partnerem programu Jutronauci jest Sebastian Kulczyk międzynarodowy inwestor twórca InCredibles programu mentoringowego dla młodych przedsiębiorców reklama partnerem podcastu jest Fanuc lider w dziedzinie technologii CNC oraz wiodący producent robotów i obrabiarek przemysłowych na świecie to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej dziękuję też nauczyć rozmawiał o przyszłości automatyzacji robotyzacji ósma 10 podcast gazety wyborczej w witamy państwa w podcaście czy Chin
Rozwiń »
nazywam się Kasper Kalinowski państwa moim gościem jest prof. Mariusz Deja kierownik zakładu technologii maszyn i automatyzacji produkcji z wydziału inżynierii mechanicznej i okrętownictwa Politechniki gdańskiej dzień dobry dzień dobry panu dzień dobry państwo zastanówmy się najpierw jak obecny kryzys energetyczny wpłynie na automatyzację robotyzację myślę, że obecny kryzys energetyczny jak również inne prezesem teraz kryzysów łączy tutaj troszeczkę nazbierało w zasadzie ten kryzys energetyczny z taką wypadkową to oczywiście w tej wiemy o wojnie na Ukrainie, ale wydaje mi się, że ten kryzys energetyczny my może lekko przyhamować proces automatyzacji robotyzacji jednak, jeżeli spojrzymy z takiej szerszej perspektywie, jeżeli chodzi o korzyści, jakie wynikają z zastosowania automatyzacji robotyzacji no wydaje się, że jeżeli takie spowolnienie będzie ono będzie tymczasowe krótko falowe, a jeżeli popatrzymy czy, jeżeli no tutaj pokusiła się takie prognozowanie długoterminowe to wydaje się, że ten proces z automatyzacji robotyzacji trend, jaki obserwowaliśmy, jaki cały czas obserwujemy, jeżeli chodzi o inwestycje związane ze stosowania nowoczesnych urządzeń myślę, że to jednak będzie trend wzrostowy no tak jak powiedziałam jednak tutaj przeważają korzyści takie jak od chociażby tańsza produkcja możliwość zwiększenia skali produkcji elastyczności jakości i to po takiej dokładnej analizie korzyści no już spowoduje, że te inwestycje będą zatrzymywane tak jak powiedziałem może lekkie przyhamowanie będzie tu nie chodzi oczywiście spodziewać to raczej krótkoterminowe należy obecnie wiele fabryk zostało zmuszonych do ograniczenia produkcji i do kiedy pana zdaniem ten trend się utrzyma czy to jest może kolejna przyczyna tego, że spadek obecnej produkcji będzie się przekładał na spowolnienie procesów automatyzacji w najbliższej przyszłości, pomijając sprawy wojenne to spowolnienie produkcji jest oczywiście zauważalne, ale jeżeli spojrzymy na rozwój również technologie, które wspomagają z kolei automatyzację, czyli tutaj mam na myśli no takie aspekty teraz dosyć modne stało się pojęcie i słusznie czwartej rewolucji przemysłowej tak przemysł 40, czyli myślę, że nowoczesne przemysły to nie tylko automatyzacja robotyzacja, ale również zastosowanie, a może nawet i przede wszystkim zastosowanie wspomagają całego procesu automatyzacji robotyzacji technologiami cyfrowymi, które no nawet przy troszeczkę właśnie tak jak tutaj pan powiedział zmniejszonej produkcji pozwalają dokonać pewnych oszczędności tak to oszczędności mogą wynikać np. z tego, że mamy lepsze zarządzanie produkcją, więc szybciej podejmujemy decyzję np. jeżeli chodzi o utrzymanie ruchu, tak więc wydaje się, że tutaj to spowolnienie produkcji oczywiście jest krótkotrwałe czy też jest zauważalne, ale myślę, że jak automatyzacja może tutaj tylko pomóc, tak więc jak też powrót do tego pierwszego pytania, które pan zadał mamy kryzys energetyczny, który w mojej ocenie lekko przyhamuje proces automatyzacji robotyzacji mamy spowolnienie produkcji, które też może ten proces lekko przyhamować, ale z drugiej strony jest to też taki okres restrukturyzacji zakładów przemysłu, czyli zakłady przemysłowe prezesi mają teraz czas na przeanalizowanie co należałoby zrobić, żeby jednak ta produkcja była utrzymana w określonym poziomy, a być może no poszukać jakiś nowych kierunków produkcji lub też obniżyć koszty produkcji poprzez zastosowanie nowych rozwiązań związanych przykładowo z tym przemysłem 4 ser