieszek na ulicy oni się przyłączą do obywateli rzeszy, których jest częstość tylko 21 000 ludzi tylko Jaś także z tego punktu widzenia było to mało realne, ale bardzo niebezpieczne było to co mogą stać się po drodze, bo oni mogli wtargnąć do dostawy, dlaczego nie skoro mieli ludzi, którzy dysponowali legitymacjami i możliwością przemycenia broni do Bundestagu, czyli tu przypomniał nam się atak na Kapitol zeszłego roku i mogli po prostu wielu szkół dokonać rozmowy po drodze kogoś, kto nią nawet zabić i co ważniejsze mogli również dokonać takich aktów przemocy, których się w ogóle nie mogliśmy spodziewać, bo nie wiemy tak naprawdę jeszcze jesteśmy parę dni po pojmaniu co oni jeszcze mieli w zanadrzu, czego jeszcze chcieli dokonać, ale wiemy 1 rzecz, że jedna z kilku z tych obywateli rzeszy boję się dzielą na wiele grup i niekoniecznie ze sobą wszyscy sympatyzują jak w realnym życiu także oni często są ze sobą skłóceni jednostek grupie parę miesięcy wcześniej próbowała porwać ministra niezwykle popularnego ministra w Niemczech Lauterbach ministra zdrowia i wymyślili sobie zrobić to przed kamerami podczas jednego z najpopularniejszych talk-show, a więc, o czym mówimy mówimy o grupie na pierwszy od wariatów, ale gotowych do aktów przemocy na nieprawdopodobną skalę i co na to statystyczny Niemiec statystyczna Niemka tak jak mówiłem na początku na początku się troszeczkę naśmiewali wydawały się dosyć dziwne do momentu, kiedy oczywiście dowiedzieli się jeśli mieli tyle cierpliwości, żeby przeczytać artykuł albo wysłuchać komentarzy pieczonych, które zdominowały oczywiście wszystkie talk-show niemieckie, że ci ludzie byli skłoni do aktów przemocy typu wchodzę do Bundestagu strzelą i że są aż tak zamożni, że są jednak mieli jakąś strukturę jednak mieli nie tylko obrażenia, ale po prostu konkretnie szykowali się do ataku i to jest właśnie powód, dlaczego siły czy służby ich zaatakował wcześniej, bo tak naprawdę nie było wiadomo nie było w stanie wszystkich mediów społecznościowych czy kanałów którymi się porozumiewali przeczesać, bo to mogło się praktycznie najprawdopodobniej wydarzyć każdego dnia, bo już w nich wszystko głosowało już ta Pokrywka na tym czajników z gorącą wodą dość mocno skakała dobrze też ciekawe bardzo też z tego punktu widzenia, że przecież Niemcy są jednym z najważniejszych filarów fundamentów stabilności Unii Europejskiej Europy zachodniej, czyli naprawdę myśleli czy ktoś w ogóle o to pytał czy są jakieś dokumenty, że świat demokratyczne uzna nową władzę czy to słona rozpętanie jakiegoś piekła doszło na rozpętanie jakiegoś piekła, czyli takim sprawom sprzyja letnim chaos czyni wtedy, kiedy nic nie wiadomo co się dzieje w ogóle sobie, że np. statystyczny Niemiec siedzi przed telewizorem czy przedmiotowe czy mieć samochody słucha Radia czy Niewiem czegokolwiek co słucha i nagle są te wiadomości przerwane i słyszy, że zastrzelono jedzą też ciężko, bo już tak pisze książkę tak, ale dobra jest tylko kwestią obrazić kogoś zastrzelono kogoś pojmano, że kogoś porwano i w sumie takie wprowadzenie państwa policyjnego jeśli masz dość dużą siłę Bonda uważa szef policji wcale nie jest takie trudne prawda oczywiście grzechy nie jest trudne jeśli dobrze to przygotujesz wprowadzić cały naród taki moment rozedrganie, czyli takiego totalnego chaosu, że ten ktoś nie wie co się stało, gdzie jest cały rząd co się z nim wydarzyło w obrać sobie też taką sytuację w Polsce na to sposób było bardzo fajny set UP przepraszam, ale wiemy co mam na myśli oczywiście jestem daleko od tego, żeby kogokolwiek tutaj namawiać, żeby strzelał czy pojmował członków rządu proszę mnie źle zrozumieć, ale no wiadomo, że wprowadza to strach może dojść do różnych zamieszek i teraz, dlaczego jest to też jeszcze niebezpieczne weźmy pod uwagę, że tych zadeklarowanych członków zrzesza mamy 21 000 wciąż pada ta jednak liczba, ale na nielegalne przykład jeden z tych czołowych takich najbardziej popularnych influencerów nazwijmy to w ten sposób niestety zapewniających jego nazwiska to