Jagoda Grondecka o protestujących Irańczykach: "Ten system nie zaspokaja ich oczekiwań na żadnym poziomie"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

1343 Filipka kurz jest z nami Jagoda Grondecka iranistka dziennikarka korespondentka krytyki politycznej dzień dobry dzień dobry po raz pierwszy gość pani studia bardzo miło, bo do tej pory słyszeliśmy się zawsze z Afganistanu mają również bardzo cieszę, że gdzieś się udało na kiepskiej jakości połączenia, ale nie Afganistanie będziemy razem rozmawiać, a o Iranie, bo sytuacja wokół tego kraju się zagęszcza na władze w Teheranie wciąż szukają sposobów na wyjście z Rozwiń » tej sytuacji szukają tych sposobów wydaje mi się w tych rejonach, w których zwykle szukają ich państwa, w których autorytaryzm utrzyma się mocno, czyli dokręcanie śruby wiadomo, o co najmniej 2 wyrokach śmierci wydanych na demonstrujących i wykonanych te wyroki zapadały kilka miesięcy kilka tygodni tak naprawdę po zatrzymaniu demonstrujących możemy założyć, że planowane są kolejne kolejne wyroki można zgadywać, że te wyroki mają mieć charakter mrożący wobec demonstrantów na utrzymają ten charakter mrożący no właśnie nie wydaje się, ponieważ od początku protesty były tłumione bardzo brutalnie zginęło wg danych niezależnych organizacji praw człowieka ponad 500 osób jednak raczej niż właśnie odstraszać ludzi od wychodzenia na ulice tony wywoływały tylko właśnie kolejne fale demonstracji falę protestów, bo każdy kolejny przykład pogrzeb właśnie zamordowanego uczestnika Muzy okazją do Irańczyków właśnie, żeby wyjść na ulice i wspólnie zaprotestować przy okazji tej ceremonii pogrzebowej szef sądownictwa Dodik powiedział pan redaktor nie wydaje się, żeby mieli, żeby tej egzekucji zaprzestać się w tej, gdyby tego religijnego skrzydła irańskiego sądownictwa ma taki właśnie cywilnej religijne powiedział, że nie zamierzają uginać pod żadnymi naciskami, że mają prawo tego, żeby zdecydować, ponieważ większość właśnie sądzonych sądzonych, jakiego paragrafu za choroba czy za wytaczanie wojny przeciwko Bogu coś w Iranie równo właśnie protestowanie przeciwko reżimowi teraz stracono właśnie dwudziesto trzylatka, którego publicznie powieszono nie miał prawa do wyboru swojego własnego prawnika przydzielonym prawnik w ogóle nie próbował nawet oferować tam żadnej linii obrony, więc protesty też oczywiście nie mają niczego wspólnego ze sprawiedliwością i uczciwym procesem sądowym jednak widzimy, że reżim zaczyna właśnie tak również jak pan powiedział Chamenei bardzo wyraźnie wiele razy dał do zrozumienia, że nie będzie się uginał, że nie będzie podejmował żadnych decyzji właśnie ten, żeby zadowolić protestujących, bo sobie też bardzo dobrze zdaje sprawę z tego jako szef reżimu, który sam się urodził w wyniku rewolucji przeciwko autorytarnemu reżimowi szacha, że taki właśnie autorytarny reżim nie upadają zwykle wtedy, kiedy są najbardziej opresyjne tylko właśnie, kiedy próbują się reformować myślę też pisał Alexis Drąg Wheel ich mniej widzę właśnie Jakub dusza widział jak upadł związek radziecki widział wreszcie arabską wiosnę w jej skutki dla regionu jednak z drugiej strony mamy coraz więcej irańskich polityków np. skrót reformatorów, którzy wzywają do wprowadzenia np. zmian w konstytucji Chamenei cały czas twierdzi, że takie kroki są niemożliwe, ale to coś co jest przywódca sędziwy cieszący się nie najlepszym zdrowiem nieoficjalnie mówi się, że chciałby, żeby jego następcą był jego syn mu Sztaba, który wśród Irańczyków właśnie szczególnie wśród tych młodych równie niepopularne jak on albo też Ibrahim Reiss trybunie popularny, zanim jeszcze z prezydentem uznanie głównie z tracenia tysiącami więźniów politycznych w okresie po rewolucyjnym mamy w Iranie i innych jeszcze bardzo wpływowych bardzo silnych mocno umocowanych aktorów jak cały aparat bezpieczeństwa ma prawie 200 000 strażników rewolucji islamskiej mamy 350 armię i nie wiemy i to wszystko jest bardzo są też wróżeniem z fusów, ponieważ nie wiadomo czy oni zdecydują, żeby za wszelką cenę bronić tak właśnie niepopularnego znienawidzonego przez Irańczyków dyktatora czy też właśnie jego syna czy też rejsy go jako ewentualnych następców czy może jednak pod wpływem protestujący bardzo wyraźnie skandują śmierć chamy jemu wyraźnie dają do zrozumienia, że nie chodzi już jakiś niewielkie ustępstwa jak np. rozwiązanie tej policji obyczajowej o tym była mowa o zmianach prokuratora