nas, że sytuacja wróci po prostu do normy wraz zakończeniem wojny co pan o tym sądzi zdecydowanie tak to tutaj nie ma żadnej wątpliwości ta sytuacja wróci myślę, że dużo szybciej, jeżeli tylko nastąpią jakieś przesłanki, że ta wojna ma się ku końcowi niestety tego na razie nie widać, ale zakończenie wojny niewątpliwie pan sytuację zmieni oczywiście wszyscy tego chcemy nie tylko z uwagi na zwiększenie produkcji i jakby zwiększeniem generalnie automatyzacji robotyzacji procesów produkcyjnych, ale oto względu, że po tak zniknąć niepotrzebnych ofiar, ale także tutaj zgodzę zdecydowanie zakończenie wojny to czy tak jak mówię nawet przesłanki do zakończenia wojny ktoś będzie taki sygnał do tego, że temu kryzys w ogóle energetyczne zapewne będzie miał się po końcowym i najmniej mam nadzieję, że nastąpi to jak najszybciej, kiedy to trudno powiedzieć nam niestety jest w tej ekspertem wojennym, ale liczę na to, że nastąpi to bardzo szybko jak najszybciej tylko dlaczego Polska wypadała tak słabo na tle innych krajów europejskich jeśli chodzi o wprowadzenie automatyzacji już przed wojną już wcześniej, skąd następnie opór przed wprowadzeniem automatyzacji fabryk Polska wypadała słabo i nadal spada, ale myślę, że tutaj takim dobrym sygnałem jest to, że jednak tendencję naszym kraju są wzrastająca, jeżeli chodzi o liczbę inwestycji dotyczących np. instalacji robotów przemysłowych rok 2018 i 2019 tutaj, bazując nadanych z międzynarodowej federacji robotyki pokazywał, że Polska wypadała bardzo dobrze, jeżeli chodzi o wzrost liczby takich średnioroczna liczba robotów działających myślę średnia światowa była na poziomie 9% w Polsce było to na poziomie około 15%, tak więc tak jak mówię ten trend był bardzo dobre niestety pandemia prosiaczka ten trend zmieniła roku 2000 jestem nastąpiło zmniejszenie inwestycji, jeżeli chodzi o zastosowanie robotów przemysłowych, ale teraz mało widzimy, że ten trend czy ma być rosnący no wypadamy zdecydowanie gorzej na tle tak innych krajów europejskich no, jeżeli chodzi o taką tzw. gęstość robotyzacji czyli, jeżeli chodzi o liczbę działających robotów przemysłowych na 10 000 pracowników no to niestety u nas liczba wynosi około 50 czy też wynosiła, bo to witane raz w roku 2020, ale myślę, że w tej mocno zmieniły, a jeżeli chodzi np. Słowację Węgry to tam tak gęstość była ponad trzykrotnie większa, więc rzeczywiście odstajemy bardzo daleka, ale tak jak powiedziałem no najważniejsze jest to, że trend wydaje się, że jest rosnący i ta świadomość firm produkcyjnych świadomość kadry zarządzającej jest coraz większa i to wydaje się szansą na to, żebyśmy doszli do takiego poziomu jak chociażby myślę tutaj przy najlepszym przykładem są Niemcy tak tam ten poziom zaawansowania technologicznego jest bardzo wysoki i co było zauważalne właśnie, jeżeli chodzi o liczbę instalacji robotów przemysłowych chociażby w okresie 2020, czyli w okresie pandemii u nas ta liczba spadała mam z kolei ta liczba też spadła, ale nieznacznie, więc ma im większa zaawansowanie technologiczne tym łatwiej jest później ten poziom utrzymać ja myślę, że tutaj nie mamy odwrotu szczerze chodzi o rozwój czy technologii oraz instalację nowoczesnych zakładach przemysłowych jak zmienić tę sytuację obecną klęczą zmiany w systemie edukacji czy po prostu zatrzymanie odpływu specjalistów, którzy wjeżdżają z zagranicy jest tutaj potrzeba takie podejście wiele kierunkowych wielopłaszczyznowe tak jak pan powiedział na pewno edukacja jest taką podstawą, jeżeli chodzi o poziom technologiczne zaawansowanie technologiczne kraju do myślę, że też działania chociażby tutaj szkół wyższych Politechniki mogę podać na przykładzie-li techniki gdańskiej akurat jestem przekonany, że kształcimy inżynierów, którzy bez problemu odnajdują się w nowoczesnym przemyśle i właśnie idąc do przemysłu proponują nowe rozwiązania się, że to jest w dużej mierze zasługa uczelni technicznych nie tylko uczelni technicznych, ale niewątpliwie można by tutaj jeszcze podnieść poziom kształcenia