nieważne, bo się sporo gromadzi ponad 120 000 ludzi, którzy go śledzą obserwują i spijają ust niemal każde zdanie, które się pojawi w jego mediach społecznościowych czyni nawet jeśli 20 000 ludzi to są tylko tacy, którzy dla zabawy go śledzą to już mamy 1 człowieka, którego średni tylu ludzi i jest nim zafascynowany, a mamy przecież jeszcze więcej inne ile mamy innych osób, które też jakieś takie radykalne bardzo prawicowe przekonania neonazistowskie i którzy też są wiele zmieni, więc ta grupa ludzi, która jest w stanie podążyć jest sympatykami tych bardzo zradykalizowanych jest trudna do oszacowania, ale bardzo wysoka i jeszcze 1 rzeczy Michale nie pozwolić chciałabym wspomnieć Niemcy wcale nie są tak stabilnym krajem czy państwo jak nam się wydaje tutaj ciągle dochodzi do jakiś ataków terrorystycznych ja jeśli mogłabym bardzo króciutko taką kapitulację zrobić takie podsumowanie to przypomnę tylko już nie będą wcale wspominała Real, w której dużą wspólną swej książce np. ale weźmy tylko rok 1980, kiedy we wrześniu podczas Oktoberfest, czyli festynu październikowego radykał no nasze Stawski rundą Scholar podłożył bombę zginęło 12 osób byśmy w 1992 roku dzienną nasze stawce radykalne grupy z paliły domy dla uchodźców i paliło się 3 ludzi za śmierć wspomniany ten zespół, który przez lata jeszcze przez Niemcy czy taka grupa komórka terrorystyczna składająca się z 3 osób, chociaż do dziś nie wiemy do dziś toczy się chcemy ten proces nie jest jasne giną ludzie giną świadkowie czy rzeczywiście było tylko ich 3 tech, którzy strzelali do niewinnych azylantów czy to ludzi jest tłem migracyjnym zabili 9 osób w ciągu kilku lat i policjantkę i mieli wiele dużo większe plany myśmy Kassel rok 2019, kiedy 2czerwca z TVN zabił polityka CDU lokalnego tylko, dlatego że on bardzo pozytywnie wypowiadał się mówiąc takim wielkim skrócie i upraszczając o polityce migracyjnej markę został zastrzelony na własnym tarasie początkowo nikt nie wiedział, dlaczego i co było, a ktoś po prostu go nienawidził był prawicowcem radykalnym no ona się z tą chcą Walter lotka po prostu go zastrzeli i wtedy dopiero wtedy wszyscy zaczęli mówić ale w jakim kraju żyjemy co się dzieje nagle politycy zaczęli przyznawać się, że mają wzmożoną ochronę dostają od lat pogróżki że, żyjąc strachu, że są śledzeni, że wydaje mi się, że są wciągu parlament w niebezpieczeństwie nie tylko oni, ale ich rodziny nagle zaczęto się przekonać różne zdarzenia, gdzie przypominano, jakim ataku nożownika na polityczka to to tam i teraz nowe hale rok 2019 antysemicki atak na synagogę, gdzie ginie przypadkowo 1 osoba, ale mogło zginąć o wiele więcej bo jakim radykałów prawicowych Stefan balet próbował dokonać ataku na synagogę i wreszcie rok 2020, który naprawdę doszło do do wstrząsającego wypadku, gdzie młody człowiek Tobias RG dzisiaj znamy jego pełnego nazwiska zabił 9 ludzi z tłem migracyjnym bardzo młodych ludzi zabił matkę i siebie i też policja wtargnęła do jego mieszkania odkryto listy no mówiąc krótko świadczące o jego radykalnych prawicowych fantazjach IS spiskach jakieś nieprawdopodobnych tak mówi Magdalena Parys prosto z Berlina Polska pisarka mieszkająca w stolicy Niemiec autorka księcia i innych książek z tłem historycznym, ale także kryminalnym dodam, że księcia wciąż oczywiście można znane w księgarniach warto po książkę sięgnąć nasza rozmowa z 2020 roku, a jakże profetyczne do znalezienia na stronie wyborczej nie będę pytał teraz Magda, o czym będzie twoja kolejna książka kontynuacja, bo już trochę zdradziła, a poza tym w strach pytać po tym co się wydarzyło zobaczymy też co przyniosą kolejne doniesienia z Niemiec związane z przesłuchaniami członków obywateli rzeszy tych, których pojmano jako potencjalnych spiskowców bardzo dziękuję za tę opowieść no i czekamy na kolejne twoje teksty felietony na łamach gazety, żeby dowiadywać się więcej na temat tego czym żyją Niemcy jak bardzo nie jest jednoznaczna sytuacja dziękuję Magdalena Parys była gościnią ósmej 10 w środę Michał Nogaś do usłyszenia
Zwiń «