generalnego jakiś systemu, że im chodzi o wszystkie prawa i też zdecydowanie dlatego właśnie Kamiennej obawia się bardzo, aczkolwiek ustęp, ponieważ wie, że zrobienie takiego 1 oznaczałoby, że protestujący nie cofnęli by się tylko tylko zażądaliby więc, że są wszystkich tych praw i całej swojej wolności w i tutaj np. amerykański izraelski bodajże służby stwierdziły kilka dni temu, że nie widzą żadnych przesłanek do tego, żeby reżim w Iranie miał upaść jako w najbliższym czasie, ale tak no ja jej raptem 6 miesięcy przed obaleniem szacha twierdziło, że żadnej sytuacji nawet przedrewolucyjnej, więc znowu sytuacja jest w bardzo niejasna bardzo trudne do interpretacji na pewno, żeby reżim upadł potrzebne jest presja z dołu i rozłamy burę, a zaczynamy powoli widzieć już no bo presja zdał obserwujemy od miesięcy, a żeby powiedzieć, że od lat już od lat przez Iran przetaczają się dość regularnie protesty tylko wcześnie było wywołane głównie sytuacją ekonomiczną, skąd się bardzo ciężko Irańczykom, za którą obwiniają właśnie reżim i jego izolacji status Międzynarodowego pariasa w przepysznym by z, a w niej rozłam z góry widzi też właśnie sygnały tego, że niektórzy politycy, którzy mogą być nawet dość blisko chamy na jego też zaczynają się już zastanawiać czy np. jakiś ustępstw należałoby dokonać na rzecz protestujących, więc to może doprowadzić jakiś powolnej erozji właśnie w strukturach władzy szczególnie, kiedy właśnie np. tak potężni aktorzy jak korpus strażników rewolucji turystyki po prostu państwem w państwie zdecyduje się już zwyczajnie nie opłaca bronić Chameneiego i najbardziej zaufanych ludzi pierwsze moje pytanie jest, jakie zmiany na początek w takim razie ci politycy idące w stronę taką bardziej postępową mogliby zaproponować wspomniała pani np. zmiana konstytucji, które są proponowane, których konkretne rzeczy na razie tak po prostu takich pomniejsze zmiany, które też proponowali proponowali oczywiście po prostu dekryminalizacja nie noszenia hidżabu, a ten widzimy już zresztą coraz więcej kobiet po prostu odmawiają noszenia go widzimy zarówno z zwyczajne kobiety na ulicach Teheranu, który po prostu wychodzą już na na nie bez chust i widzimy np. sportów czy nie irańskie czy też aktorki, które publicznie, reprezentując Iran pokazują również bez hidżabu coraz więcej też sportowców celebrytów różnej maści wyraźnie opowiada się właśnie za protestującymi wyraźnie opowiada się przeciwko władzy druga zmiana, jaką proponowali było odblokowanie wielu mediów społecznościowych wielu platform, które w Iranie są zablokowane ex 70% w ogóle wszystkich stron internetowych na świecie no i młodzi wręcz oczywiście sobie z tym radzą używają np. wypijemy używają szyfrowanych komunikatorów jakiś czas jednak dochodzi do kolejnych blackoutu, kiedy reżim wyłączy po prostu interny także oni mogli komunikować protestujący ani ze sobą ani, żeby nie mogli skontaktować ze światem na co było dla nich bardzo potężnym narzędziem właśnie, żeby przekazać światu swoją agendę pokazać te zmagania i nadzieje przede wszystkim młodych Irańczyków wspomniała pani korpus strażników rewolucji, czyli w tym państwie państwie, którym może się przestać opłacać popierać obecny reżim to, w którą stronę oni mogliby pójść, bo nie staną po stronie protestujących od razu czy staną też protestujący mieli początkowo na pewno nadzieje np. taki właśnie bunt wy wy policji w armii do tego, że oni mogliby właśnie stanąć po ich stronie tak jak zresztą właśnie miało miejsce był wielki boom wśród właśnie służb mundurowych, kiedy upadał reżim szacha no do niczego takiego niepewny jak na razie nie doszło jednak by mówiło się coraz więcej właśnie za kuluarowe, że coraz więcej tych funkcjonariuszy ma pewien zasadniczy problem z zabijaniem np. dzieci co wydarzyło w co najmniej kilkudziesięciu przypadkach jest właśnie protestowali nastolatkowie w szkołach i oni mogą w pewnym momencie wreszcie powiedzieć dość oni też oczywiście nie muszą od razu stanąć po stronie protestujących, bo też są jednak wytworem bardzo ideologicznym tej rewolucji, ale mogłoby przejść przykład w stronę bardziej takiego właśnie takiej bardzo silnej władzy armii jak to miejsce w Pakistanie, a pakistański no pakistańskiej pakistański rząd pakistański jest też zapis bardzo konserwatywny muzułmański państwo, ale mimo wszystko jednak prawodawstwo jest często nieco bardziej liberalni realne niż właśnie w Iranie, więc mogą to być pójść