średniego to czy tutaj mamy się np. szkoły techniczne wydaje się, że tutaj można jeszcze dużo zrobić, jeżeli chodzi o poziom kształcenia tych szkół technicznych bardzo było no przekształcenia ustrojowe w roku 1980 dziewiąty teraz nadrabiamy trochę te zaległości, ale nadal mają cenie jeszcze jest troszeczkę za mało, jeżeli chodzi o szkoły techniczne kształcące właśnie bardzo dobrych techników znajdujących zastosowanie w nowoczesnym przemyśle niewątpliwie to kształcenie to winno być takie bardzo również elastyczne tak, czyli umożliwiające przekwalifikowanie się czy przede wszystkim to powinniśmy kształcić osoby, które są potrzebne rynku pracy to jest podstawowe wyzwanie dla szkolnictwa wyższego dla szkolnictwa średniego, ale no powinny też umieć znaleźć w otaczającym środowisku w razie konieczności powinni dostosować się do nich, czyli podniesie przekwalifikować myślę, że to jest też bardzo ważna, że właśnie by kształcić osoby, które bardzo łatwo dostosują się do zmieniających się warunków na rynku pracy, a może przyczyną problemów jest również, że wszelkie badania nad sztuczną inteligencją i chyba przeniosła się z uniwersytetów do biznesu na dobry biznes zawsze będzie się zadowalał łatwymi do nagłośnienia w mediach rezultatami i np. dlatego wciąż nie doczekaliśmy się automatycznych samochodów co pan o tym sądzi tak już jest, że niestety, jeżeli pojawiają się jakieś nowości nowe rozwiązania to one są zawsze bardzo mocno nagłaśniane może troszeczkę tak jest zawsze przeskalowane tak jak ten pan powiedział rzeczywistość później inna to jest tak troszeczkę jak ze start-upami i gdzie niestety ten współczynnik sukcesu no nie jest wysoki akces na poziomie kilku procent kilkanaście procent przez bardzo wysoka, czyli tych pomysłów może być bardzo duże, ale później, jeżeli chodzi o wdrożenia to już jest trochę inaczej, ale no warto ryzykować nawet dla tych kilku procent niestety te innowacyjne rozwiązania wymagają czasami czasu nie wszystkie są trafione czasami są niektóre są rozwijane ponownie po pewnym okresie tutaj wydaje mi się, że ta współpraca biznesu z przemysłem na pewno musi być myślę, że to raczej rzeczy jest korzyść dla obu stron tak również przemysł miała dzisiejsza ten może to zbyt duże takie życie medialne pewnych rozwiązań uważam, że przyjdzie czas dobre rozwiązania zawsze sprawdzam właśnie taki w praktyce przemysłowej czy chociażby tak jak tutaj wspomniał o tych samochodach tak ekonomiczne samochody no u nas w kraju jeszcze jest ta można powiedzieć przyszłość pan widzi może takie rozwiązania funkcjonują już bardziej rozwiniętych krajach, tak więc myślę, że to jest też kwestia czasu, kiedy dotrą do naszego kraju mam nadzieję, że jak szybciej na koniec jeszcze zastanówmy się nad chyba najbardziej powszechną obawą o roboty odbierają nam miejsca pracy czy pana zdaniem to o uzasadniony strach nie jest uzasadniona wpraw absolutnie powiedziałbym nawet, że roboty nowoczesne technologie dają tych miejsc pracy jeszcze więcej tak oczywiście potrzebni są ludzie o innych kwalifikacjach o innym wykształceniu, czyli obecnie to bardzo poszukiwani są matematycy informatycy inżynierowie utrzymania ruchu, tak więc tutaj o to bym się nie oczywiście jest pewne zagrożenie związane z tym, że osoby o mniejszych kwalifikacjach technicznych informatycznych mogą mieć problem ze znalezieniem pracy czy też utrzymaniem zatrudnienia, ale no tutaj też jest właśnie rola kształcenia, żeby ewentualnie tak jak wcześniej powiedziałem zaproponować jakąś ofertę na przekwalifikowanie się na uzupełnienie tego wykształcenia, tak więc ja absolutnie jestem tutaj zdania, że tych miejsc pracy będzie tylko przybywać tak jak zresztą świadczą liczby ten widzimy, że jesteśmy w takim trudnym okresie mamy kryzys energetyczny mamy wysoką inflację, a bezrobocie jednak jest na stosunkowo niskim poziomie i tak jak powiedziałam firmy cały czas zainteresowane są przyjmowaniem inżynierów, ale właśnie o takim odpowiednim pasującym do profilu danej firmy, czyli do firmy, w której są nowoczesne urządzenia zrobotyzowane zautomatyzowane produkcja to osoby nigdy nie będą miały problemów ze znalezieniem pracy, więc tutaj obszar byłbym spokojny jeszcze może czy dodam, że też musimy pamiętać o tym, że właściwie teraz już powinniśmy trochę biegać w przyszłość bo z czego wynikają ten nasze problemy obecnie tak jak powiedziałam zaobserwowano pewien spadek inwestycji zakupu nowych robotów przemysłowych no wynika to z tego, że my jesteśmy troszeczkę kilka lat do tyłu w stosunku do najbardziej rozwiniętych krajów przemysłowych, które sam już głęboko w tej czwartej rewolucji przemysłowej, a podstawą czwartej rewolucji przemysłowej, czyli połączenia automatyzacji robotyzacji, czyli tutaj mamy 1 filar jest automatyzacja robotyzacja kolejny filar jest przetwarzanie i wymiana danych za pośrednictwem no technik cyfrowych internetu bezprzewodowego przewodowego internetu rzeczy oraz technik wytwarzania i my już musimy iść właśnie w tym kierunku, gdzie ta automatyzacja robotyzacja jest oczywiście podstawą, a dalszy etap to jest właśnie przetwarzanie wymiana danych, czyli wchodzimy w taki obszar budowy tzw. bliźniaków cyfrowych, czyli mamy odwzorowanie rzeczywistego systemu produkcyjnego w rzeczywistości wirtualnej i wtedy przy wspomaganiu systemów informatycznych podejmujemy na bieżąco decyzję i daje niestety kraje wysoko rozwinięte tak jak np. Niemcy troszeczkę nas tutaj, wyprzedzając w tym obszarze tak czy oni automatyzację robotyzację właściwe już mają na takim poziomie, że tylko teraz muszą myśleć o tym, żeby utrzymywać tak, czyli bardziej może utrzymanie ruchu, ale wchodzą na ten wyższy poziom sterowania systemem i to jest właśnie ten przemysł 4 zarząd, który no wydają się miejscy cały czas dla nas wyzwaniem wydaje się, że to jest taki ważny bardzo ciekawy aspekt troszeczkę innego podejścia do automatyzacji robotyzacji do tej pory stosowane były takie przykładowo linie produkcyjne zrobi Tammy, ale bez dostępu człowieka do linii produkcyjnej tak do tego obszaru roboczego robota przemysłowego teraz nastąpi czekam w rozwój robotyzacji, gdzie obserwujemy współpracę człowieka z robotą, czyli robot staje się partnerem do wykonywania działań człowieka, czyli nie jest to zastąpienie człowieka, ale pomoc człowiekowi wydaje się, że to jest właśnie też jeden z takich elementów, które spowoduje, że ci wysoko wykwalifikowani pracownicy czy też kadra techniczna nie będzie zastępowana przez roboty czy nawet mniej wykwalifikowani pracownicy, ale będą wspomagani działanie robotów no poprzez właśnie taką współpracę w trakcie człowiek współpracuje z robotem wydaje polecenia może przebywać w jego przestrzeni roboczej nie ma niebezpieczeństwa dzięki zastosowaniu odpowiednich czujników nie ma niebezpieczeństwa uszkodzenia człowieka, czyli tzw. soboty staje się coraz bardziej popularne ich sprzedaż wzrasta ba obecny udział tego typu robotów ogólnej sprzedaży to jest około 67% także wydaje się, że to jest właśnie taki ciekawy dalszy rozwój automatyzacji robotyzacji, czyli wspomaganie działań człowieka przez robota, ale jako takiego partnera nie zastępująca człowieka tylko pomagające człowiekowi o tym jak obecny kryzys energetyczny wpłynie na automatyzację robotyzację i wyzwaniach związanych z edukacją przyszłych inżynierów o tym czy wojna zmieni sytuacji, dlaczego Polska wypada tak słabo na tle innych krajów europejskich jeśli chodzi o automatyzację i rozmawiają z prof. Mariuszem dają kierownikiem zakładu technologii maszyn i automatyzacji produkcji z wydziału inżynierii mechanicznej i okrętownictwa Politechniki gdańskiej dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo, ten nazywa się Kasper Kalinowski do usłyszenia gazety wyborczej partnerem programu Jutronauci jest Sebastian Kulczyk międzynarodowy inwestor twórca InCredibles programu mentoringowego dla młodych przedsiębiorców reklama partnerem podcastu jest Fanuc lider w dziedzinie technologii CNC oraz wiodący producent robotów i obrabiarek przemysłowych na świecie
Zwiń «