właśnie np. w tę stronę wspomniała pani o tym, że dotychczas protesty miały miejsce głównie na tle sytuacji ekonomicznej to sytuacja ekonomiczna Iranu jest mocno odkopana zarówno przez sankcje przez ostatnie protesty także dzisiaj amerykański ośrodek analityczny jest Włosi właśnie, że w Iranie kursy, ale osiągnął najniższy poziom w historii no i teraz pytanie co dalej czy to też jest kolejny czynnik, który doprowadzi do tego, że raz może protesty się zaostrzą A2, że to będzie kolejne elementy oraz systemu w właśnie podczas ostatniej rewolucji w 70100 siedemdziesiątym dziewiątym dużą rolę właśnie w obaleniu reżimu odgrywali role sklepikarze pracownicy zbiory członkowie związków zawodowych kierowca autobusów pracownicy różnego rodzaju Petrochemii, którzy właśnie poszli masowo na strajki to jest taka wątpliwość, bo ani zupełnie innym miejscu, czyli uzupełnienie sytuacji czy ich stać na to, żeby właśnie masowo strajkować na mniejszą skalę już to widzieliśmy widzieliśmy przykład właśnie właściciele sklepów decydowali się, żeby ich nie otwierać poszczególne dni w poszczególnych miastach szczególnie tą jest w Beludżystanie Kurdystanie, bo miejscowa ludność dodatkowo uciska na przez reżim nie od dziś ze względu właśnie MAE zarządów etnicznych więc, gdyby do czegoś takiego doszło na pewno byłby kolejny silny krok w kierunku no właśnie tej erozji władzy reżimu, a właśnie od lat mamy już do czynienia w Iranie z ogromną inflacją ogromnym bezrobociem, zwłaszcza wśród ludzi młodych reżim bardzo stara się przekonać Irańczyków, że to właśnie wina krajów zachodnich, że to jest wina sankcji jednak badania, które noszą znamiona wiarygodności pokazują, że ręka nie wierzą już propagandę, że oni winią za to właśnie reżim nieudolne zarządzanie ogromną wszechobecną lekarzem praktycznie szczeblu władzy korupcję i w sprawie właśnie na łączą się te roszczenia ekonomiczne strajkują np. takie dzielnice w Teheranie zam. tradycyjnie przez klasę pracującą Kret tradycyjnie są trochę bardziej konserwatywne, ale właśnie protestują też ludzie młodzi ze względu tutaj ideologicznych i obyczajowych no i to połączeniem jest dla reżimu na pewno ogromnym wyzwaniem może się okazać się dłuższą metę dla niego bardzo niebezpieczne, bo to jest absolutnie pełen zakres teraz postulatów tak przez ekonomiczne polityczne gospodarcze domagamy się chyba w tym momencie całkowitego startu kraju tak dokładnie protestujący domagają się też przykład właśnie odróżnia ten ruch o tej tzw. Zielonej rewolucji 2009, kiedy najprawdopodobniej doszło do sfałszowania wyborów protestujący domagali ponownego przeliczenia głosów domagali się większej transparentności tego procesu demokratycznego czy domagali się generalnie zmiana w ramach tego samego systemu wciąż mieli jakąś wiarę właśnie przemysł pozory systemu demokratycznego w Iranie natomiast oni mają bardzo otwarcie, że ten system nie zaspokaja oczekiwań na żadnym absolutnie poziomie, jeżeli chcą właśnie całkowitego odsunięcia tego systemu tego establishmentu od władzy są z zasadniczej właśnie zmiany w strukturze państwa, że nie chcą, żeby Iran był już państwem wyznaniowym i to na pewno budzi bardzo duże przerażenie wśród rządzących, dla których np. kwestia właśnie noszenia hidżabu przez kobiety jest po prostu są et całego tego systemu zresztą grali bardzo taki zaufany MO załącznik chamy na jego Kris członkiem komisji kulturalnie irańskim parlamencie powiedział nawet kilka dni temu, że dzień, kiedy kobiety nie będą musiały już nosić chusty na głowę będzie po prostu dzień, w którym zniknie ta flaga islamskiej Republiki bardzo dziękuję Jagoda Grondecka jest dziennikarka korespondentka krytyki politycznej była z nami za kilka chwil godzina 14 informację Zwiń «

Jagoda Grondecka o protestujących Irańczykach: "Ten system nie zaspokaja ich oczekiwań na żadnym poziomie"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 19:00

Najnowsze Podcasty

Wielka Orda i jej "Mieszko", Glińscy, Nikitin i inni. Od wschodniej Ukrainy, aż po dalekie Indie.

"Trzeba bronić Sprawiedliwych przed banalizacją ich czynów. Nie wszyscy Polacy ratowali Żydów w trakcie II wojny światowej"

UE wyśle milion sztuk amunicji dla Ukrainy. "To ratuje sytuację bieżącą. Na tej wojnie będzie potrzeba dużo więcej uzbrojenia"

Ekonomia360: Rynki wystraszyły się bankowego domina - drżą, że w kolejce do upadku może stać Deutsche Bank

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL